Extracto de sus declaraciones:
" porque (como me parece que es el caso) tristemente se dedican a obedecer la doctrina ideológica de cierto grupo de poder dentro de meneame para ser aceptados dentro de ese grupo."
"los trolls que solo se dedican a soltar burlas mongoloides como lo de la bumabulancia, los obedientes gregarios que solo siguen las modas del grupo dominante o como lo llaman ahora, los "memes" esos también son ilustres usuarios por supuesto, y los que votan spam a la primera puñetera noticia que alguien publica, también son usuarios muy honorables"
" Es increíble ver hasta que punto sois capaces de llegar por defender este sistema de mierda de votaciónes en meneame y todo por la ridiculez infantiloide del "karma".
Bueno, en el fondo se que es algo más que el simple "karma", también es el gregarismo, el afán por sentirse parte de un grupo"
"Por supuesto que lo haces(negativizar) porque es totalmente arbitrario e injustificado, las excusas para hacerlo te las puedes ahorrar para alguien que se las crea."
#8 "el negativo sirve para fiscalizar y de hecho puedes leer diversos motivos defendiendo que sea así, el más habitual que la portada es una mierda. Y tu prueba la tienes en que se cambió el algoritmo porque se acudía en masa a tumbar noticias en portada con varios negativos."
Cuando digo fiscalizar es preguntar inquisitorialmente el por qué de una conducta de un meneante. Y cuando se le pregunta por qué vota X me parece una extralimitación sobre las normas.
Aquí nadie es imbécil ni vota lo que no quiere. Por tanto ya podeis presuponer que cada cual tiene sus motivos . Para el negativo no hay ningún lobby ni existe nada. Cada uno vota como le parece.
Si analizaseis más los votos os daríais más cuenta de las opiniones de cada cuál.
A los que llamáis "grupos ideológicos" los habeis categorizado, no se si por envidia o por conspiranoia, como si fuesen un ente. Y si dedicaseis dos días a analizar a una muestra de un par de meneantes de los que creeis tan parecidos os sorprenderíais.
Cosa de no estar en nótame más que para llorar que hacen muchos.
Si vieseis a los usuarios de nótame os daríais cuenta de que ideologicamente se parecen como un huevo a una castaña casi todos y que muchos no dejarán de sorprenderos cuanto más creais que los teneis categorizados.
Qué se vota en negativo desde nótame? insultos, racismo y gente que se merece un baneo. no una discusioncita sobre quién la tiene más larga. Tampoco apoyarán si alguien ha provocado con insultos antes.
Y sobre todo, nótame no es tu personal army. Yo no he pedido nunca apoyo para mi en nótame, en ningún flame, más que cuando salieron de la nada( sin conversación de por medio) para llamar zorra a mi madre.
En un flame te van a mandar a tomar por bull. Defiende tú los barros que has provocado. Como hacemos los demás.
"diría que este meneo aunque lo pretendas, no es ni de humor ni de talante. Es una manera de ridiculizar a un usuario porque te has picado con él."
No,no he hecho humor.Ni siquiera irónico. He transcrito las reflexiones de un meneante.
Me hace mucha gracia que hableis de ridiculizar cuando nadie ha dicho nada gracioso sobre este meneante. Ah , claro , que es mejor que me cojan por banda en un meneo al que tengo la deferencia de justificar mi voto y me digan cualquier cosa sobre mi.
Y yo mejor que me calle.
Porque eso es lo que quereis, que me calle, no diga nada y me leais la cartilla cuando no os guste lo que vote.Si es posible en "descartadas" para que nadie se entere y gane por cansinismo.
Perdona, pero no. Si me lloriqueais y me haceis ad hominems vais a aparecer todos aquí, referenciados y discutidos como cualquiera que vaya a fiscalizar a otros meneantes por sus votos, no dejando que hagan uso libre de sus votos y opiniones.
El que discute una opinión nunca aparece aquí, el que insulta o no deja participar en paz sí.
Y esto no es ridiculizar, es subrayar conductas antisociales, de persobas que evalúan como la inquisición lo que hacen otras.
