21,37% de participación en la consulta de Barcelona sobre la independencia (CAT)

#201   #195 Estoy totalmente a favor de un referendum bien realizado y con el censo legal en mano. Eso si... tiene que haber un minimo de un 60% de participacion y votos para que en caso salga si cataluña fuera independiente . estas mismas condiciones son las que se impusieron en Kosovo y suele imponer la Onu.

#202   Muy facil de entender, 21% da el si, es decir que, en unas elecciones normales, donde se vota al rededor de un 40% suponiendo que todos votasen que no aún así ganaría el si!!

#203   Juas, muchos de los que han votado esto como irrelevante va y siguen comentando por aquí desde los primeros minutos que se meneo la noticia habiendo leído hasta 200 comentarios, HIPÓCRITAS. Os invito a reflexionar sobre la coherencia de vuestro criterio a la hora de menear, pues no es más que un reflejo de la salud de vuestro criterio y es algo necesario cuidar para crecer como personas.

#204   #201 entonces los que estuvieran en contra les saldría más a cuenta no votar que votar no

#205   4 meses para votar + niñatos de 16-18 años + inmigrantes deseosos de que les miren bien en el Casino.

En un referendum de verdad, con 12 horas para votar, con un censo de adultos y sin inmigrantes aleccionaditos no vota ni el Tato... ah... es que solo han votado 1 de 5.

Venga, va, un exitazo...

Más moral que el Alcoyano C.F.

#206   #204 Bueno pero sin un porcentahe minimo de voto y de Sies no puedes dar como valido un referendum. En Quebec las condiciones son 55% de participacion y lo mismo de votos afirmativos.. y es lo justo. Si se tiene que producir una independencia... tiene que haber un porcentaje de participacion de la gente mayoritario.. para que realmente sea totalmente demostrativo que la mayoria de la poblacion esta a favor

Con estas condiciones los que quisieran la independencia deberian intentar convencer a los que no.. y si lo consiguen enhorabuena. Nunca se deberian aceptar referendums con menos de un 50% de votos como participacion....

#207   #205 Léete a #78

Y añado que el rango de edad de "niñatos de 16-18 años + inmigrantes deseosos de que les miren bien en el Casino" han votado mucho menos que los demás.

Sigue en tu ceguera que te queda muy cool.

#208   #206 OK, más allá de si lo veo justo o no el hecho de que se requiera un mínimo de participación para la decisión (tendría que meditarlo un poco aunque de entrada no lo veo mal siempre y cuando el porcentaje requerido sea realista) lo que me chocaba la idea era de que los que estaban en contra les saliera más a cuenta no ir a votar, pero si cuando dices un 55% o 60% de participación te refieres a que un 55% o 60% de los ciudadanos tienen que ir a votar sí lo veo más lógico. Aunque esta norma no la veo del todo justa porqué entiende a toda la abstención como un No. Pero ya te digo, tendría que analizarlo con más detención para llegar a una conclusión personal. ¿Seguro que son estos los requisitos establecidos?

#209   #205 Has llegado a leer, ni que sea, las letras gordas que hay debajo del titular en la noticia enlazada?

21,37% de participació
El nombre de votants supera àmpliament el 12,17% del referèndum de la Diagonal patrocinat per Hereu
Els resultats de l'escrutini es faran públics cap a dos quarts d'onze de la nit
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal

O sea, que contando inmigrantes y menores de 18, sale un 18% sobre el padrón. Pero contando sólo los votantes mayores de 18, sale el 21% del censo electoral. O sea que menores e inmigrantes hacen BAJAR la participación, no la incrementan.

