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#64:
Vamos a ver las participaciones en Cataluña de las ultimas elecciones y refenrendums:
- Autonómicas (2010): 59,95%
- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía: 48,85%
- Europeas (2009): 46% *
- Referéndum sobre la Constitución Europea: 41,77% *
- Referéndum sobre la Diagonal (sólo en Barcelona): 12%
* En toda España, no he conseguido el dato en Cataluña
Si quereis añado otros referéndums que se han hecho fuera de Cataluña, cómo el del Estatuto andaluz en el que sólo votaron un 30,88%.
Bién. En la consulta de hoy de Barcelona:
- no se ha hecho publicidad
- la gente que estaba en las mesas no cobraba, todos eran voluntarios
- no se ha invertido ni un euro de presupuesto público, todo lo han puesto voluntarios de su bolsillo
- no había colegios electorales, sinó que teníamos que poner als mesas en medio de la calle
- todo el sector del NO ha hecho campaña por la abstención, no por el voto de no
- los medios de comunicación cómo La Vanguardia o cualquier televisión española han ignorado por completo la consulta
- otros medios cómo el Periódico pusieron en toda su portada del viernes un mensaje pidiendo a la gente que no fuera a votar
- y lo más importante: no era vinculante. Y si a la gente le cuesta moverse por una elecciones, ¿por qué se va a mover por una consulta no vinculante?
Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.
- Autonómicas (2010): 59,95%
- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía: 48,85%
- Europeas (2009): 46% *
- Referéndum sobre la Constitución Europea: 41,77% *
- Referéndum sobre la Diagonal (sólo en Barcelona): 12%
* En toda España, no he conseguido el dato en Cataluña
Si quereis añado otros referéndums que se han hecho fuera de Cataluña, cómo el del Estatuto andaluz en el que sólo votaron un 30,88%.
Bién. En la consulta de hoy de Barcelona:
- no se ha hecho publicidad
- la gente que estaba en las mesas no cobraba, todos eran voluntarios
- no se ha invertido ni un euro de presupuesto público, todo lo han puesto voluntarios de su bolsillo
- no había colegios electorales, sinó que teníamos que poner als mesas en medio de la calle
- todo el sector del NO ha hecho campaña por la abstención, no por el voto de no
- los medios de comunicación cómo La Vanguardia o cualquier televisión española han ignorado por completo la consulta
- otros medios cómo el Periódico pusieron en toda su portada del viernes un mensaje pidiendo a la gente que no fuera a votar
- y lo más importante: no era vinculante. Y si a la gente le cuesta moverse por una elecciones, ¿por qué se va a mover por una consulta no vinculante?
Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.
#9:
Teniendo en cuenta que no tenía consecuencias prácticas me parece todo un éxito, increíble.
#2:
Moltes felicitats por la iniciativa ciudadana más grande desde la llegada de la "democracia" a España.
#16:
Bueno, pues como a la mayoría de la gente no le interesa el tema, ¿digo yo que no habrá problema en hacer uno que sea vinculante no?
#48:
El PSC tiene la alcaldía de Barcelona con 182.104 votos. #bcndecideix ha conseguido 257.645 votos.
Me parece cantidad muy considerable. En un referendum vinculante el resultado podría ser claramente favorable a la independencia.
Me parece cantidad muy considerable. En un referendum vinculante el resultado podría ser claramente favorable a la independencia.
#24:
Que miedo tienen algunos a que salga esta noticia, hasta hay un voto de antigua, esperpéntico
#7:
Vamos, que al 78,63% no le ha interesado la cosa..
#28:
#17 Me guardo esta noticia junto con esta Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
para cuando alguien me venga con que menéame es un sitio de noticias superguai sin nada de sesgo ni interferencias políticas. Esto es una caverna.
#78:
#72 No sé en qué mundo vives tú. Hoy, ni en la portada del Periódico ni en la de La Vanguardia aparecía nada de esta consulta, y eso que ha sido un movimiento de 250.000 catalanes, ¿qué clase de periodista no se da cuenta de esto? Los otros periódicos españoles, igual.
En ninguna televisión española ví que hablaran de la consulta.
En TV3 han hablado sólo los dos últimos días.
Y una prueba de esto es que en mi mesa, cuándo hemos cerrado la urna a las 20.00 justo después ha venido un señor que quería votar. Le hemos tenido que decir que ya no podía, porqué llegaba más tarde que la hora de cerrar (no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar). Y él nos ha respondido "es que no sabía que se hacía hoy".
Si hasta personas independentistas no saben que se hace esta consulta, ¿cómo puedes pretender que lo sepa la mayória de la población? Es cierto que se lleva mucho tiempo informando, sobretodo por Internet, pero Barcelona tiene un millón y medio de habitantes: sin dinero y sólo usando el boca-oreja es imposible llegar a todo el mundo.
Y me da lástima que no puedas ver esto, porqué por el simple motivo de ser una consulta sobre la independencia, te ofusca lo verdaderamente importante, que la sociedad civil se haya unido para hacer algo que los políticos no están haciendo. Y repetio: todos éramos voluntarios, lo hemos hecho porqué realmente creemos que somos los ciudadanos y no los políticos los que tenemos que decidir si Cataluña debe o no debe ser un estado.
En ninguna televisión española ví que hablaran de la consulta.