#9 completamente de acuerdo en lo de "Si vieseis a los usuarios de nótame os daríais cuenta de que ideologicamente se parecen como un huevo a una castaña casi todos y que muchos no dejarán de sorprenderos cuanto más creais que los teneis categorizados." Afortunadamente hay muchas diferencias ideológicas por aquí y de todo tipo y variedad además. Los users ni son blancos o negros ni una opinión concreta lo categoriza en nada
#10 Me canso ya de desmentir lo evidente, porque es tan evidente que solo hace falta pasarse por las notas o seguir comentarios para darse cuenta de ello.
Hay gente que tiene muy mal perder cuando la mayoría dice otra cosa. Y lo más sorprendente, son los más proclives a disciplinar usuarios para que voten y opinen como su signo.
#6
"No te parece un poco contradictorio defender el concepto de jerarquía y el de libertad en el mismo post?
De hecho tú argumentas de que es un poder de fiscalización y así es."
-No, no me parece contradictorio porque de la libertad de los meneantes votando se jerarquizan las noticias numéricamente. Al no estar obligados a votar, se votan en cualquier sentido todas o se ignoran y eso da lugar al ranking de noticias: de más votada a más negativizada. Pasando por las ignoradas y poco votadas.
La fiscalización solo viene de ciertos meneantes que se arogan la posibilidad de evaluar votos ajenos.
"potenciar que se haga comandita (la política del negativo triunfa cuando se hace en manada, el propio sistema lo establece así)."
-Es tu teoría o tienes algo que lo demuestre? he votado muchas veces parecido a muchos usuarios y jamás me he puesto de acuerdo con nadie.
-De hecho, en el meneo del que estamos hablando mi voto es opuesto al de muchos usuarios a los que acusais de mafia o lobby.Meneantes antiguos.
Voto que no me ha causado ningún tipo de problema con ellos.
Where is your god now? Mírate aripio o aailian que han votado a la contra mía.
De que coño habláis de lobbies?
"De hecho hasta comienza a molestar entre los admin que se "fiscalicen" determinados temas (como Venezuela) o y determinados sub."
-Cuando puedas demostrarme que alguien te pide explicaciones a ti sobre tu voto sobre venezuela , hablamos. Para mi, primera noticia. de hecho esta es la primera vez que me aluden por un voto.
"Claro que la queja se dirige a determinados usuarios, que ya sabemos dependiendo de quien sea el nick, está bien que haga de su modo de participar limitarse a votar negativo."
-Yo no conozco más que ados usuarios que se limiten a votar en negativo y sinceramente me la suda. Que quieres llorar sobre ello, muu bien, pero no me hagas responsable.
"Te pueden crucificar en el nótame a cuenta de los negativos(y tú conces casos) o hacer un hastag gracioso para defender tu voto arbitrareo. Y ojo, por hacer exactamente lo mismo, votar con sesgo ideológico o por manía a un usuario."
-En el nótame no gustan los lloros porque se ve como una irrupción de un karmawhore herido porque la realidad le ofende.Y además en nótame es el sitio donde menos importancia se le da al karma, por eso existe este sub.
-Lo del sesgo ideológico es una manera de quejarse porque la mayoría de usuarios no compartan tu opinión. que quieres que diga, a mi me ha pasado, a otros también: todos tenemos alguna opinión que va a ser minoritaria en nótame. Pásate por mis nota y verás mi flame del tabaco y algún otro.
No me negativizan mucho porque soy educada, pero si no me aprueban no me rasgo las vestiduras. Por eso me va bien en nótame, en donde ningún usuario es alma gemela mía.
"De hecho se supone que en meneame no se puede insultar y supongo que sabes cual fue el primer meneo de este sub."
-De hecho no sé cual es el primer meneo, pero sé muy bien cuales son las normas de los sub y por qué en este se puede decir lo que no se dice en el general: porque los que lo usamos apartamos la mierda aquí en lugar de embarrar las noticias y nótame de mal rollo.
Y además lo hacemos con humor y talante sin censura para nadie.
#7 No te lo tomes a lo personal, no me refiero a ti, es lo que hay.
Por supuesto que el negativo sirve para fiscalizar y de hecho puedes leer diversos motivos defendiendo que sea así, el más habitual que la portada es una mierda. Y tu prueba la tienes en que se cambió el algoritmo porque se acudía en masa a tumbar noticias en portada con varios negativos.
En el nótame depende de quien se queje por un comentario se acude a votar en masa negativo o se le llama llorón.