#210   Desde el principio de las consultas se ha obtenido una media de algo más de 20% de participación y se nos ha dicho que esto era una participación alta, porque por lo visto, los ciudadanos no somos capaces de valorar si un 20% es alto o bajo, es algo demasiado complicado que necesita de expertos analistas que nos lo digan. Ayer por la noche en los medios de comunicación se nos estaba diciendo, porque por lo visto, nos lo tienen que decir, que era un número muy alto.... Pregunto: ¿Soy el único que estaba flipando? Si un 18%-20% es alto? entonces qué c.. es bajo? un 15%? un 14%? Ah no, que también se nos dijo, antes de la consulta se nos dijo que un porcentaje bajo era menos de 10%!

Ante personas que valoran que sólo un 10% es un fracaso y 20% es un resultado éxito qué posible acuerdo vamos a tener? Es imposible que ellos me convenzan a mi de los números y yo a ellos. Me reiría de la valoración si no fuera porque los medios de comunicación anoche la asumieron como la buena.

Desde que empezaron las consultas se ha repetido una y otra vez el éxito de participación. Un 20% es un éxito. Vamos a decirlo más veces. A ver, estamos flipando o qué? Por mucho que se diga. NO! 2 sobre 10 no es alto.

En serio. ¿2 sobre 10 es alto? Realmente los defensores de que ha sido un éxito pensáis eso? De verdad? De la buena? No me vengáis que si la comparo con la de la diagonal...

Aquí lo que sucede es que hay gente que opina que Cataluña es un país y punto, independienteme de lo que quieran sus habitantes. Porque está legitimado por la historia, la cultura, la lengua y blablabla. Si luego sólo vota el 20% pues les convencemos de que 2 sobre 10 es alto y si hace falta de que 2+2=5.

#211   #208 Rectifico en Quebec las condiciones son 50 Participacion- 50% votos a favor.. siendo el año que mas cerca quedo el si en 1995 cuando se obtuvo el 49,4 % de los votos.

En casi todos los referendums del Quebec ha habido una participacion mayor del 85% incluido los que van a votar que no.. asi que no creo fuera el problema la participacion si la gente estuviera interesada..

Pero aqui lo dudo , solo viendo que la media de votos en las elecciones municipales hace 4 años fue de menos del 45% de media en las ciudades.. dudo la gente fuera en masa a votar por esto....

#212   #210, #211 Pasáis por alto un detalle esencial: El referéndum no es oficial ni vinculante.

La participación habría sido mucho mayor si la organización hubiera contado con los medios de que se disponen en una votación oficial. Y no te digo ya si el referéndum hubiera sido vinculante.

Con estos datos, yo creo que se puede decir sin miedo a equivocarse que el referéndum ha tenido un gran éxito de convocatoria. Suficiente como para buscar las vías para hacer uno vinculante.

#213   ¿Alguien tiene datos sobre otros referéndum no vinculantes y realizado únicamente por ciudadanos voluntarios para saber cuál fue la participación etc?

#214   A ver cuando otro referendum para elevar el victimismo y el lloro a bienes culturales protegidos de catalunya.

#216   #215 ¿Cuánto tardaran las demás comunidades a pedir el pacto fiscal una vez Catalunya lo consiga? (si es que lo consigue). Ahora, antes de eso, la de mierda que se va a tirar, porque los catalanes son unos insolidarios (a los que se le roba el 10% de su PIB).

#217   Voy a repetir algo porque parece que a la gente le cuesta entender...

257.645 votos son muchísimos más de los que el señor Jordi Hereu necesitó para ser investido Alcalde de Barcelona, la capital catalana, hace casi 4 años. Son, de hecho, más votos de los que PSC, PP y Ciudadanos obtuvieron por Barcelona en las últimas elecciones al Parlamento Catalán, el noviembre pasado.

No voy a decir que mañana mismo se proclame la independencia de Cataluña, pero es evidente que pone de manifiesto que hay una parte muy considerable de la población catalana que está muy descontenta con la situación identitaria y que está dispuesta a cambiar, a cortar por lo sano y empezar de cero. Y eso me parece tan y tan obvio que da vergüenza tener que ir explicándolo o que la gente lo menosprecie.