En TV3 han hablado sólo los dos últimos días.
Y una prueba de esto es que en mi mesa, cuándo hemos cerrado la urna a las 20.00 justo después ha venido un señor que quería votar. Le hemos tenido que decir que ya no podía, porqué llegaba más tarde que la hora de cerrar (no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar). Y él nos ha respondido "es que no sabía que se hacía hoy".
Si hasta personas independentistas no saben que se hace esta consulta, ¿cómo puedes pretender que lo sepa la mayória de la población? Es cierto que se lleva mucho tiempo informando, sobretodo por Internet, pero Barcelona tiene un millón y medio de habitantes: sin dinero y sólo usando el boca-oreja es imposible llegar a todo el mundo.
Y me da lástima que no puedas ver esto, porqué por el simple motivo de ser una consulta sobre la independencia, te ofusca lo verdaderamente importante, que la sociedad civil se haya unido para hacer algo que los políticos no están haciendo. Y repetio: todos éramos voluntarios, lo hemos hecho porqué realmente creemos que somos los ciudadanos y no los políticos los que tenemos que decidir si Cataluña debe o no debe ser un estado.
#103:
Alucino con la hipocresía de muchos:
-Creéis que el NO ha sido un claro ganador en este referéndum no vinculante por el hecho de que ha habido más abstención que votantes, pero sin embargo os oponéis radicalmente a la idea de realizar de una vez un referéndum oficial para así acabar ya con el tema, que es la postura lógica en caso de estar en contra de la independencia y creer que el NO gana por goleada.
Nota: Afirmar que la abstención=NO con el argumento de que solo se han movilizado los independentistas es como afirmar que la mayoría de los catalanes estaban en su momento a favor de la guerra de irak porqué había más gente que no fue a la manifestación que gente que sí (ahora que lo recuerdo, había bastantes comentarios en el meneo de la manifestación del 10J que usaban este mismo argumento ).
Por cierto, no se han movilizado solo independentistas, también lo han hecho anti-independentistas al grito de Viva Cristo Rey y etc. Por cierto, no me malinterpretéis, cuando digo anti-independentistas no me refiero a todos los no independentistas, ni siquiera a un porcentaje significante.
-Creéis que el NO ha sido un claro ganador en este referéndum no vinculante por el hecho de que ha habido más abstención que votantes, pero sin embargo os oponéis radicalmente a la idea de realizar de una vez un referéndum oficial para así acabar ya con el tema, que es la postura lógica en caso de estar en contra de la independencia y creer que el NO gana por goleada.
Nota: Afirmar que la abstención=NO con el argumento de que solo se han movilizado los independentistas es como afirmar que la mayoría de los catalanes estaban en su momento a favor de la guerra de irak porqué había más gente que no fue a la manifestación que gente que sí (ahora que lo recuerdo, había bastantes comentarios en el meneo de la manifestación del 10J que usaban este mismo argumento ).
Por cierto, no se han movilizado solo independentistas, también lo han hecho anti-independentistas al grito de Viva Cristo Rey y etc. Por cierto, no me malinterpretéis, cuando digo anti-independentistas no me refiero a todos los no independentistas, ni siquiera a un porcentaje significante.
#167:
Que pena me da meneame, había participado activamente, pero desde hace meses sólo consulto algunos titulares.
La página ha tomado un rumbo anti-catalán y se dedica a bloquear envíos interesantes como el de hoy. Entiendo que pueda haber defectos a una noticia pero son ya muchos envíos que tienen trascendencia y interés para una gran parte de usuarios, a merced de los votos y los comentarios, pero sin explicación alguna se queda en la sección de pendientes. Entiendo la politización de los comentarios, pero no la de los envíos.
Lo siento por los que han trabajado tanto por el proyecto pero me daré de baja ya que no me siento representado.
Muchas gracias.
La página ha tomado un rumbo anti-catalán y se dedica a bloquear envíos interesantes como el de hoy. Entiendo que pueda haber defectos a una noticia pero son ya muchos envíos que tienen trascendencia y interés para una gran parte de usuarios, a merced de los votos y los comentarios, pero sin explicación alguna se queda en la sección de pendientes. Entiendo la politización de los comentarios, pero no la de los envíos.
Lo siento por los que han trabajado tanto por el proyecto pero me daré de baja ya que no me siento representado.
Muchas gracias.
#220:
#217. Si lo comparas con las municipales son muchos, pero si lo comparas con las generales son pocos. Cómo se entiende eso? Y si la comparas con otras que hayan tenido 4 meses anticipados de votos? ¿Sabes cuanta gente hubiera ido a votar si sólo se hubiera permitido el domingo? Así lo podrías comparar con otras elecciones municipales. Todo esto es especulación.
¿Sabes porqué necesitas compararlos? Porque no puedes aceptar los resultados tal y como son. Tienes que reinterpretarlos y reinterpretarlos hasta que te salga que 20% es mucho.
¿Porqué nadie especula con qué hubiera pasado si sólo se hubiera permitido votar un día? Qué pasa? ¿Que este análisis no gusta? Vaya, pues directamente porque no comparamos con la consulta de la diagonal y dices que esta comparación es igual a la ley divina.
