Los que nos empeñamos en tomarnos este tema con cordura nos acabamos llevando al final todas las leches, pero como no espabilo, voy a insistir, a ver si a alguien se le pega un poco de sensatez y dejamos de escuchar por ahí soflamas de uno y otro signo.
#14:
#1 El tiempo de negociar fué un tiempo muy largo.
Se negoció con las otras autonomías, con el gobierno, con el parlamento. Con todos.
El resultado fué "no a todo y os jodeis".
Al final lo poco que quedaba se lo cargó un tribunal "porque sí".
Yo creo que ya está todo negociado.
Ahora ya no se trata de eso. Se trata de que para proclamar la independencia hace falta tener legitimidad. Una forma de lograla es hacer el referendum, pero no es la única forma.
La otra forma es explorar exhaustivamente todas las posibilidades legales, hacer todas las posibles peticiones, en todos los estamentos, hasta lograr coleccionar todos los "no" del catálogo.
Cuando los tienes todos, cantas Bingo.
Y pasas a decir: "Queda demostrado que ya no queda ninguna otra posibilidad que...". Eso te da la legitimidad.
Así pues, Mas irá a ver a Rajoy tantas veces como se digne recibirle. Y cada vez le dirá que se haga el referendum, y cada vez añadirá un no a la colección.
#29 A ver, hombre, que Aragón, Navarra y Euskadi también existen, ¿eh?
Esos países, por vía terrestre, pasarán a España como hasta ahora. Y si hay que rodear Cataluña, se rodea.´
Estar en la UE puede ser malo, vale, pero no estarlo, y acudir a los mercados internacionales sin el respaldo del BCE, es la de dios...
La nacionalidad europea es un proyecto. de momento no existe. Echa un ojo a tu pasaporte y verás que dice que eres español, y eso es lo que te da derechos europeos. Ojo a eso, y si no me crees, pregunta a alguien de tu confianza.
Por último, e incidiendo en lo que dije antes, vuestros problemas son vuestros y allá vosotros con cómo os las apañéis. Ya sois grandes.
Lo que no sé si me has entendido es el corolario de esa última frase. Mis problemas sí son míos, y tengo todo el derecho del mundo a intentar arreglarlos. Esto es como una negociación en una empresa. Si el nuevo convenio me perjudica, cuenta con que saldré a la calle, montaré piquetes y haré lo necesario para eliminarlo.
Y el nbuevo convenio me perjudica. Vuestra independencia, como te he explicado me perjudica (sin mirar, insisto, cómo os irá a vosotros) Y como me perjudica a mí, haré lo posible, lo humano y lo divino, por impedirlo.
Como cualquier trabajador haría en caso de conflicto, vaya.
#30 Disculpa, te voté negativo el enlace #0 por error, estaba revisando los comentarios del sátrapa dejulivert, ese es un tiparraco de mucho cuidado el degenerado tiene una fijación homosexual conmigo o algo así porque me viene a votar negativo a todos mis comentarios.
Amo a vé... aún quieren estos del gobierno de Rajoy negociar? El qué? Mi impresión de lo que piensan los catalanes es que el tiempo de negociar hace mucho tiempo que pasó.
Se negoció con las otras autonomías, con el gobierno, con el parlamento. Con todos.
El resultado fué "no a todo y os jodeis".
Al final lo poco que quedaba se lo cargó un tribunal "porque sí".
Yo creo que ya está todo negociado.
Ahora ya no se trata de eso. Se trata de que para proclamar la independencia hace falta tener legitimidad. Una forma de lograla es hacer el referendum, pero no es la única forma.
La otra forma es explorar exhaustivamente todas las posibilidades legales, hacer todas las posibles peticiones, en todos los estamentos, hasta lograr coleccionar todos los "no" del catálogo.
Cuando los tienes todos, cantas Bingo.
Y pasas a decir: "Queda demostrado que ya no queda ninguna otra posibilidad que...". Eso te da la legitimidad.
Así pues, Mas irá a ver a Rajoy tantas veces como se digne recibirle. Y cada vez le dirá que se haga el referendum, y cada vez añadirá un no a la colección.