Y bueno, ejem, ejem, yo diría que este meneo aunque lo pretendas, no es ni de humor ni de talante. Es una manera de ridiculizar a un usuario porque te has picado con él.
#0 Una opinión de una recién llegada si te sirve.
Creo que lo bueno de MNM, es que tienes acceso a una gran cantidad de información y diferentes puntos de vista en un momento. Y luego cada uno coge y lee lo que le interese, como es mi caso.
Como digo, soy nueva aquí, estoy en fase de observación y asimilacion de como va esto.
Entiendo los votos AEDE, spam, duplicado, el resto como defensora de la libertad de expresión, pues oye, me cuesta, porque aunque a mi no me interese, me parezca irrelevante, cansina o sensacionalista, puede haber alguien que le interese y que cada cual decida menearla o no, pero de ahí forzar una retirada, insisto, me cuesta entender de MNM. Sobre todo porque si veo que hay personas que siempre votan negativo a un tipo determinado de noticias, quien vota negativo siempre noticias de algún tema determinado, de mujer, de vegetarianos, de homosexuales...
Entiendo que cada cual tenemos nuestras filias y fobias respecto de muchos temas, a mi me cuesta imponer las mías a nadie. De echo, creo que no he puesto nada más que un negativo y fue por error.
Pero vamos, es mi opinión y mi estilo.
Las veces que he preguntado sobre el funcionamiento de los negativos no era para pedir justificación, simplemente era para saber un poco esto, el funcionamiento, no para llorar.
Si creo que se juzga muy rápidamente.
Pero vamos, como fuera de aquí.
#2 El tema de la buambulancia lo ha sacado él y por eso lo he trasladado aquí.
Como dices, cada cual tiene sus filias y sus fobias. Es decir, no existe lobby. Si se tumba una noticia es porque ha dado la casualidad de que la hayan visto personas con X criterio.
A mi también me fastidia muchas veces que se tumben meneos que me han parecido interesantes, pero es completamente infantil que llorase por motivo ideológico.
Si yo he visto la información y me ha servido, ¿a qué le daría tanta importancia a lo que opine numéricamente menéame?
En menéame puedes informarte mucho, pero esto no es un periódico, necesitamos votar porque eso le da una relevancia a unas noticias y otra a otras. sin voto no habría jerarquía.
A veces se votan cosas que llegan a portada y a mi me parecen una tontería.
Pero no me creo tan importante como para decirle a todo el mundo qué tiene que votar y cuando.
Por eso es tan importante la LIBERTAD de voto, porque si andas valorando el criterio de cada cual en comentarios ,esto se convertiría en una especie de secta que te obliga a dar una razón con la que la mayoría estuviese de acuerdo.
En cambio ahora hay libertad o no para defender esa postura que has manifestado en el voto: si tienes ganas lo dices, como yo ayer.
Que no tienes tiempo, ya has sado tu opinión votando también.
Eso de que los negativos sin justificar les parezcan injustos dice mucho de cómo se creen muy por encima de las demás personas: entre infantilismo e intolerancia al diverso criterio.
Porque eso es lo que molesta, que aparezcan fulanos que voten lo que no les gusta.
#4 Yo lo que no entiendo aparte de eso son los ad hominem que se ha marcado conmigo. Y esa generalización que ha hecho con los demás.
Discutir sobre votos no es de mi agrado, pero se puede hacer. Meterse con los demás por ellos es hacer lo mismo que el insinua, querer barrer a hacia su corte ideológico.
#3 ¿No te parece un poco contradictorio defender el concepto de jerarquía y el de libertad en el mismo post?
De hecho tú argumentas de que es un poder de fiscalización y así es.
Independientemente de su sesgo ideológico o de que supuestamente se haya marcado un ad-hominen, lleva razón sobre el sistema de karma, los negativos, la arbitrariedad y el potenciar que se haga comandita (la política del negativo triunfa cuando se hace en manada, el propio sistema lo establece así).
El sistema de karma es muy criticable, tanto que hasta se han modificado recientemente las normas para premiar menos a quien se decica a tumbar portadas. Los negativos son una forma de censurar.
De hecho hasta comienza a molestar entre los admin que se "fiscalicen" determinados temas (como Venezuela) o y determinados sub.
Claro que la queja se dirige a determinados usuarios, que ya sabemos dependiendo de quien sea el nick, está bien que haga de su modo de participar limitarse a votar negativo.