Especulación = especulación y 20%=20%
¿Sabes porqué necesitas compararlos? Porque no puedes aceptar los resultados tal y como son. Tienes que reinterpretarlos y reinterpretarlos hasta que te salga que 20% es mucho.
¿Porqué nadie especula con qué hubiera pasado si sólo se hubiera permitido votar un día? Qué pasa? ¿Que este análisis no gusta? Vaya, pues directamente porque no comparamos con la consulta de la diagonal y dices que esta comparación es igual a la ley divina.
Especulación = especulación y 20%=20%
#65:
#39 Es que LA MAYORÍA NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA. ¿Es tan difícil de entender?
Eso se demuestra en un referendum sobre la independencia. No valen otras excusas. En las elecciones al parlamento se vota qué políticos nos robarán en vez de qué otros. Nada más.
Para saber la respuesta de los ciudadanos a una pregunta, hay que hacer exactamente esa pregunta.
Si estuviera tan claro que los de tu postura ganarían el referendum, no estaría prohibido, como lo está. Esto no es una democracia.
Eso se demuestra en un referendum sobre la independencia. No valen otras excusas. En las elecciones al parlamento se vota qué políticos nos robarán en vez de qué otros. Nada más.
Para saber la respuesta de los ciudadanos a una pregunta, hay que hacer exactamente esa pregunta.
Si estuviera tan claro que los de tu postura ganarían el referendum, no estaría prohibido, como lo está. Esto no es una democracia.
#107:
#104 No es ilegal. Hace poco la ONU garantizó que el proceso de independencia de Kosovo había sido legal. Es decir, que cuándo un país se independiza de otro, no tiene que pedirselo, se puede independizar si él (sus ciudadanos) quieren.
Y si no, mirátelo de otra forma: cuándo se proclama la independencia de Cataluña, automáticamente la Constitución deja de ser vigente en el territorio catalán, así que realmente no se haría nada ilegal, ya que vuestra Constitución ya no se aplicaría en nuestro territorio.
Y si no, mirátelo de otra forma: cuándo se proclama la independencia de Cataluña, automáticamente la Constitución deja de ser vigente en el territorio catalán, así que realmente no se haría nada ilegal, ya que vuestra Constitución ya no se aplicaría en nuestro territorio.
Comentarios
Teniendo en cuenta que no tenía consecuencias prácticas me parece todo un éxito, increíble.
Bien. Conclusiones. Como no ha ido ni dios es un éxito (#5, #9 y #13). Sobre todo teniendo en cuenta que hacía bueno. Si llega a llover, pues lo mismo.
Como no ha ido ni dios y los votos que cuentan son de los tres convencidos, habría que hacerlas otra vez (#16, que yo creo que está de chufla).
Colijo que si se hicieran de verdad, vinculantes, obligatorias, serias y que valieran muchos millones de euros y saliera otra vez que LOS CIUDADADANOS CATALANES NO QUIEREN LA INDEPENDENCIA, pues habría que repetirlas hasta que saliese que sí, que la quieren. Esto es la verdadera democracia: uno puede opinar lo que quiera siempre que opine como yo.
#25 No no, la democracia consiste, o debería, en que el pueblo se puidese pronunciar sobre cuestiones como esta (u otras, como la de prohibición de las corridas) cuando quisiese y que su opinión fuese vinculante. La democracia no es un punto en el tiempo y en el espacio, es mucho más.
Lo que pasa que entre que eres español y tienes el gen franquista por ahí danzando pues te da un poquito de repelús. Nada nuevo.
Se hacen dos referéndums oficiales (vinculantes de cojones) cada cuatro años, #27. Y si hubiera un partido serio, estable, sabio y bellísimo que representase la causa independentista pues sacaría esos mismos votos. Sois una minoría. Es lo que hay. No hay miedo a la democracia ni falta de representatividad ni nada. Es que LA MAYORÍA NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA. ¿Es tan difícil de entender?
Franquista lo será tu tía Jacinta, #33. Es lo que me faltaba. Aquí la gente dice unos disparates de puta madre con total impunidad.
#39 Es imposible que haya un partido independentista serio, estable, sabio y bellisimo porque la base del independentismo es egoista por naturaleza, por suerte el pensamiento colectivo es mayor que el individualismo independentista.
#39 Creo que te equivocas, no tengo ninguna tía Jacinta. De todas maneras, no te sorprendas en el Reino Unido se puede preguntar sobre la integridad del Estado con total libertad y nadie se extraña o se escandaliza, expone argumentos. Igual que en Canadá o en Alemania.
Que tú veas normal que en una autodenominada democracia no se pueda preguntar a la gente sobre ciertas cosas es completamente comprensible viniendo de donde venimos, pero que sepas que no es normal.
#39 Es que LA MAYORÍA NO QUEREMOS LA INDEPENDENCIA. ¿Es tan difícil de entender?
Eso se demuestra en un referendum sobre la independencia. No valen otras excusas. En las elecciones al parlamento se vota qué políticos nos robarán en vez de qué otros. Nada más.
Para saber la respuesta de los ciudadanos a una pregunta, hay que hacer exactamente esa pregunta.
Si estuviera tan claro que los de tu postura ganarían el referendum, no estaría prohibido, como lo está. Esto no es una democracia.