#15 En tema de tias puede que no. Pero cuando políticamente queda demostrado que se ha probado todo y te han ninguneado, pues es mucho más legítimo hacerlo por tu cuenta...unilateralmente.
Me explico?
Ese ha sido siempre el plan. Creo que tenían claro que no les dejarían hacer la consulta...por eso mismo pusieron todo en el asador para convocarla...y asi con todo lo que falta.
De paso vas uniendo a todo un país .. que nunca había estado tan unido al respecto.
#16 De las consecuencias, mejor no hablamos, no? Ni las pensamos, no vaya a ser que a alguno le entre el canguelo y dude y esas cosas... Paso firme al precipicio!
#17 El primer responsable de que no se hable de las consecuéncias son los que versan sobre ellas con un panorama apocaliptico. Ese mensaje cavernario e apocaliptico que hablan de cosas que no pueden saber sin ningun atibisbo de vergüenza es el responsable que algunos catalanes se la sude las consecuencias (no es mi caso).
Pero hay otros como yo, que no se esconden al hablarlas. Lo harás tu? Dime, en que estaremos peor cuando tengamos la secesión (si llega el caso)...peor que ahora, claro está.
#18 Para empezar, a insultar vete a tu casa. A ver porqué cojones el no tirarse a una piscina con toda la alegría del mundo, y llevándose a un país por delante, es cavernario.
Cuando rectifiques seguimos. Que ya estoy hasta los cojones de aguantaros tontunas.
#19 Frena que te veo muy lanzado.
En ningun caso hago referencia a tu comentario como "cavernario". Textualemnte puse:
"el primer responsable de que no se hable de las consecuéncias son los que versan sobre ellas con un panorama apocaliptico."
No veo tu mensaje apocaliptico por ningun lado ergo no va referido a ti (que yo sepa).
Por tanto aplícate a ti mismo tu propia medicina...y si gustas hablamos del tema.
#20 Como de costumbre, tirando la piedra y escondiendo la mano. Has dejado muy claro que para tí, que alguien advierta que algo tan serio como una secesión traerá consecuencias es cavernario. Mi mensaje advierte que habrá consecuencias, ergo es cavernario según tu estrechez de miras.
Y si no te parece cavernario, y no me debería haber dado por aludido, ¿me lo has negativizado quizás por spam, o racismo?
#21 Joder cuanto mal ha hecho Marhuenda.
Tio si no quieres hablar del tema lo dices y ya está, si buscas a alguien a quien escuchar tus majaderias avisas antes o llamas a la COPE para que te acepten de tertuliano.
En resumen y contando hasta cinco:
1. Digo que el mensaje sobre las consecuéncias es disparatado y huele a un españolismo rancio en el momento que "Catalunya quedaria fuera del sistema solar" entre otras lindezas aparecen una y otra vez en la prensa.
2. Catalunya no rehuye de hablar de las consecuéncias. De hecho, en los últimos meses no se habla de otra cosa.
3. Te he negativizado al ver que tu me habías hecho lo propio en el comentario #16 (esta feo, pero mira...), y encima me dices que yo tiro la piedra y escondo la mano...vaya tela
En fin, dudo que el debate sea enriquecedor, pero si dejas de cogertela con papel de fumar, a lo mejor oigo algo sereno y respetable para debatirlo. Hasta el momento, solo veo retórica cutre de tertuliano.
#22 El nacionalismo catalán es un cancer y debe desaparecer. Lo siento chico, pero dais bastante pena. En general todos los nacionalismos, cuanto antes lo asimiles más feliz serás.
Ya hemos llegado, ¿ves? ¿Ves lo poco que te cuesta? Como no estoy de acuerdo contigo, debo ser de la escuela de Marhuenda (o fanboy), o de la COPE, ergo debo ser facha. Como siempre, vuestro raciocinio (por llamarlo de algún modo) es "no está de acuerdo conmigo, así que es facha". Y como de costumbre, y como ya te he dicho más de una vez tanto a tí como a tus correligionarios (que pecan de exactamente el mismo fallo) metéis la pata hasta el cazo, por lo menos conmigo. Pero a lo que vamos. Respondo a tus puntos.
