19 asambleas del Movimiento 15M han iniciado una campaña de recogida de firmas bajo el lema “Por la democracia directa”

#1   sin putos intermediarios de la remil puta.

#2   Y listas abiertas, POR FAVOR

#3   Con el bipartidismo jamás tendremos un gobierno a gusto de todos y con una oposición que ayude al gobernante en vez de decirle que esta haciendo mal.

#4   Podríamos llamarlo "Por la democracia" sin más

#5   20, tambien se ha sumado Málaga....

#6   #2: Y circunscripción única.

Basta de que algunos partidos no lleguen a obtener ni la cuarta parte de los escaños que les corresponderían por sus votos. Y conste que no soy votante de IU.

#7   ¿Donde se puede firmar?

#8   #7 Pásate por la asamblea de tu ciudad y pregunta

#9   #8 gracias.

#10   Puntos de la campaña:
Que el referéndum pueda ser solicitado por 500.000 personas y que el resultado sea vinculante si ha participado en la votación la mayoría de quienes tengan derecho a hacerlo y si lo aprueban por mayoría de los votos válidamente emitidos.
Que el referéndum, además de sobre decisiones políticas de especial relevancia, pueda versar sobre las leyes votadas por las Cortes Generales y aún no sancionadas, y sobre la derogación de leyes en vigor.
Que se supriman los límites que impiden el ejercicio de la iniciativa legislativa popular en materias propias de ley orgánica, tributarias, de carácter internacional y sobre la prerrogativa de gracia,
Que los ciudadanos/as puedan promover la reforma de la Constitución.

#13   #7 En cualquiera de la asambleas adheridas:
porlademocraciadirecta.org/%C2%BFquienes-somos/

Si la de tu barrio o ciudad no está, quizás sea buen momento para ir a proponer la adhesión.

#14   ¡¡¡¡¡Siiiiiiiiiiii!!!!! ¿Dónde hay que firmar???

#15   #11 Lo de Alemania no es una constitución propiamente dicha, pero bueno.

#12 Lo hicieron muy bien en la transición. Pregúntale a Fraga si no me crees, lo dejaron todo atado y bien atado

www.youtube.com/watch?v=Vbb9ryMBeEY


Esto es un pasito tímido, no me deja de hacer gracia. A ver como evoluciona todo esto.

#16   Para #2. Y Renta Básica, y eliminiación continuada y total de las centrales nucleares, y dación en pago, y ayuda efectiva y continua a los paises del tercer mundo o con problemas puntuales graves, y fines de semana de viernes a domingo declarados festivos para poder conciliar la vida familiar.

#17   Bueno, la idea a priori no me parece mala... pero ojo, tened en cuenta que este tipo de cosas luego se acatan para lo bueno y para lo malo.

Saludos

#18   #16 Eso se tiene que votar. Se puede pedir mas democracia pero no legislar desde una asamblea.

#6 Yo no estoy seguro de circuscripción única. Me explico :

España asigna mínimo 2 diputados por provincia, lo que hace que al menos 10 esten sobrerepresentads y el resto menos representadas. Por ejemplo Soria, Segovia, Teruel... no tendrían diputado si fuera en proporción directa a su población. Supongamos que ponemos circusp. única, y no hay diputados Zamoranos. Que fácil es decir, si no hay representación no hay pago de impuestos.... (se que es populista, pero ...).

A mi me gustan dos ideas en particular :

- Pasar a 400 diputados, lo que hace que los partidos minoritarios estan representados (se rompe el bipartidismo, si el voto lo marca asi). Yo vi una simulación y quedaba muy bien. IU tenia por ejemplo 17 diputados en 2008 y no 3 si fueran 400. Ademas la constitucion lo contempla con lo que el cambio es fácil.
- El modelo aleman también me parece muy equilibrado. Ahora como lo dice Rubalcaba ya se mira con sospecha, pero creo que de lo que ha hablado es de lo mejor hasta el momento.