Es inútil. Sois completamente ciegos. Que este torticero referéndum sea una puta mierda, que no haya tenido ningún éxito ni repercusión, que haya establecido exactamente lo contrario de lo que queríais y que seáis una antipática minoría que no cuenta con ningún respaldo es porque yo soy franquista (#33), hay un boicot (¡y censura!) de los medios de comunicación (#50) y el mismo referéndum podría ser claramente favorable a la independencia (#48)
Recuerdos a Pocoyó, que tampoco existe.
#57 Da= , es que no quieren enterarse: puede que haya sido un porcentaje algo decente; PERO MÁS AUN HABLA EL 80% de personas que han pasado o directamente no quieren eso (como yo). ¿El pueblo ha hablado? ¡Si! Y pasa del tema.. ha ido a votar unicamente el si ,para intentar legitimizarlo. La realidad parece ser otra.
#61 PERO MÁS AUN HABLA EL 80% de personas que han pasado
Se entiende que en una consulta no vinculante, el que no está interesado no se molesta en acudir. Pero eso no nos permite estimar lo que habrían votado. No lo sabemos. Solo sabremos lo que han votado los que han ido.
Las suposiciones son gratis, pero no aportan información.
Para saber lo que piensa el conjunto de la población catalana sobre este tema, están las encuestas, hay muchas, y muestran una tendencia bastante clara.
#71 claro, es que la gente que no quiere la independencia tampoco acude a la primera ocurrencia de gropúsculos, ellos tienen una vida real, a veces ni siquiera tienen tiempo de arreglar el mundo en menéame (si, ya sé que no lo creéis, pero es así ). Si un gropúsculo hiciera un referendum a favor de imponer el veganismo por ley, ¿tengo que cambiar mis planes del domingo e ir a votar?
¿Que no sabrías qué habrían votado? ¿Apostamos 500 euros a que ganaría el no? ¿Hay agallas de apostar?
#90 ¿Que no sabrías qué habrían votado? ¿Apostamos 500 euros a que ganaría el no? ¿Hay agallas de apostar?
Tus apuestas no aportan ninguna información. Mírate las encuestas si es que te interesa algo distinto de trolear.
#90 si no tuviéramos agallas de apostar, te crees que andaríamos haciendo consultas independentistas? por ese camino vas a salir perdiendo por 5-0
Si tan chulito eres que crees 1que ganaría el no, no pongas trabas a que hagamos un referendum de verdad y vinculante, y a eso si que creo que NO HAY COJONES (y mas después de ver que el 25% de la población TOTAL de un pueblo y en una encuesta chusquera y no oficial SI quiere la independencia).
Y eso pica.
Hala, venga, a que no hay pelotas de hacer un referendum ahora? desde aquí puedo oir es chirrido del estreñimiento anal de todos los rojigualdos de españa esta mañana al leer el ABC
#61 La gente que no ha ido a votar lo ha hecho porque asocia una Cataluña dentro de España con la antidemocracia y los residuos post-franquistas con los que vivimos. Lo más triste, es que no dejen hacer ni el referéndum para decidir el resultado. Yo estoy en el 80%, y estoy a favor del "Sí", no por valores nacionales, sino porque cada dia leo las noticias de España y me averguenzo más de pertenecer a ella, y hasta el momento, tengo más motivos para hacerlo que con Cataluña.
#57 Que pasa, nos escuece la Democracia en manos del populacho,¿no?
#25 Ésta es la verdadera democracia: la gente a la que le importa su país no cuenta, lo hace aquella a la que le es indiferente lo que pase con él, abducida por la telebasura. Como habrías leído en mis anteriores comentarios de no ser que los has votado sin hacerlo (la prueba está en que no me contestarás ese comentario, seguramente), yo veo Cataluña con una región en la que me encuentro, dentro de España. Creo que hay inútiles tanto en españa como en cataluña, pero la mitad de noticias en menéame, son idiosincráticamente motivos para querer dejar de formar parte de éste horrible país.
Encontrarás el significado de "idiosincrasia" en la RAE, entre "ideofobia" y "imbécil", justo antes de "idiota".:)
#89 Pero que haya una masa que pase de politica no significa que tambien haya gente que nos importen las cosas que ocurren y nuestro pais; pero que sin embargo consideremos que nuestro futuro como catalanes pase por seguir siendo españoles, y nos sintamos agusto así. Asi pues, no es que pasemos es que a muchos nos importa nuestro pais.. tal como esta.
#95 Perdón. Te he votado positivo por error.
#95 Por lo que me das a entender, alguien que no quiere la independencia no vota, y alguien que quiere la independencia y un sistema más democrático vota. Creo que sé hacia donde decantarme...
Es broma, lo que pasa, es que todas las personas que se preocupan un poco por lo que es la democracia y representa, deberían ir a votar, da igual el voto, sólo para que mejorase. Yo, si España fuera completamente democrática, ya no tendría motivos para querer la independencia, pero de momento, ésta la veo como una de las únicas oportunidades para conseguirla.
#95 Perdona que moleste de nuevo, pero releyendo tu comentario, me cuesta entender a qué te refieres con lo de que "a muchos nos importa nuestro pais.. "tal como está"". Podrías explicarte mejor?
#9 ¿Un éxito? Cuenta, cuenta...