1) Que Cataluña quedaría fuera de la UE es evidente. De forma automática. Y os lo han dicho cienes de veces, pero no hay más sordo que el que no quiere oír. Lo que ya sería discutible es cómo volveríais a entrar, SI volvierais a entrar; si os convendría o no etc. etc.
2) Cataluña no sé si rehuirá hablar de las consecuencias, pero medios como vilaweb desde luego que presentan esas "consecuencias" de una forma, por ser fino, sesgada. Porque hijo, sólo les falta decir que después de que proclaméis unilateralmente la independencia lo único que os puede pasar es que sujan espontáneamente unicornios marinos de las lindes del Mediterráneo. Y no. Pueden pasar muchas cosas, desde la más descabellada a la menos, pero no todas son buenas. Y yo sinceramente, siendo o no independentista (o barcelonista, o estalinista o cualquier otro -ista que se te ocurra) yo personalmente desconfiaría mucho de un discurso que me dijera que un paso tan trascendental como plantear unilateralmente la secesión del país al que se pertenece lo ÚNICO que va a traer son cosas buenas. Me parecería que me están tomando el pelo de la forma más paternalista posible, para que tire para adelante como los burros.
EDITO, que me has pillado con ganas: Además es que es acojonante el nivel de infantilismo de estas teorías de la ANC. Resulta que la única respuesta que, según ellos, tiene que tener el Presidente del Gobierno (elegido democráticamente, nos guste poco o nada) de un país cuando una parte del mismo decide secesionarse (te has fijado como el ANC elige no usar nunca esta palabra?) es joderse y aguantarse? De verdad crees que no puede hacer otra cosa? De verdad sois tan ingenuos como para creer que va a funcionar así??!?!
3) Es que negativizo todos los comentarios en los que se dice que Cataluña es un país. Es erróneo. al menos, de momento. Y no, no me escondo: si me piden explicaciones para mis negativos, las doy. No voy diciendo, como tú en #18, que Pero hay otros como yo, que no se esconden al hablarlas. para luego ir cascando negativos por detrás.
1) En qué os vaya mejor o peor no deja de ser asunto vuestro, y vuestro también el asunto de si os merece la pena o no. Cuando tratas a los demás como personas mayores no les convences diciéndoles lo bien o mal que les va a a ir.
2) Lo que sí es asunto mío es como nos va a ir a los demás, y creo que peor. Por las mimas razones que en vuestro caso: al fragmentarnos perdemos nivel de solvencia, y los acreedores nos van a joder.
3) Al fragmentarnos perdemos influencia y peso político, y ahí fuera nos van a dar por el culo, especialmente al conseguir ciertos contratos.
4) tan grave es el problema de la fragmentación que hay mucha gente a ambos lados de la frontera proponiendo una federación con Portugal, bajo el modo que sea. O nos unimos o nos follan. Si en lugar de eso nos disgregamos, nos van a machacar.
5) En una secesión negociada se pueden discutir y acordar muchas cosas, pero si la cosa viene por las bravas, está por ver quién paga las pensiones, qué pasa con las concesiones de las autopistas, qué pasa con la Seguridad Social, la nacionalidad, etc. Todo es salvajemente disfuncional, y no sé si estamos para pérdidas.
En vuestros perjuicios pensad vosotros, que ya sois grandes y no sois tontos. Yo pienso en los míos...
Eres la primera persona de menéame que habla abiertamente de lo mal que lo va a pasar ESPAÑA para variar. Sólo por eso te doy un 20.
Sabes que pienso? que de alguna manera, España( y Catalunya) ha vivido aletargada con políticas y haceres muy anticuados y se han mirado relativamente poco por temas como la educación, la productividad y la industrialización.
Sinceramente quiero una España próspera y no le deseo ningún mal. Al contrario. Creo que España necesita ya librarse del problema catalán y crecer cómo país. Si miras bien, des del 78 todos los partidos han sacado las banderas para frenar las ansias catalanas y eso les ha dado rédito electoral que de otro modo tendrían que jugarselas con políticas de verdad (educación, comercio, industrialización).
Todo lo que dices es cierto. España lo va a pasar mal, pero Catalunya también. Eso lo tenemos asumido los que creemos en el SiSi...pero aún así creemos que es lo mejor para los dos: de hermano a hermano se pueden lograr muchas cosas sin el paternalismo actual que el gobierno español utiliza dia si y día también.
