El presidente de la Generalitat, Artur Mas, quiere que el 18 de septiembre gane el sí a la independencia en el referéndum de Escocia, porque piensa que podría ser útil para Cataluña. Así lo ha dicho en una entrevista a la cadena estadounidense Bloomberg: 'Mi preferencia, como ciudadano catalán y europeo, es un voto en Escocia por la independencia, y si eso ocurriera esto sería útil para Cataluña, porque veríamos evolución de las negociaciones entre las autoridades escocesas y británicas con las instituciones europeas, para mantener Escocia dentro de la UE. '
Comentarios
#3 Di que si, pedir votar es algo de lo mas totalitario y una gran imposición. En cambio el "no a todo por mis santos cojones" es lo que prueba que eres un buen demócrata y de que respetas todas las posturas.
¿No te parece suficiente un 80% de la población pidiendo algo? Vale, encuentra algún asunto político con un consenso del 100%
"ya que de lo que habla Mas es de "que el 18 de septiembre gane el sí a la independencia en el referéndum de Escocia"
¿Y que he dicho yo?
"Una victoria de Si en Escocia aclararía muchas dudas sobre el día después de la independencia" lo que sería útil para Cataluña (y ese 80% de ciudadanos que queremos votar) ya que aclararía muchas dudas sobre el día después de una supuesta victoria del si.
Asi unos y otros podremos votar sabiendo que pasará y que no en caso de victoria del SI.
#4 No te inventes historias. Me parece muy bien que tus sentimientos identitarios sean más importantes que cualquier otra cosa, pero no manipules tan burdamente, que los que no estamos cegados por las banderas no tenemos porque padecer los efectos de la enfermedad nacionalista. El debate que plantea Mas en este video no es la convocatoria del referendum sino el "sí de Escocia" una vez convocado el referendum. Hay una parte mayoritaria de catalanes que quieren referendum (no la totallidad de Cataluña) pero no está tan claro que haya una mayoría de catalanes que quieran la independencia de cataluña (no la totalidad de Cataluña)
La falacia consiste en atribuir las mayorías del "sí al referendum" a la opción "sí a la independencia". Y eso es lo que constato cuando hablo de falacia argumentativa, y no la bondad o no de convocar un referendum.
#5 ¿Y tu hablas de inventarte historias?
"no es la convocatoria del referéndum sino el "sí de Escocia" una vez convocado el referéndum"
Joder, eso lo he dicho en los dos últimos comments. Pero nada, una vez mas... Un 80% queremos votar, ya sea si o no, que en Escocia gane el SI, responderá a muchas preguntas sobre lo que puede pasar aquí en caso de victoria del si. (Si gana el NO, poco hay que discutir pq seria seguir mas o menos como hasta ahora, así que lo de Escocia les da exactamente igual)
Lo de la falacia de mayoría del si, tu mismo, ya me dirás donde he dicho eso, las ultimas encuestas estaban mas o menos 40% si, 30% no, 30% indecisos.
Por eso mismo será útil, ese 30% podrá decidir teniendo mas información.
Venga, ahora vuelve al totalitarismo y esas cosas que tanto os gustan cuando lo único que pedimos es votar.
#6 Es muy evidente, pero te lo vuelvo a aclarar. Cuando hablo de "tendencias totalitaristas" me refiero a lo que he escrito: que las acaban teniendo todos los nacionalismos cuando pretenden imponer esa visión identitaria de “pueblo” frente al concepto más abierto de "ciudadanía", estaba en referencia al uso por parte del nacionalista Mas de "Cataluña" (visión identitaria de pueblo) para definir la opinión de +/- un 50% de los catalaes (ciudadanía)
#7 que tendencias totalitarias ni ocho cuartos. Votar democráticamente ¿te suena a algo? ¿Decidir recuperar la libertad como país y pueblo que hace 300 años nos fue arrebatada o seguir retenidos en contra de nuestra voluntad en Castilla-España siendo insultados, expoliados y masacrados cultural y politicamente? ¿Te gusta secuestrar a otras personas o prefieres que elijan si quieren o no asociarse en algún proyecto contigo? ¿O si quieren salir de una asociación contigo en la que se les metió a la fuerza? ¿Querrías pertenecer a un .... país que prohibe tu lengua en la Unión Europea? Ayer Podemos fuer el primer partido castellano-español que apoyó el uso del catalán en las instituciones europeas.
Tendencias totalitarias dices, sí,.... la gran estupidez española: http://sergicastanye.com/2012/10/14/la-gran-estupidez-espanola-para-intentar-comprender-el-movimiento-independentista-catalan/
#8 imposible. Es imposible intentar racionalizar nada con nacionalistas. Sois todos iguales, da igual el territorio o la época de la historia.
#9 Majo eso lo has escrito mirandote fijamente en el espejo.