Vamos a ver las participaciones en Cataluña de las ultimas elecciones y refenrendums:
- Autonómicas (2010): 59,95%
- Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía: 48,85%
- Europeas (2009): 46% *
- Referéndum sobre la Constitución Europea: 41,77% *
- Referéndum sobre la Diagonal (sólo en Barcelona): 12%
* En toda España, no he conseguido el dato en Cataluña
Si quereis añado otros referéndums que se han hecho fuera de Cataluña, cómo el del Estatuto andaluz en el que sólo votaron un 30,88%.
Bién. En la consulta de hoy de Barcelona:
- no se ha hecho publicidad
- la gente que estaba en las mesas no cobraba, todos eran voluntarios
- no se ha invertido ni un euro de presupuesto público, todo lo han puesto voluntarios de su bolsillo
- no había colegios electorales, sinó que teníamos que poner als mesas en medio de la calle
- todo el sector del NO ha hecho campaña por la abstención, no por el voto de no
- los medios de comunicación cómo La Vanguardia o cualquier televisión española han ignorado por completo la consulta
- otros medios cómo el Periódico pusieron en toda su portada del viernes un mensaje pidiendo a la gente que no fuera a votar
- y lo más importante: no era vinculante. Y si a la gente le cuesta moverse por una elecciones, ¿por qué se va a mover por una consulta no vinculante?
Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.
#64 ¿Que no se ha hecho publicidad? ¿Que diantre grabaron entonces Beth y el que presenta El Gran Dictat?
#66 Muy bién, ¿este anuncio a parte de en Internet dónde más lo has visto? No se ha emitido en ninguna televisión. En unas elecciones normales durante un mes tienes antes y despues de cada telediario dos anuncios electorales. A parte de la publicidad normal que ya se da dentro de las noticias.
#69 ¿De verdad me estás diciendo que ha tenido poca publicidad?
Yo es que paso de discutir (que no debatir), pero a mi no me parece ni mucho menos que no se le haya dado cobertura. Desde el momento en el que la gente se implica, se da a conocer e incluso se recogen votos con tiempo de antelación (es decir, no el mismo día) me parece que sí se le da bola. Pero a partir de ahí ya cada uno puede pensar lo que quiera.
#72 No sé en qué mundo vives tú. Hoy, ni en la portada del Periódico ni en la de La Vanguardia aparecía nada de esta consulta, y eso que ha sido un movimiento de 250.000 catalanes, ¿qué clase de periodista no se da cuenta de esto? Los otros periódicos españoles, igual.
En ninguna televisión española ví que hablaran de la consulta.
En TV3 han hablado sólo los dos últimos días.
Y una prueba de esto es que en mi mesa, cuándo hemos cerrado la urna a las 20.00 justo después ha venido un señor que quería votar. Le hemos tenido que decir que ya no podía, porqué llegaba más tarde que la hora de cerrar (no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar). Y él nos ha respondido "es que no sabía que se hacía hoy".
Si hasta personas independentistas no saben que se hace esta consulta, ¿cómo puedes pretender que lo sepa la mayória de la población? Es cierto que se lleva mucho tiempo informando, sobretodo por Internet, pero Barcelona tiene un millón y medio de habitantes: sin dinero y sólo usando el boca-oreja es imposible llegar a todo el mundo.
Y me da lástima que no puedas ver esto, porqué por el simple motivo de ser una consulta sobre la independencia, te ofusca lo verdaderamente importante, que la sociedad civil se haya unido para hacer algo que los políticos no están haciendo. Y repetio: todos éramos voluntarios, lo hemos hecho porqué realmente creemos que somos los ciudadanos y no los políticos los que tenemos que decidir si Cataluña debe o no debe ser un estado.
#78 A mi no me ofusca que se consulte. A mi me molesta que se exagere una cosa o posición. Por favor, no uses un ad hominem.
#205 Léete a #78
Y añado que el rango de edad de "niñatos de 16-18 años + inmigrantes deseosos de que les miren bien en el Casino" han votado mucho menos que los demás.
Sigue en tu ceguera que te queda muy cool.
#72 ¿De verdad me estás diciendo que ha tenido poca publicidad?
Yo solo te puedo decir que hay gente de mi família que no se había enterado hasta este mediodía cuando se lo he dicho yo.
Hay otros familiares con quién no he hablado y, sinceramente, no sé si lo sabrán, incluso ahora.
#64 Si aún así creéis que superar el 20% de participación es poco, reflexionad que pasaría si esto hubiera sucedido en Islanda. Seguro que os estarías haciendo pajas: "la población al margen de los políticos", "son nuestros héroes", "ellos sí que son demócratas". Pero claro, si esto lo hacemos los catalanes, somos patéticos.
Si lo hubiesen hecho en Islandia, pues lo mismo. La coletilla victimista de "buah, nos tenéis manía" sobra.
Moltes felicitats por la iniciativa ciudadana más grande desde la llegada de la "democracia" a España.
Vamos, que al 78,63% no le ha interesado la cosa..
#6 y #7 con el dia de playa que ha hecho y que esto en realidad sea como una encuesta troncha y que no sirve para mucho, me parece una cifra impresionante...
#7 Para ser un referéndum no vinculante y organizado por los ciudadanos no está mal :). El último referéndum oficial que se hizo (el de la diagonal) pagado con dinero público y vinculante consiguió sólo un 12% de participación.
Yo lo veo como una muy buena noticia. El pueblo ha hablado.