#27 Pues te diré otra cosa: aunque me parece que ya no es posible, porque esto se ha convertido en una merienda de negros como señala el artículo, las condiciones de la separación tienen que ser previas a esta, y pactadas, pero no creo que haya modo de pactar tal cosa.
El tema del Euro, de la nacionalidad,d e las minorías, de las fronteras y aranceles.... No es poca cosa
Sólo por entrar a un tema, y por ilustrar como están las cosas, te diré que es irrelevante lo que España vote en la UE. Cataluña puede contar con el veto del al menos 11 países, según mis cuentas (7 según los más optimistas) Ahí la negociación queda fuera de nuestro alcance.
#28 Pues aunque te suene a barbaridad, no nos preocupa. Una UE como la de ahora no estoy muy seguro de querer estar ahi...y en todo caso los países que nos veten también quedaran retratados y de alguna forma mermada su credibilidad.
Hay otro tema importante. Los catalanes tenemos nacionalidad europea. Aunque se deshaga España, nadie nos puede quitar la nacionalidad Europea. Permitirá la UE un contribuyente neto lleno de ciiudadanos europeos que su estado no esté dentro de la UE?
Simplemente no ha pasado antes y creo que se crearia un proceso distinto en el caso de Catalunya. Pero no lo sé y si alguien dice que lo sabe, se lo inventa.
Lo que es relevante es el Espacio Schenguen que nos permite el comercio y la libre circulación de euros (aunque no estemos en la unión monetaria podemos utilizar el euro).
PS: Por cierto se me ocurre otro argumento: Esos países que veten a catalunya, supongo que se la sudan todas las exportaciones de su país hacia España no? Porque por via terrestre deberán pasar sus mercancías por Catalunya y no creo que les interese unos aranceles del copón...digo yo.
Comentarios
#29 A ver, hombre, que Aragón, Navarra y Euskadi también existen, ¿eh?
Esos países, por vía terrestre, pasarán a España como hasta ahora. Y si hay que rodear Cataluña, se rodea.´
Estar en la UE puede ser malo, vale, pero no estarlo, y acudir a los mercados internacionales sin el respaldo del BCE, es la de dios...
La nacionalidad europea es un proyecto. de momento no existe. Echa un ojo a tu pasaporte y verás que dice que eres español, y eso es lo que te da derechos europeos. Ojo a eso, y si no me crees, pregunta a alguien de tu confianza.
Por último, e incidiendo en lo que dije antes, vuestros problemas son vuestros y allá vosotros con cómo os las apañéis. Ya sois grandes.
Lo que no sé si me has entendido es el corolario de esa última frase. Mis problemas sí son míos, y tengo todo el derecho del mundo a intentar arreglarlos. Esto es como una negociación en una empresa. Si el nuevo convenio me perjudica, cuenta con que saldré a la calle, montaré piquetes y haré lo necesario para eliminarlo.
Y el nbuevo convenio me perjudica. Vuestra independencia, como te he explicado me perjudica (sin mirar, insisto, cómo os irá a vosotros) Y como me perjudica a mí, haré lo posible, lo humano y lo divino, por impedirlo.
Como cualquier trabajador haría en caso de conflicto, vaya.
Salud
#30 Disculpa, te voté negativo el enlace #0 por error, estaba revisando los comentarios del sátrapa de
julivert, ese es un tiparraco de mucho cuidado el degenerado tiene una fijación homosexual conmigo o algo así porque me viene a votar negativo a todos mis comentarios.
#34 Es igual. Tranqui.
Amo a vé... aún quieren estos del gobierno de Rajoy negociar? El qué? Mi impresión de lo que piensan los catalanes es que el tiempo de negociar hace mucho tiempo que pasó.
#1 Vale. ¿y entonces qué queda? Porque se trata de ver eso, más o menos...
#1 El tiempo de negociar fué un tiempo muy largo.
Se negoció con las otras autonomías, con el gobierno, con el parlamento. Con todos.
El resultado fué "no a todo y os jodeis".
Al final lo poco que quedaba se lo cargó un tribunal "porque sí".
Yo creo que ya está todo negociado.