Te pueden crucificar en el nótame a cuenta de los negativos(y tú conces casos) o hacer un hastag gracioso para defender tu voto arbitrareo. Y ojo, por hacer exactamente lo mismo, votar con sesgo ideológico o por manía a un usuario.
De hecho se supone que en meneame no se puede insultar y supongo que sabes cual fue el primer meneo de este sub.
Comentarios
#8 "el negativo sirve para fiscalizar y de hecho puedes leer diversos motivos defendiendo que sea así, el más habitual que la portada es una mierda. Y tu prueba la tienes en que se cambió el algoritmo porque se acudía en masa a tumbar noticias en portada con varios negativos."
Cuando digo fiscalizar es preguntar inquisitorialmente el por qué de una conducta de un meneante. Y cuando se le pregunta por qué vota X me parece una extralimitación sobre las normas.
Aquí nadie es imbécil ni vota lo que no quiere. Por tanto ya podeis presuponer que cada cual tiene sus motivos . Para el negativo no hay ningún lobby ni existe nada. Cada uno vota como le parece.
Si analizaseis más los votos os daríais más cuenta de las opiniones de cada cuál.
A los que llamáis "grupos ideológicos" los habeis categorizado, no se si por envidia o por conspiranoia, como si fuesen un ente. Y si dedicaseis dos días a analizar a una muestra de un par de meneantes de los que creeis tan parecidos os sorprenderíais.
Cosa de no estar en nótame más que para llorar que hacen muchos.
Si vieseis a los usuarios de nótame os daríais cuenta de que ideologicamente se parecen como un huevo a una castaña casi todos y que muchos no dejarán de sorprenderos cuanto más creais que los teneis categorizados.
Qué se vota en negativo desde nótame? insultos, racismo y gente que se merece un baneo. no una discusioncita sobre quién la tiene más larga. Tampoco apoyarán si alguien ha provocado con insultos antes.
Y sobre todo, nótame no es tu personal army. Yo no he pedido nunca apoyo para mi en nótame, en ningún flame, más que cuando salieron de la nada( sin conversación de por medio) para llamar zorra a mi madre.
En un flame te van a mandar a tomar por bull. Defiende tú los barros que has provocado. Como hacemos los demás.
"diría que este meneo aunque lo pretendas, no es ni de humor ni de talante. Es una manera de ridiculizar a un usuario porque te has picado con él."
No,no he hecho humor.Ni siquiera irónico. He transcrito las reflexiones de un meneante.
Me hace mucha gracia que hableis de ridiculizar cuando nadie ha dicho nada gracioso sobre este meneante. Ah , claro , que es mejor que me cojan por banda en un meneo al que tengo la deferencia de justificar mi voto y me digan cualquier cosa sobre mi.
Y yo mejor que me calle.
Porque eso es lo que quereis, que me calle, no diga nada y me leais la cartilla cuando no os guste lo que vote.Si es posible en "descartadas" para que nadie se entere y gane por cansinismo.
Perdona, pero no. Si me lloriqueais y me haceis ad hominems vais a aparecer todos aquí, referenciados y discutidos como cualquiera que vaya a fiscalizar a otros meneantes por sus votos, no dejando que hagan uso libre de sus votos y opiniones.
El que discute una opinión nunca aparece aquí, el que insulta o no deja participar en paz sí.
Y esto no es ridiculizar, es subrayar conductas antisociales, de persobas que evalúan como la inquisición lo que hacen otras.
Al menos, por mi parte va a ser así.
JUSTIFICACIÓN DE TODOS LOS POSITIVOS, PERO YA!
#9 completamente de acuerdo en lo de "Si vieseis a los usuarios de nótame os daríais cuenta de que ideologicamente se parecen como un huevo a una castaña casi todos y que muchos no dejarán de sorprenderos cuanto más creais que los teneis categorizados." Afortunadamente hay muchas diferencias ideológicas por aquí y de todo tipo y variedad además. Los users ni son blancos o negros ni una opinión concreta lo categoriza en nada
#10 Me canso ya de desmentir lo evidente, porque es tan evidente que solo hace falta pasarse por las notas o seguir comentarios para darse cuenta de ello.
Hay gente que tiene muy mal perder cuando la mayoría dice otra cosa. Y lo más sorprendente, son los más proclives a disciplinar usuarios para que voten y opinen como su signo.