#14 y encima el referéndum de la Diagonal nos costo 3 miliones de euros, mientras que este ha costado 80.000€ y todo de bolsillos privados.
#14 Si no recuerdo mal, 3 millones de euros para hacer el referéndum de la diagonal. Dinero público. En este caso, 80.000 euros de particulares. Así la diferencia y el éxito són más claros aún.
#51 3 millones de euros para hacer el referéndum de la diagonal. Dinero público. En este caso, 80.000 euros de particulares.
Esta comparación es lógica. En el referendum independentista hay mucho trabajo de voluntarios que no cobran, peo su trabajo tiene un valor, que hace esta diferencia.
#7 Cualquier tipo lo suficiente vago como yo se habría quedado en casa o no le hubiera dado mucha importancia, cosa que he hecho, y no estoy muy orgulloso, pues realmente creo que sería importante hacer un referéndum, y que mal que mal, eso es lo más parecido a una democracia que ha habido a España. Teniendo en cuenta como es la gente, que eso no era vinculante, y en comparación con las votaciones municipales de Barcelona, es un resultado muy bueno, pues la gente es muy indiferente. Es como lo de decir que en la manifestación del 10 de julio, en que un millón y medio de personas estuvieron por Barcelona, el resto, los otros seis millones no quisieran defender el estatut, sino que no lo han hecho por motivos de mobilidad, etc.
Bueno, pues como a la mayoría de la gente no le interesa el tema, ¿digo yo que no habrá problema en hacer uno que sea vinculante no?
Yo estoy leyendo por su twitter que son 257.645 al menos de momento y con los datos del censo de Bcn de 2010 que son 1.619.337 hab. me sale un 15.91% de votos.
Pd: Sale 21,45 si suman a los votantes no censados(13.394) y no usan el numero de habitantes de Barcelona dado por el instituto de estadistica de Catalunya. Segun ellos en Bcn son 1.143.000 hab.
Recortamos un poco de aqui otro de alli y ya hemos subido 5 o 6 puntos la estadistica.
#16 : Si se usan datos oficiales
#18 Estás confundiendo el censo de habitantes con el censo electoral, obteniendo así cálculos equivocados para este contexto. Además hay observadores internacionales y se harán los datos públicos, si existe algún error será rectificado.
#31 Ves eso no lo habia tenido en cuenta, estas en lo cierto. Alguien puede rectificar mi comentario? Poner un PD2 que enlace al comentario de #31?
#53 y tu lo primero que haces es trolear. Se original y lee antes la conversacion, #31 lo ha dicho antes y yo en #34 he reconocido el error. A ver si tu haces lo mismo...
#18 Tú para contar el porcentaje de participación cuentas también a los niños de pecho, no?
Que miedo tienen algunos a que salga esta noticia, hasta hay un voto de antigua, esperpéntico
#24 Pido disculpas, en realidad quería votar cansina pero me despisté.
#36 Es increible que un tio como tu tenga 17 puntos de karma.
#37 ¿por?. Me parece muy bien que Cataluña quiera ser independiente. Pero el vacile de los políticos de "si pero no, más bien o quizás", desde hace 30 años me tiene muy aburrido. Si la mayoría de los catalanes se quieren separar de España que asi sea. Que se negocien las condiciones y que cierren la puerta al salir.
¿A qué vienen tantos negativos?, ¿envidia y añoranza imperialista?
#17 Me guardo esta noticia junto con esta Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del Estatut
Respuesta masiva en Barcelona contra el fallo del ...
eldiariomontanes.es#17 Al final, la participación casi iguala a la de 2004: 75,37% (75,66% en 2004)
Al final, la participación casi iguala a la de 200...
publico.es#17 Los trollacos de menéame, que en oler esa palabra mágica que empieza por auto y termina en... ya sabes; empiezan a meter negativos por donde les cabe. Lo más triste es que eso es el máximo de democracia que se puede llegar a tener en España fuera del ámbito de votaciones de partidos.
También es deprimente que yo mismo, que soy catalán, quiero la independencia, al igual que muchos otros, pero no por los valores nacionales, sino por separarme de los políticos españoles, leyes hipócritas y demás que traen. Sé que los políticos catalanes no son muy buenos, tampoco, pero por lo menos me gustaría que la casa se dirigiera desde el salón, y no de la casa del vecino.
#17 Añoranza imperialista por no ver el ejército en la calle y envidia por no tener una excusa por separarse del desastre de país que es españa. Cataluña no es una joya, que digamos, pero yo leo cada día las noticias relacionadas con ellas, y hasta viviendo en Madrid quisiera ser independiente de ella, aunque fuera sólo en mi metro cuadrado.
El PSC tiene la alcaldía de Barcelona con 182.104 votos. #bcndecideix ha conseguido 257.645 votos.
Me parece cantidad muy considerable. En un referendum vinculante el resultado podría ser claramente favorable a la independencia.
#48 No sólo eso, sino que si no me equivoco, también hay más votos en la consulta que en los de PSC y CiU juntos para ése año.
#10 Oye no está mal ¿eh? Que casi pilla al porcentaje de vascos que aprobaron la Constitución.
#49
En esta ocasión, la organización también ha invitado a representantes de Estados cuya bandera figura en la sede de la ONU y no sólo de "naciones sin estado", como era habitual en las consultas celebradas hasta el momento.