Ahora ya no se trata de eso. Se trata de que para proclamar la independencia hace falta tener legitimidad. Una forma de lograla es hacer el referendum, pero no es la única forma.
La otra forma es explorar exhaustivamente todas las posibilidades legales, hacer todas las posibles peticiones, en todos los estamentos, hasta lograr coleccionar todos los "no" del catálogo.
Cuando los tienes todos, cantas Bingo.
Y pasas a decir: "Queda demostrado que ya no queda ninguna otra posibilidad que...". Eso te da la legitimidad.
Así pues, Mas irá a ver a Rajoy tantas veces como se digne recibirle. Y cada vez le dirá que se haga el referendum, y cada vez añadirá un no a la colección.
#14 Sumando noes cantas bingo, ¿eh?
Yo no sé a qué clase de tías conocerás tú, pero en mi tierra no funciona así, ¿eh?
#15 En tema de tias puede que no. Pero cuando políticamente queda demostrado que se ha probado todo y te han ninguneado, pues es mucho más legítimo hacerlo por tu cuenta...unilateralmente.
Me explico?
Ese ha sido siempre el plan. Creo que tenían claro que no les dejarían hacer la consulta...por eso mismo pusieron todo en el asador para convocarla...y asi con todo lo que falta.
De paso vas uniendo a todo un país .. que nunca había estado tan unido al respecto.
#16 De las consecuencias, mejor no hablamos, no? Ni las pensamos, no vaya a ser que a alguno le entre el canguelo y dude y esas cosas... Paso firme al precipicio!
#17 El primer responsable de que no se hable de las consecuéncias son los que versan sobre ellas con un panorama apocaliptico. Ese mensaje cavernario e apocaliptico que hablan de cosas que no pueden saber sin ningun atibisbo de vergüenza es el responsable que algunos catalanes se la sude las consecuencias (no es mi caso).
Pero hay otros como yo, que no se esconden al hablarlas. Lo harás tu? Dime, en que estaremos peor cuando tengamos la secesión (si llega el caso)...peor que ahora, claro está.
#18 Para empezar, a insultar vete a tu casa. A ver porqué cojones el no tirarse a una piscina con toda la alegría del mundo, y llevándose a un país por delante, es cavernario.
Cuando rectifiques seguimos. Que ya estoy hasta los cojones de aguantaros tontunas.
#19 Frena que te veo muy lanzado.
En ningun caso hago referencia a tu comentario como "cavernario". Textualemnte puse:
"el primer responsable de que no se hable de las consecuéncias son los que versan sobre ellas con un panorama apocaliptico."
No veo tu mensaje apocaliptico por ningun lado ergo no va referido a ti (que yo sepa).
Por tanto aplícate a ti mismo tu propia medicina...y si gustas hablamos del tema.
#20 Como de costumbre, tirando la piedra y escondiendo la mano. Has dejado muy claro que para tí, que alguien advierta que algo tan serio como una secesión traerá consecuencias es cavernario. Mi mensaje advierte que habrá consecuencias, ergo es cavernario según tu estrechez de miras.
Y si no te parece cavernario, y no me debería haber dado por aludido, ¿me lo has negativizado quizás por spam, o racismo?
#21 Joder cuanto mal ha hecho Marhuenda.
Tio si no quieres hablar del tema lo dices y ya está, si buscas a alguien a quien escuchar tus majaderias avisas antes o llamas a la COPE para que te acepten de tertuliano.
En resumen y contando hasta cinco:
1. Digo que el mensaje sobre las consecuéncias es disparatado y huele a un españolismo rancio en el momento que "Catalunya quedaria fuera del sistema solar" entre otras lindezas aparecen una y otra vez en la prensa.
2. Catalunya no rehuye de hablar de las consecuéncias. De hecho, en los últimos meses no se habla de otra cosa.
3. Te he negativizado al ver que tu me habías hecho lo propio en el comentario #16 (esta feo, pero mira...), y encima me dices que yo tiro la piedra y escondo la mano...vaya tela
En fin, dudo que el debate sea enriquecedor, pero si dejas de cogertela con papel de fumar, a lo mejor oigo algo sereno y respetable para debatirlo. Hasta el momento, solo veo retórica cutre de tertuliano.