#6
ripio o a
ailian que han votado a la contra mía.
"No te parece un poco contradictorio defender el concepto de jerarquía y el de libertad en el mismo post?
De hecho tú argumentas de que es un poder de fiscalización y así es."
-No, no me parece contradictorio porque de la libertad de los meneantes votando se jerarquizan las noticias numéricamente. Al no estar obligados a votar, se votan en cualquier sentido todas o se ignoran y eso da lugar al ranking de noticias: de más votada a más negativizada. Pasando por las ignoradas y poco votadas.
La fiscalización solo viene de ciertos meneantes que se arogan la posibilidad de evaluar votos ajenos.
"potenciar que se haga comandita (la política del negativo triunfa cuando se hace en manada, el propio sistema lo establece así)."
-Es tu teoría o tienes algo que lo demuestre? he votado muchas veces parecido a muchos usuarios y jamás me he puesto de acuerdo con nadie.
-De hecho, en el meneo del que estamos hablando mi voto es opuesto al de muchos usuarios a los que acusais de mafia o lobby.Meneantes antiguos.
Voto que no me ha causado ningún tipo de problema con ellos.
Where is your god now? Mírate a
De que coño habláis de lobbies?
"De hecho hasta comienza a molestar entre los admin que se "fiscalicen" determinados temas (como Venezuela) o y determinados sub."
-Cuando puedas demostrarme que alguien te pide explicaciones a ti sobre tu voto sobre venezuela , hablamos. Para mi, primera noticia. de hecho esta es la primera vez que me aluden por un voto.
"Claro que la queja se dirige a determinados usuarios, que ya sabemos dependiendo de quien sea el nick, está bien que haga de su modo de participar limitarse a votar negativo."
-Yo no conozco más que ados usuarios que se limiten a votar en negativo y sinceramente me la suda. Que quieres llorar sobre ello, muu bien, pero no me hagas responsable.
"Te pueden crucificar en el nótame a cuenta de los negativos(y tú conces casos) o hacer un hastag gracioso para defender tu voto arbitrareo. Y ojo, por hacer exactamente lo mismo, votar con sesgo ideológico o por manía a un usuario."
-En el nótame no gustan los lloros porque se ve como una irrupción de un karmawhore herido porque la realidad le ofende.Y además en nótame es el sitio donde menos importancia se le da al karma, por eso existe este sub.
-Lo del sesgo ideológico es una manera de quejarse porque la mayoría de usuarios no compartan tu opinión. que quieres que diga, a mi me ha pasado, a otros también: todos tenemos alguna opinión que va a ser minoritaria en nótame. Pásate por mis nota y verás mi flame del tabaco y algún otro.
No me negativizan mucho porque soy educada, pero si no me aprueban no me rasgo las vestiduras. Por eso me va bien en nótame, en donde ningún usuario es alma gemela mía.
"De hecho se supone que en meneame no se puede insultar y supongo que sabes cual fue el primer meneo de este sub."
-De hecho no sé cual es el primer meneo, pero sé muy bien cuales son las normas de los sub y por qué en este se puede decir lo que no se dice en el general: porque los que lo usamos apartamos la mierda aquí en lugar de embarrar las noticias y nótame de mal rollo.
Y además lo hacemos con humor y talante sin censura para nadie.
#7 No te lo tomes a lo personal, no me refiero a ti, es lo que hay.
Por supuesto que el negativo sirve para fiscalizar y de hecho puedes leer diversos motivos defendiendo que sea así, el más habitual que la portada es una mierda. Y tu prueba la tienes en que se cambió el algoritmo porque se acudía en masa a tumbar noticias en portada con varios negativos.
En el nótame depende de quien se queje por un comentario se acude a votar en masa negativo o se le llama llorón.
Y bueno, ejem, ejem, yo diría que este meneo aunque lo pretendas, no es ni de humor ni de talante. Es una manera de ridiculizar a un usuario porque te has picado con él.
#0 Una opinión de una recién llegada si te sirve.
Creo que lo bueno de MNM, es que tienes acceso a una gran cantidad de información y diferentes puntos de vista en un momento. Y luego cada uno coge y lee lo que le interese, como es mi caso.
Como digo, soy nueva aquí, estoy en fase de observación y asimilacion de como va esto.