De esta forma, además de los observadores llegados de Flandes, Cerdeña, el Tirol del Sur, País Vasco, Galicia, Escocia, o Jura (Suiza), también habrá representantes de España, Puerto Rico, Turquía, Armenia, Uganda, Dinamarca, Reino Unido, Alemania y Finlandia.
La cuestión es echar mierda claro está. Saludines
#54 Pues eso.
#55 ¿Qué no entiendes del texto? Han venido observadores internacionales tanto de naciones sin estado, como de estados representados en la ONU como España, Dinamarca, UK...
#56 ¿Qué no entiendes tu?
1º- De España, no son internacionales.
2º- Regiones con ansias independentistas.
3º- De estados representados en la ONU, pero evidentemente, simpatizantes del independentismo, porque si no no se hubieran molestado en venir.
¿Lo entiendes ahora?
#58 perdona, de quién quieren independizarse Turquía, Dinamarca, Alemania, Finlandia, ... Es por estar infromado.
Gracias
#59 Esos que citas forman parte del punto 3, que son de donde han venido simpatizantes con la causa.
Pero oye, si no quieres entender lo que escribo, pues nada, ningún problema.
#60 podrías aportar alguna fuente para esa sorprendente afirmación de que Turquía, Dinamarca, Alemania, Finlandia, ... son favorables a la independencia de Cataluña.
Por cierto, aunque así fuera no creo que eso los convirtiera en prevaricadores
#62, #63, me refiero a los observadores que han venido, no a los países. Pero oye, ya os lo he dicho, si no queréis entender lo que escribo, no pasa nada pero, por favor, dejad de escribir tonterías.
#58 Des de cuando Alemania es un simpatizante del independentismo, y UK? Por no hablar de Turquía, Finlandia, Uganda...
Y en una consulta donde se decide un Sí o un No ha de haber observadores que apoyen ambas partes no? Tanto españoles(no nacionalistas) seguramente partidarios del NO como observadores de naciones sin estado. Y también observadores que les importe un pimiento el resultado.
Igualmente, la tónica que vive el voluntariado es de intentar hacer la consulta lo más limpia y transparente posible ya que en ella hay invertida muchísimo esfuerzo humano y a los voluntarios ni de coña les interesara que se hable mal de su trabajo.
¿Un 20% para un referéndum no vinculante? Es una barbaridad, y mas cuando hay partidos políticos como el PP o el PSC/PSOE que directamente animan a no ir a votar.
Supongo que saldrá el 100% a favor de la independencia, porque normalmente en estas encuestas solo se moviliza al sector al que va destinada la encuenta.
La consulta sobre la independencia que se ha celebrado este domingo a Barcelona se ha cerrado con un 21,37 por ciento de participación, según ha comunicado el portavoz de Barcelona Decide, entidad organizadora de la votación.
La cifra de votantes supera ampliamente el 10% que la organización se había fijado como listón mínimo y supera también sobradamente el 12,17% de participación que consiguió la consulta sobre la reforma de la Diagonal patrocinada por el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu.
Una vez dadas las cifras de participación, empieza el recuento de votos. Se prevé que el resultado del escrutinio se pueda dar hacia las diez y media de esta misma noche.
#1 Pues si llegan a estimar un 5% aumentan sus previsiones un 400% en vez de un 200%
Es que no saben de marketing
La prueba definitiva de que ha sido un éxito son los 23 negativos (y subiendo) de este meneo.
Están rabiosos, luego cabalgamos.
Me parece admirable la organización de estas consultas. Más allá de que esté a favor o en contra de su causa, un 10 en organización y en espíritu democrático para esta gente.
Lo que me extraña es que con esta capacidad que tienen los independentistas de base luego haya tal mediocridad y estupidez táctica en los partidos que podrían aglutinar a este sector de población. Para muestra las últimas elecciones catalanas, con 3 partidos independentistas incapaces de hacer frente común. (Luego viene Mas o Pujol diciendo que se apuntan de boquilla al independentismo y se llevan los votos.)
El día en que haya un partido serio y estable que represente la causa independentista, ya veremos qué pasa.
18,14% http://www.laverdad.es/albacete/rc/20110410/espana/cataluna-consulta-soberanista-barcelona-201104102127.html
Estic orgullós de que gracies a la participació voluntaria de milers de ciutadans de Catalunya hagi estat posible aquest gran esdeveniment totalment democràtic
#49 Sht, eh! Si no te lo quieres creer, no te lo creas. Eres libre de ser todo lo ignorante que desees.
por que pueden votar los menores?? no les habrán comido la olla ...
otros medios hablan de un 18 %
Creo que todos aquellos/as que creéis que la consulta ha tenido suficiente publicidad, han ido a votar todos aquellos que en una consulta vinculante lo harían y que ha demostrado que ganaría el no a la independencia, deberías apoyar la realización de un referéndum democrático sobre la vinculación de Cataluña a España
PD: Si sale a portada, me haré una foto mia con ropa interior mia
#3 y la ropa interior de quién será?
Teniendo en cuenta que las cantonales francesas rondaron el 30 % parece notoria la participación.
PD: Si a la autodeterminación no a la independencia.