#19   #16 Y el aumento del sueldo mínimo interprofesional,y la intervención TOTAL de las entidades que necesiten ser rescatadas,el encarcelamiento inmediato de los responsables de CUALQUIER tipo de irregularidad de las licitaciones sacadas "a concurso público",la obligación de responder con su patrimonio personal para los cargos públicos de mas alto nivel cuando estos sean sancionados por cometer claras y graves irregularidades,la obligación por parte de las grandes empresas para dedicar parte de su dinero a I+D y reinvertir otra parte de sus beneficios en el pais en el que fueron fundadas,sobre todo si estas han sido públicas anteriormente,y un montón de ideas mas de las que los señoritos del congreso y sus protectores de "alto nivel" no quieren oir ni hablar...

#20   La pregunta es la de siempre. ¿que os hace pensar que si se hiciera lo de un hombre un voto la gente votaria exactamente lo de ahora?
En Francia ante la posibilidad de que LEPEN ganara las presidenciales la izquierda voto en masa a la derecha.
Yo pienso que si hubiera un 15 o 20% del voto a un partido de izquierda la gente modificaria sustancialmente su voto hacia un partido mas centrado que pudiera votar junto a la derecha o la izquierda dependiendo del momento como en alemania o incluso inglaterra.
Es una suposicion, pero creo que se modificaria el voto sustancialmente y quizá todo seria esactamente igual Y por supuesto que la derecha tendria un partido propio mas alla del PP y tal vez serian decisivos

#21   #18 Si las listas son abiertas y la circunscripción es única el ciudadano vota a quien quiere, sea de donde sea. Los partidos no podrán usar las listas cerradas y las circunscripciones para jugar a las taifas y manejar el propio partido. Todo son ventajas.

#22   #18: Si hubiera circunscripción única, los votos valdrían todos lo mismo, tanto los de Zamora como los de Madrid, algo que es muy democrático.

Lo que se puede hacer para compensar a las provincias pequeñas, es que una vez repartida esa circunscripción única, se elijan los diputado no solo por el orden de la lista, sino también teniendo en cuenta que en la representación final haya al menos dos candidatos de cada provincia.

Pero desde luego que el sistema actual, no. El sistema electoral actual no se puede calificar de democrático, desde el momento en que hay muchísimas papeletas que no son tenidas en cuenta.

Es decir, si vives en Soria y votas a IU, tu voto va directo a la papelera, mientras que si vives en Madrid, no.

Y hablo de IU, porque con UPyD ocurriría lo mismo, o con partidos verdes, el partido pirata...

Actualmente España no es un país democrático, sino semidemocrático.

#23   Lo que no se entiende muy bien es porqué autoimponerse un mínimo de 500.000 firmas y que se necesite un 50% de participación para que sea vinculante... Luego pasa como en Italia, que esconden las convocatorias en los medios de comunicación según convenga y que el resultado no sea muy real.
Yo pido más democracia directa aún.

#24   Ya existen partidos en favor de democracia directa, que proponen nuevos sistemas, y con listas abiertas. Luego resulta que la gente no va a las urnas, y los que van siguen votando a PPSOE. Así que no hacemos nada .

#25   Si señor!!!!!

#26   #18 Perfectamente puedes hacer una circunscripción única y con los diputados que saque el Partido X que los reparta como considere. Si total, con la disciplina de partido imperante da igual de que provincia sean, porque votan lo que diga la dirección. Además ahora mismo muchos diputados que van por una determinada provincia van sin prácticamente haber tenido relación con esa provincia.

#27   #13 #7 #14 También se pueden enviar por correo postal porlademocraciadirecta.org/%C2%BFdonde-o-como-firmar/

#2 #6 #16 #18 #19 Yo veo esta propuesta como ladrillos de Lego. Si conseguimos que nuestros padres (diputados) nos lo compren (habrá que hacer mucho ruido) podremos construírnos, entre todos (ponerse de acuerdo va a ser divertido), los juguetes que queramos(nueva Ley Electoral con doble de sirope y tirabuzón, derogación de leyes del estilo Berlusconi con doble de pepperoni, etc.).

#28   #23 Pero luego no pongamos el grito en el cielo cuando la gente pida y apruebe burradas enormes gracias al desconocimiento de los mismos.