Entiendo los votos AEDE, spam, duplicado, el resto como defensora de la libertad de expresión, pues oye, me cuesta, porque aunque a mi no me interese, me parezca irrelevante, cansina o sensacionalista, puede haber alguien que le interese y que cada cual decida menearla o no, pero de ahí forzar una retirada, insisto, me cuesta entender de MNM. Sobre todo porque si veo que hay personas que siempre votan negativo a un tipo determinado de noticias, quien vota negativo siempre noticias de algún tema determinado, de mujer, de vegetarianos, de homosexuales...
Entiendo que cada cual tenemos nuestras filias y fobias respecto de muchos temas, a mi me cuesta imponer las mías a nadie. De echo, creo que no he puesto nada más que un negativo y fue por error.
Pero vamos, es mi opinión y mi estilo.
Las veces que he preguntado sobre el funcionamiento de los negativos no era para pedir justificación, simplemente era para saber un poco esto, el funcionamiento, no para llorar.
Si creo que se juzga muy rápidamente.
Pero vamos, como fuera de aquí.
#2 El tema de la buambulancia lo ha sacado él y por eso lo he trasladado aquí.
Como dices, cada cual tiene sus filias y sus fobias. Es decir, no existe lobby. Si se tumba una noticia es porque ha dado la casualidad de que la hayan visto personas con X criterio.
A mi también me fastidia muchas veces que se tumben meneos que me han parecido interesantes, pero es completamente infantil que llorase por motivo ideológico.
Si yo he visto la información y me ha servido, ¿a qué le daría tanta importancia a lo que opine numéricamente menéame?
En menéame puedes informarte mucho, pero esto no es un periódico, necesitamos votar porque eso le da una relevancia a unas noticias y otra a otras. sin voto no habría jerarquía.
A veces se votan cosas que llegan a portada y a mi me parecen una tontería.
Pero no me creo tan importante como para decirle a todo el mundo qué tiene que votar y cuando.
Por eso es tan importante la LIBERTAD de voto, porque si andas valorando el criterio de cada cual en comentarios ,esto se convertiría en una especie de secta que te obliga a dar una razón con la que la mayoría estuviese de acuerdo.
En cambio ahora hay libertad o no para defender esa postura que has manifestado en el voto: si tienes ganas lo dices, como yo ayer.
Que no tienes tiempo, ya has sado tu opinión votando también.
Eso de que los negativos sin justificar les parezcan injustos dice mucho de cómo se creen muy por encima de las demás personas: entre infantilismo e intolerancia al diverso criterio.
Porque eso es lo que molesta, que aparezcan fulanos que voten lo que no les gusta.
#3 No tengo intención de polemizar, entiendo tu postura y también la de el.
#4 Yo lo que no entiendo aparte de eso son los ad hominem que se ha marcado conmigo. Y esa generalización que ha hecho con los demás.
Discutir sobre votos no es de mi agrado, pero se puede hacer. Meterse con los demás por ellos es hacer lo mismo que el insinua, querer barrer a hacia su corte ideológico.
#3 ¿No te parece un poco contradictorio defender el concepto de jerarquía y el de libertad en el mismo post?
De hecho tú argumentas de que es un poder de fiscalización y así es.
Independientemente de su sesgo ideológico o de que supuestamente se haya marcado un ad-hominen, lleva razón sobre el sistema de karma, los negativos, la arbitrariedad y el potenciar que se haga comandita (la política del negativo triunfa cuando se hace en manada, el propio sistema lo establece así).
El sistema de karma es muy criticable, tanto que hasta se han modificado recientemente las normas para premiar menos a quien se decica a tumbar portadas. Los negativos son una forma de censurar.
De hecho hasta comienza a molestar entre los admin que se "fiscalicen" determinados temas (como Venezuela) o y determinados sub.
Claro que la queja se dirige a determinados usuarios, que ya sabemos dependiendo de quien sea el nick, está bien que haga de su modo de participar limitarse a votar negativo.
Te pueden crucificar en el nótame a cuenta de los negativos(y tú conces casos) o hacer un hastag gracioso para defender tu voto arbitrareo. Y ojo, por hacer exactamente lo mismo, votar con sesgo ideológico o por manía a un usuario.
De hecho se supone que en meneame no se puede insultar y supongo que sabes cual fue el primer meneo de este sub.
@zroot para llorar es aquí.