#22 El nacionalismo catalán es un cancer y debe desaparecer. Lo siento chico, pero dais bastante pena. En general todos los nacionalismos, cuanto antes lo asimiles más feliz serás.
#22 Joder cuanto mal ha hecho Marhuenda.
Ya hemos llegado, ¿ves? ¿Ves lo poco que te cuesta? Como no estoy de acuerdo contigo, debo ser de la escuela de Marhuenda (o fanboy), o de la COPE, ergo debo ser facha. Como siempre, vuestro raciocinio (por llamarlo de algún modo) es "no está de acuerdo conmigo, así que es facha". Y como de costumbre, y como ya te he dicho más de una vez tanto a tí como a tus correligionarios (que pecan de exactamente el mismo fallo) metéis la pata hasta el cazo, por lo menos conmigo. Pero a lo que vamos. Respondo a tus puntos.
1) Que Cataluña quedaría fuera de la UE es evidente. De forma automática. Y os lo han dicho cienes de veces, pero no hay más sordo que el que no quiere oír. Lo que ya sería discutible es cómo volveríais a entrar, SI volvierais a entrar; si os convendría o no etc. etc.
2) Cataluña no sé si rehuirá hablar de las consecuencias, pero medios como vilaweb desde luego que presentan esas "consecuencias" de una forma, por ser fino, sesgada. Porque hijo, sólo les falta decir que después de que proclaméis unilateralmente la independencia lo único que os puede pasar es que sujan espontáneamente unicornios marinos de las lindes del Mediterráneo. Y no. Pueden pasar muchas cosas, desde la más descabellada a la menos, pero no todas son buenas. Y yo sinceramente, siendo o no independentista (o barcelonista, o estalinista o cualquier otro -ista que se te ocurra) yo personalmente desconfiaría mucho de un discurso que me dijera que un paso tan trascendental como plantear unilateralmente la secesión del país al que se pertenece lo ÚNICO que va a traer son cosas buenas. Me parecería que me están tomando el pelo de la forma más paternalista posible, para que tire para adelante como los burros.
EDITO, que me has pillado con ganas: Además es que es acojonante el nivel de infantilismo de estas teorías de la ANC. Resulta que la única respuesta que, según ellos, tiene que tener el Presidente del Gobierno (elegido democráticamente, nos guste poco o nada) de un país cuando una parte del mismo decide secesionarse (te has fijado como el ANC elige no usar nunca esta palabra?) es joderse y aguantarse? De verdad crees que no puede hacer otra cosa? De verdad sois tan ingenuos como para creer que va a funcionar así??!?!
3) Es que negativizo todos los comentarios en los que se dice que Cataluña es un país. Es erróneo. al menos, de momento. Y no, no me escondo: si me piden explicaciones para mis negativos, las doy. No voy diciendo, como tú en #18, que Pero hay otros como yo, que no se esconden al hablarlas. para luego ir cascando negativos por detrás.
#25 "3) Es que negativizo todos los comentarios en los que se dice que Cataluña es un país"
Hmmm... es que Catalunya es un país:
país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.
[...]
(ya se que la RAE no esta en su mejor momento, pero bueno)
#26 Según esa definición, las tierras de mis abuelos en su pueblo son un país
#31
Pues ya estás pidiendo derechos históricos y el 3%
#26
Es Catalanistán
#18 Te contesto yo, ya que te veo razonable.
1) En qué os vaya mejor o peor no deja de ser asunto vuestro, y vuestro también el asunto de si os merece la pena o no. Cuando tratas a los demás como personas mayores no les convences diciéndoles lo bien o mal que les va a a ir.
2) Lo que sí es asunto mío es como nos va a ir a los demás, y creo que peor. Por las mimas razones que en vuestro caso: al fragmentarnos perdemos nivel de solvencia, y los acreedores nos van a joder.
3) Al fragmentarnos perdemos influencia y peso político, y ahí fuera nos van a dar por el culo, especialmente al conseguir ciertos contratos.
4) tan grave es el problema de la fragmentación que hay mucha gente a ambos lados de la frontera proponiendo una federación con Portugal, bajo el modo que sea. O nos unimos o nos follan. Si en lugar de eso nos disgregamos, nos van a machacar.