Algo hay que hacer, y si desde el Gobierno Central no dan el paso y acercan posturas, en Cataluña no se lo pensarán para seguir adelante con el proceso secesionista. Y si tuviera que apostar, lo haría por el segundo.

#218   #212 A lo mejor tú pasas por alto que el voto anticipado en Barcelona lleva recogiendose 4 meses antes. A lo mejor tú pasas por alto la "flexibilidad" que ha habido en el referendum para dejarte votar. Vamos que yo podía votar tranquilamente en mi pueblo y en Barcelona al mismo tiempo...

Intentar saber lo que pasaría si el referendum fuera oficial o si la votación fuera de un único día es especulación. Lo que es una realidad es que nos intentan colar un 20% como un éxito.

#219   #217 El territorio español ni se mercadea ni se negocia. Y si hay que poner a trabajar a los tanques... se pone. Para eso les pagamos

Postdata: faltita que hace en este país un Abraham Lincoln... con su Pinkerton al lado

#220   #217. Si lo comparas con las municipales son muchos, pero si lo comparas con las generales son pocos. Cómo se entiende eso? Y si la comparas con otras que hayan tenido 4 meses anticipados de votos? ¿Sabes cuanta gente hubiera ido a votar si sólo se hubiera permitido el domingo? Así lo podrías comparar con otras elecciones municipales. Todo esto es especulación.

¿Sabes porqué necesitas compararlos? Porque no puedes aceptar los resultados tal y como son. Tienes que reinterpretarlos y reinterpretarlos hasta que te salga que 20% es mucho.

¿Porqué nadie especula con qué hubiera pasado si sólo se hubiera permitido votar un día? Qué pasa? ¿Que este análisis no gusta? Vaya, pues directamente porque no comparamos con la consulta de la diagonal y dices que esta comparación es igual a la ley divina.

Especulación = especulación y 20%=20%

#221   #220 y lo que digo yo en #143 lo tomas como válido? Trato de ser lo más objetivo posible.

Te lo pego aquí corregiendo algún error que cometí:

No creo que a nadie se le pase por la cabeza extrapolar el resultado de entre los que fueron a votar el referéndum con la población total. Como mucho se podrá decir que hay un 20% de la población que está plenamente convencida y que al mismo tiempo no le da pereza moverse para ir a votar un referéndum no vinculante.(dando por supuesto que el 100% de la población se enteró y tenía la posibilidad de ir a votar)

Edito, y a este 20% habrá que restarle el porcentaje que votó no, que no creo que sea mayor del 10%.

#222   #220 en efecto.. un 20% es un 20%, ni más, ni menos. Lo que digo es que un 20% es más de lo que ha necesitado el PSC para investir como alcalde de Barcelona a su candidato. O que un 20% es más que los votos que sacaron PSOE, PP y Ciudadanos en las últimas elecciones catalanas. Eso es lo que digo, y no digo nada más que eso, y no especulo nada. Es así, y punto, los números son los que son.

Yo no necesito compararlos, yo sé lo que son 257.645 votos. Quien parece que no entiende lo qué significa eso eres tú. Y por eso te digo los votos que necesitó el PSC para dirigir la ciudad, por ejemplo. Tan difícil de entender no es.

El resto de tu comentario no se entiende. Descíframelo.

#223   #222 Si pero piensa que en las elecciones hay muchas opciones y los votos se reparten y ademas son cada 4 años: a mucha gente se la suda. Definir lo que es el territorio donde vives son sólo dos opciones y es algo que levanta muchas mas pasiones que no unas elecciones ordinarias. No es comparable .

#224   #143 Lo que no vale es decir que hemos perdido pero es que no han ido a votar todos los que en realidad querían el sí. (...) Cuando el psoe pierda las próximas elecciones generales no valdrá que digan que no traspasan el gobierno al pp porque los votantes del psoe se han quedado en casa por pereza. "Es que en realidad somos más, pero no hemos ido a votar"... sí claro

En este referendum en realidad ha ido a votar mucha más gente de la que hubiera ido a votar si la consulta se hubiera hecho un único día. A mi me parece que esta teoría tiene bastantes números de ser correcta. Ahora bien, sólo estamos viendo teorías que hacen inflar el 18%... Vamos, que al final me voy a creer que hasta yo hubiera ido a votar.