No te entra en el entendimiento que el referendum es para votar que camino quieren seguir los ciudadanos: que Madrid recaude y reparta como le de la real gana, que la recaudación la haga Catalunya o la independecia?
No para independizarse.
Sería útil para los catalanes que quieren la independencia, que es "más o menos la mitad de Catalunya" dependiendo de la encuesta y no "Catalunya". Joder con los nacionalistas.
#1 En Cataluña mas de un 80% de la población queremos votar -ya sea si o no- así que no veo el problema. Una victoria de Si en Escocia aclararía muchas dudas sobre el día después de la independencia.
Así que si, seria útil PARA CATALUÑA.
#2 Tampoco "el 80% de Cataluña" es "Cataluña", pero en cualquier caso tu argumentación es una absoluta falacia, ya que de lo que habla Mas es de "que el 18 de septiembre gane el sí a la independencia en el referéndum de Escocia", y no de la celebración en sí del referendum, que está convocado desde ya bastante tiempo.
No, aquí estamos ante un ejemplo más de las tendencias totalitaristas que acaban teniendo todos los nacionalismos cuando pretenden imponer esa visión identitaria de “pueblo” frente al concepto más abierto de "ciudadanía"
#3 A ver tío, no es tan difícil; que ganara el SÍ en escocia sería bueno por que tendríamos un precedente de como funciona todo el proceso de escisión y así los ciudadanos de Catalunya, tanto los que quieren como que no, podrían despejar sus dudas sobre que pasará después y de esta forma poder votar con más seguridad y conocimiento.
#1 #2 #3 A mi me salen 2/3 de los catalanes por lo bajo (y eso sin considerar los que quieren poder votar "no" pero votan a quienes ni les dejan por varios otros temas): http://www.gencat.cat/governacio/resultats-parlament2012/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Que con una CiU acusada de corrupción por todos lados, una ERC que acababa de salir del cutre-Carod, ambos con una estelada declarada, los recortes y las manifestaciones y de todo ello PP y C's consiguieran esos resultados (ni llegan al millón) para mi ya lo dice todo. Si por lo menos la participación hubiese sido una mierda como con el Estatut aún podrían haber dicho el clásico "si pero", pero no, casi 70%.
Luego las Europeas, en que básicamente cada partido consigue el 60%~40% de lo que le tocaría en unas "normales", queda así: http://www.elpuntavui.cat/canals/politica/eleccionseuropees2014/resultats/509-catalunya/999_998-estat-espanyol.html
Pero nada oye, sigamos negándolo, "sólo son 4 pringados funcionarios subvencionados paletos chillones" (ignoremos que los funcionarios en Cataluña son una minoría enana), lo de la Via Catalana fué una butifarrada, todo falso, en realidad fueron allí a intercambiar cromos Pokémon, eran 2.000, no 2.000.000 y bla bla bla...
#1 "... porque veríamos evolución de las negociaciones entre las autoridades escocesas y británicas con las instituciones europeas, para mantener Escocia dentro de la UE. "
Eso a mi me parece útil tanto para los que están a favor de la independencia como para los que están en contra.
#13 No, evidentemente se refiere a una situación de independencia de Escocia y no de no-independencia de Escocia.
#17 Cosa que a mi me parece útil tanto para los que están a favor de la independencia de Cataluña como para los que están en contra.
Pues tampoco es que vaya muy bien el "sí" en las encuestas sobre la independencia de Escocia: http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Scottish_independence_referendum,_2014#2014.
Lástima que los ingleses, que no son tontos, les van a ganar esta partida a los independentistas escoceses. Porque de ser de otra manera, yo quiero ver la foto de la cara de esos que dicen "se van a quedar fuera de la UE" cuando vean lo que pasa en realidad al día siguiente.
La foto de su cara en ese preciso instante.
En España la situación es muy distinta. Absolutamente nada que ver con la habilidad de los ingleses. El PPSOE está atado de pies y manos por todos los votos que logró insultando a Cataluña. Hasta la orejas las tienen atadas. No pueden echarse atrás sin perder el poder, no pueden hacer nada.
Por lo tanto, todas las iniciativas hasta ahora han sido de los independentistas, y esto va a seguir así. Cuando ya no les quede más remedio que reaccionar lo van a hacer tarde y mal (demostrado está que no se enteran de qué va esto).
Los independentistas les vamos a meter en el callejón que nos dé la gana y les vamos a hacer reaccionar cuando lo escojamos nosotros.
PST! No le sigais el cuento a Swann. Es el troll antinacionalista más nacionalista que conozco
#11 Pero es divertido.
#14 Si la verdad es que ya espero encontrar las mismas frases una y otra vez...parece como si las tuviera en un archivo y las va copipasteando...
#15 igual es un bot!
cc #14
#20 un bot, no nacionalista pero defensor de la unidad de españa a ultranza? Dios! hay programadores retorcidos!