5) En una secesión negociada se pueden discutir y acordar muchas cosas, pero si la cosa viene por las bravas, está por ver quién paga las pensiones, qué pasa con las concesiones de las autopistas, qué pasa con la Seguridad Social, la nacionalidad, etc. Todo es salvajemente disfuncional, y no sé si estamos para pérdidas.
En vuestros perjuicios pensad vosotros, que ya sois grandes y no sois tontos. Yo pienso en los míos...
Salud
#24 Ahí le has dado.
Eres la primera persona de menéame que habla abiertamente de lo mal que lo va a pasar ESPAÑA para variar. Sólo por eso te doy un 20.
Sabes que pienso? que de alguna manera, España( y Catalunya) ha vivido aletargada con políticas y haceres muy anticuados y se han mirado relativamente poco por temas como la educación, la productividad y la industrialización.
Sinceramente quiero una España próspera y no le deseo ningún mal. Al contrario. Creo que España necesita ya librarse del problema catalán y crecer cómo país. Si miras bien, des del 78 todos los partidos han sacado las banderas para frenar las ansias catalanas y eso les ha dado rédito electoral que de otro modo tendrían que jugarselas con políticas de verdad (educación, comercio, industrialización).
Todo lo que dices es cierto. España lo va a pasar mal, pero Catalunya también. Eso lo tenemos asumido los que creemos en el SiSi...pero aún así creemos que es lo mejor para los dos: de hermano a hermano se pueden lograr muchas cosas sin el paternalismo actual que el gobierno español utiliza dia si y día también.
#27 Pues te diré otra cosa: aunque me parece que ya no es posible, porque esto se ha convertido en una merienda de negros como señala el artículo, las condiciones de la separación tienen que ser previas a esta, y pactadas, pero no creo que haya modo de pactar tal cosa.
El tema del Euro, de la nacionalidad,d e las minorías, de las fronteras y aranceles.... No es poca cosa
Sólo por entrar a un tema, y por ilustrar como están las cosas, te diré que es irrelevante lo que España vote en la UE. Cataluña puede contar con el veto del al menos 11 países, según mis cuentas (7 según los más optimistas) Ahí la negociación queda fuera de nuestro alcance.
Imagina lo demás.
Es jodido...
#28 Pues aunque te suene a barbaridad, no nos preocupa. Una UE como la de ahora no estoy muy seguro de querer estar ahi...y en todo caso los países que nos veten también quedaran retratados y de alguna forma mermada su credibilidad.
Hay otro tema importante. Los catalanes tenemos nacionalidad europea. Aunque se deshaga España, nadie nos puede quitar la nacionalidad Europea. Permitirá la UE un contribuyente neto lleno de ciiudadanos europeos que su estado no esté dentro de la UE?
Simplemente no ha pasado antes y creo que se crearia un proceso distinto en el caso de Catalunya. Pero no lo sé y si alguien dice que lo sabe, se lo inventa.
Lo que es relevante es el Espacio Schenguen que nos permite el comercio y la libre circulación de euros (aunque no estemos en la unión monetaria podemos utilizar el euro).
PS: Por cierto se me ocurre otro argumento: Esos países que veten a catalunya, supongo que se la sudan todas las exportaciones de su país hacia España no? Porque por via terrestre deberán pasar sus mercancías por Catalunya y no creo que les interese unos aranceles del copón...digo yo.
#6 caca... voy a la fisgona a ver...
#7 Hecho
#8 Gracias, pero ahora ya no sale en el general. No sabía yo eso....
Gracias de todos modos, insisto...
#9 Si recibe suficientes votos y el admin de este sub lo permite, luego salen al general
http://meneame.wikispaces.com/Subs
#12 Oído cocina. Gracias de nuevo...
#8 Gracias
#10 joer, ya no sale en el general
#0 Ponlo en el sub pprocescatala, si gusta...
#2 espera a ver, que lo intento...
#2 No tengo ni idea de cómo hacerlo. ¿Me indicas, por favor? Ahora, al intentar subirla a ese sub, me sale dupe...
#5 Calla que a lo mejor una vez enviado al general no se puede cambiar... si no te sale la opcion, no se puede