#225   Para los amantes de las estadísticas , si el 51 % vota y de esos el 51 % vota por la independencia , supondría que con un 26 % de personas a favor se consigue la independencia. Gracias a la apatía y la indiferencia de gran parte de la población, una importante minoría puede imponerse a la mayoría.

Esto pasó más o menos en Montenegro

#226   #225 ¿Donde etá ese 51% ese que dices? El domingo, en Barcelona, no ha pasado nada. Un pequeño gran grupo ha hecho unas votaciones - como si de un grupo de amiguetes se tratara- donde sólo han ido a votar ellos porque es su juego.

Cuando haya una votacion de verdad (vinculante) entonces podremos hablar de apatia - si la hay-

#228   Cada uno pierde el tiempo como quiere.

#229   En realidad 18% menos el 10% que no ha votado afirmativamente son 18-1,8 =16,2%. O sea, 16,2% al menos son independentistas.

#230   #228 Ya te digo. Hay gente que se ha pasado 4 meses en la calle con una urna

#231   #230 ¿Y después de 4 meses recogiendo votos sólo llegan al 20%? Para la próxima consulta que se tiren un año entero y de puerta en puerta.

#232   39 votos de irrelevante a una noticia de +225 meneos (y 230 comentarios) que habla sobre la voluntad expresada ayer por un cuarto de millón de habitantes de Barcelona y sobre las mas de 900.000 personas que han votado en todo Catalunya durante las consultas por la independencia.

Seguid así, cada vez nos acercamos más a la independencia.

Visca Catalunya !

#233   Por cierto, los 4 de erronea y el voto de antigua tampoco tienen desperdicio. Como os escuece...

#234   #223 #224 Y eso, amigos, no es especulación. ¬_¬

#235   #234 Pues claro que es especulacion ¿O tienes una bola de cristal tú? Pero hay especulaciones más realistas que otras... todo esto se verá dentro de unos años: los catalanes seguiremos siendo españoles, tiempo al tiempo..

#236   Yo no creo que sea irrelevante. He votado errónea porque de los convocados a participar han ejercido su derecho el 18%. Lo del 21% de participación es erróneo.

Sí, es una lástima es que no haya llegado a portado un titular del 18% de participación... Y más lástima es la actuación de los medios de comunicación que nos dicen que 2 sobre 10 es mucho.

#237   #236 Has llegado a leer, ni que sea, las letras gordas que hay debajo del titular en la noticia enlazada?

21,37% de participació
El nombre de votants supera àmpliament el 12,17% del referèndum de la Diagonal patrocinat per Hereu
Els resultats de l'escrutini es faran públics cap a dos quarts d'onze de la nit
Comptant votants de de 16 a 18 anys i immigrants la xifra és d'un 18,14% sobre el padró municipal

Lo deja bien claro, que contando a los que no salen en el censo electoral es el 18,14%.

#238   #235 Yo no, pero parece que tú sí. Tiempo al tiempo.

#239   #237 Estamos en el comentario 238. Aunque no me hubiera llegado a leer la noticia digamos que la tendrías más que releida de las citaciones de los comentarios. Y cuando digo que me parece erróneo decir que ha participado el 21% quiero decir que me parece erróneo decir que ha participado el 21%. El títular es erroneo

Además, forma parte de vamos a darle la vuelta a las cosas para que salgo lo que nos interesa. Lo que me parece más erróneo en un medio de comunicación. Da igual que sólo haya votado el 20%, esto da igual. Cataluña debe ser independiente por motivos históricos, culturales, lingüisticos y bla, bla, bla. Que sólo han votado el 20%, esto da igual. Yo le doy la vuelta y 2+2=5

#240   #239 PAra poder comparar con referéndums i elecciones normales, se usa esa cifra.