#15 Por mi, un extremeño, que se vayan cuando quieran. pero completamente, no a medias. Porque eso de las balanzas comerciales no me convence. Almaraz está en Extremadura, pero como tributa fuera, su interés economico para esas balanzas se las suma otra CCAA. Y así con todo... cuentan con lo que generan sus empresas.... Y como casi todas están en MAdrid, Cataluña y País Valenciano, me quiren hacer creer que les debo algo, cuando soy yo quién les está manteniendo...
#22 Lo más paradójico es que si los vecinos del barrio de Les Tres Torres (el más rico de Barcelona) consideraran que su ayuntamiento les debe poner un jacuzzi y un campo de golf municipal (argumentando que los que viven ahí pagan muchos más impuestos que los de otros barrios) y quisieran independizarse se les tacharía de uff...
Y esa bajada espectacular de karma a 31? A que se debe? alguien lo sabe?
#42 Dios, vaya sablada de golpe tio, hemos perdido 200 puntos de karma de golpe. ¿ LOL ?
Me sabe mal no haber estado allí para votar. El problema ha venido porque la gran mayoría de los medios de comunicación no les ha interesado difundir la noticia, no vaya a ser que esto se convierta en un gran éxito como parece que así ha sido.
Creo que pasará lo mismo con los resultados, serán de nuevo ignorados en esos medios, ejerciendo una censura indirecta y legal que es a lo que nos tienen acostumbrados aquí.
21%?
Yo encuentro en una semana más aragoneses a favor de la independencia de Cataluña
#68 Y yo más catalanes. Pero recuerda que en las últimas elecciones municipales entre los votos para PSC y CiU había menos votos que en ésa consulta, que además no es vinculante, por lo que, comparando un poco con todas las votaciones y demás que se han hecho es bastante exitoso.
Le hemos tenido que decir que ya no podía
no llegaba ni un minuto tarde, segundos, pero no le hemos dejado votar
Seguro que dominas el castellano
Jaja, recuento de votos y todo para una participación del 20%, ya ha hablado el 80 sin moverse de su casa: este tema les importa un carajo.
Los resultados se sabrán sobre las 22:30h
Yo también edito, entonces
Edito, he leido mal.
#84 He dicho que no. Tu la comprensión lectora no la llevas muy por la mano, ¿no?
Va venga... Alguna llegará a portada? Yo apuesto que no, vista la fauna que corre por aquí. Parece que no han salido del búnquer en 36 años.
http://www.meneame.net/search.php?p=tags&q= 10a
Querido inmingrante, ¿quieres votar por la independecia? luego. más adelante, ya te echaré si no sabes catalán
¿Quién ha contado los votantes? ¿Los que la organizaron? ¿Por qué tendríamos que creerles si, obviamente, son parte interesada?
#21, #26
Bueno, pues nada, habrá que hacer uno oficial, ¿no?
#27 No sé cuales son los impedimentos para hacer uno oficial. Pero si los impedimentos son legales ¿Por qué no se han pedido observadores imparciales para éste?
Yo he votado 3 veces y he visto cómo varios inmigrantes, sin enseñar ningún documento, han podido votar con las papeletas que les daban los de la organización
#86 Miente, que algo queda.
#86 Y yo me tiré a Rajoy.
Deja de mentir, todo el mundo que haya votado o haya estado en una mesa te podrá corroborar que el sistema es totalmente fiable. Y por algo han venido decenas de observadores internacionales.
#86 Toma negativo, por mentir. Yo he visto delante mio como se negaba el voto a un hombre diciéndole que ya constaba que había votado antes.
#86, observadores internacionales alojados en hoteles de 300€ la noche y de paises del calibre democratico como kosowo, lesotho, regiones "oprimidas de francia e italia", en fin, la flor y nata de los observadores politicos
#96 te dejas Dinamarca, Alemania, Finlandia, ...
y no olvides, coste total 80.000€, todos de particulares, coste público cero.
Creo que algunos deberían tomar nota y no solo de los resultados
#96 No tienes derecho a dudar de la integridad de unas personas basándote en el pais de donde vienen.
Debería darte vergüenza la clase de "argumentos" que estás usando.
O sea, que una entidad privada convoca este festival; ellos mismos cuentan el porcentaje de participación y ellos mismos van a comprobar y facilitar el resultado.
Supongo que este ejercicio de transparencia nos lo tendremos que creer y que al que se le ocurra ponerlo en duda se le tachará inmediatamente de catalanófobo, fascista, etc..., ¿no?
Por cierto, me atrevo a vaticinar un, no menos del 97% al "sí".
#21 Hay 100 observadores internacionales :), se ha intentado hacer el referéndum lo más transparente posible, no intentéis ensuciar los esfuerzos de miles de voluntarios.
#23 Eh, eh, eh, no te confundas, yo no estoy intentando ensuciar nada. Sólo hago una reflexión y una pregunta. Si no te gusta...
¿Me podrías decir de dónde son esos 100 observadores internacionales?
#29 http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/09/barcelona/1302367245.html
Aquí dice 50, a mi me habían comentado casi 100 no se de donde habrán sacado Efe sus fuentes.
#35 O sea, de regiones con ansias independentistas y simpatizantes, ¿no? Y, supongo que los mismos organizadores les han pagado el viaje, la estancia, etc...Todo muy transparente y objetivo.