#29   No deja de fascinarme que en medio de una crisis económica brutal la gente se movilice para cambiar la manera de contar los votos como si fuera la panacea. Supongo que de ilusión también de vive y ahora mismo necesitamos pensar que hay una solución simple a nuestros complejos problemas.

De todos modos, si el 15M quiere cambiar algo tienen que organizarse como partido o intentar cambiar el rumbo de los ya existentes. Si no, lo único que van a conseguir es llevar a la izquierda a la abstención y asustar a la derecha para que vayan a votar, como ocurrió en las anteriores elecciones. Seguro que una mayoría absoluta del PP sería todo oidos a vuestras propuestas de democracia directa, asamblearismo y destrucción del capitalismo.

Por cierto, en España ya tenemos listas abiertas para el Senado y no parecen tener ningún efecto positivo:
Sistemas Electorales: Un Resumen www.fedeablogs.net/economia/?p=13012
El Mito de las Listas Abiertas www.fedeablogs.net/economia/?p=11661

#30   #21 Circupscrición única y listas abiertas son dos cosas distintas. Puede ser única y cerrada (las elecciones europeas por ejemplo en unicas y las del senado en abiertas y por distrito)
#22 Es cierto que tenemos deficit democrático, pero también es verdad que se trato de que todas las zonas tuvieran una mínima representatividad. Otra cosa es que ahora no nos guste. A mi mas que la lista única me gustan los dos modelos que he dicho, porque si me gustaría que un representante de mi zona conozca los problemas. Cuestión de gustos supongo.
#26 Es cierto que los diputados pueden representar zonas que no conocen, pero realmente no debería ser así.

#31   #18 Tu última frase es clave para entender el votante medio español. En especial la parte de "Ahora como lo dice Rubalcaba ya se mira con sospecha". En efecto, en España la gente mira quien dice las cosas y no lo que dice. Así llegamos a situaciones absurdas como que se reclame algo, alguien de los que se tienen en lista negra lo diga también (Rubalcaba en este caso) y entonces el concepto ya resulte no ser tan bueno, cuando dos minutos antes era lo mejor de lo mejor.

Pues yo veo de puta madre que Rubalcaba lo diga, quiere decir que se ha logrado introducir parte de lo que pide el #15M en la agenda política. Ya cada cual es libre de creer que Rubalcaba en concreto lo hará o no, pero en la agenda está, que es lo importante. Los políticos lo debatirán.

Si en España nos fijáramos en lo que se dice en lugar de quien lo dice, como si de fútbol se tratara, otro gallo nos cantaría.

#32   #31 Pues la verdad que si. Ahora mismo el tema esta en la agenda política (aunque yo la simulación de 400 diputados, la vi hace ya dos años o así, pero el tema debio quedar dormido)

#33   #28 Olvidaba que los políticos son personas preparadísimas en todos los ámbitos/profesiones/situaciones econónimas... Venga, una persona que lo mismo opina y legisla sobre el gasto sanitario que sobre la crisis del aceite... algo no cuadra.

#34   Todas legitimas, (la 3ª opción es la buena )
1-Abstención y voto en blanco = participáis en la distribución de escaños (es matemática, por la Ley electoral) y (lo más importante y preocupante) AYUDÁIS a que las mayorías necesiten menos porcentaje para ser absolutas.
¿Seremos tan necios o es que los que las proponen tienen interés en que gane alguien con mayoría absoluta?

2-Voto nulo = no particípa, no cambia nada, todo sigue igual.
¿Es lo que necesitamos en estos momentos?

3-Voto a una opción creible y con un buen programa, es la mejor opción para cambiar esto desde dentro "creíble de sensata, de coherente, de consecuente, de veraz, de realidad, de equilibrada, de luchadora conta las desigualdades, de búsqueda del equilibrio medioambiental, de ...,"

Lo importante es lograr movilizar a ese 40% de la población que no se acerca a las urnas o que cree que la tv le llenará de alimento la despensa.

Mi opción para las generales, ¿está clara, no?
si buscas un decálogo mira aquí www.adoptaequo.org

#35   Que se aclaren que han parlado mucho pero no han dicho nada que se preparen y puedan participar en las próximas elecciones que ya falta poco