Como esta consulta no se puede hacer de manera oficial, los organizadores no tienen acceso al censo electoral y deben funcionar de acuerdo con el empadronamiento.

Pero repito, para poder comparar con otras elecciones es imprescindible contar sólo los que tienen derecho a voto en esas.

#241   Citando a alguien que desconozco: La independencia no es rentable, pero el independentismo sí lo es.

#242   Pues eso, tú sigue comparando a ver si así sube de 20% a 50% o 60%. Compara, compara.

#243   Si haceis otra consulta no vinculante para deportar a toda la clase política al triangulo de las Bermudas, me apunto.

#244   #115 Para España seguro, si se lleva casi todo el beneficio!

#245   Una noticia con 245 comentarios y aún no ha llegado a portada... Curioso, el sistema de menéame...

#246   Que curioso que todos los que me han votado positivo tienen votos negativos... Está claro que en temas de nacionalismos no se puede opinar lo contrario sin que te tachen de fascista.

#247   #218 Vamos que yo podía votar tranquilamente en mi pueblo y en Barcelona al mismo tiempo..

Te casco un negativo por mentir. Solo se puede votar en el sitio que resides.

#248   #226 Un pequeño gran grupo ha hecho unas votaciones...

Un pequeño grupo... ¡de más de doscientas mil personas!.

Como se nota donde te duele.

#249   #248 En ningun momento oculto que no me guste De todas formas, yo he puesto "pequeño gran grupo" .. pongo esto porque pienso que estaban (más o menos) los que eran. Ya te digo que el tiempo nos dará o quitará la razon. Es sólo mi impresion.

#250   #240 ¿Y de donde te crees que se saca el censo? Te lo voy a decir : ¡¡Del padrón!!

#251   #250 Coge una lista de gente empadronada en barcelona y dime cuales están en el censo electoral y cuales no. Yo no lo sé hacer. Los organizadores tampoco. Tú eres tan listo y tan clarividente que sí que sabes quienes són, no?

#252   #251 El censo es simplemente una lista de la gente empadronada mayor de 18 años en un momento determinado, y esos datos los sabían, viendo las estadísticas que ellos mismos publican (participación de mayores de 18 años, inmigrantes, etc etc..). Para las elecciones suele ser la gente empadronada hasta el 31 de enero. Fíjate que sencillo es.

Por otra parte, no se si el ayuntamiento de Barcelona ha cedido los datos del padrón o cómo se han hecho los organizadores con dichos datos, pero esos datos son protegidos y facilitarlos a terceros es ilegal.

#253   #252 Hosti! no sabía yo que se había dado derecho de voto a todo el mundo que está empadronado y tiene más de 18 años! Desde cuando es así?

#254   Desde siempre: Para tener derecho a voto hay que cumplir los tres requisitos citados: nacionalidad, tener la mayoría de edad y estar en pleno uso de los derechos políticos. Pero para el ejercicio del voto, esto es para votar, se exige cumplir con una condición más: estar inscrito en el censo electoral.

El censo electoral es el documento en el que figuran todos los ciudadanos que reúnen los requisitos para ser elector y no se hallan privados, definitiva o temporalmente, de ese derecho.

www.portalelectoral.es/content/view/29/35/

Y el censo electoral es ni nada más ni nada menos que una recopilación de los empadronados a determinada fecha que cumplan esos requisitos.

Y lo vuelvo a decir, tener acceso a los datos de padrón, es I-L-E-G-A-L

#255   #254 Vuelvo a preguntarte. Cómo sabes, a partir de la lista de empadronados en una ciudad y nada más, quien tiene derecho a voto?

Por cierto, los organiadores de la consulta diría yo que no tenían acceso a nada. Sólo que si en tu documento de identidad decía que vivías en Barcelona, pues podías votar.