Hace 9 años | Por wanakes a jotdown.es
Publicado hace 9 años por wanakes a jotdown.es

Belén Barreiro (Madrid, 1968) es socióloga y directora del Laboratorio de la Fundación Alternativas, que define como progresista y no viculada al PSOE. Fue la primera en predecir la irrupción de un fenómeno como el de Podemos en la vida política española.

Comentarios

powernergia

#20 Se presentan?

D

#37 #20 Nada serio salvo decir a los niños lo que quieren oir, como pablemos

Autarca

#20 #47 Hombre, pues mejor votar a los teletubbies que a la panda de ladrones y mentirosos que nos ha gobernado los ultimos veinte años.

D

#74 #20 Tu comentario de forma aislada esta cargada de razón. Lo que no lo está tanto es el contexto.

Vamos a empezar diciendo que yo tambien opino que cualquier condena judicial deberia aparejar inhabilitacion absoluta pero, la imputación, que es algo muy serio o más serio de lo que parece, deberia llevar la suspensión de forma provisional de la misma manera que existe la prisión preventiva hasta que salga el juicio por causas de alarma social.

Dicho esto, si yo voto un programa electoral que promete no hacerme daño y luego me dañan, me puedes llamar de todo pero no puedes decir que he legitimado esos daños con mi voto, porque el programa que se ha llevado a cabo es un programa oculto y no el que llevaban para las elecciones. En cambio, si prometes hacerme daño y yo mismo te voto, te estoy legitimando.

Asimismo, los programas, además de llevarlos a las elecciones tienen que ejecutarlos personas con un minimo de experiencia. Lo que no puede ser es que hablen de auditar la deuda publica y a la vez se nota que no tienen ni idea de como funciona el mercado primario, el secundario, ni como son los pagos. Es que no tienen ni idea.

Por ultimo, me planteas una falsa dicotomia entre la casta fascista y el pueblo soberano representado en Podemos. Esto no es asi y no es serio. Hay muchos pueblos en que gobiernan alcaldes del PP y lo hacen muy bien, en otros sitios lo hace bien el PSOE y en otros sitios, como torrelodones, hay una agrupacion de ciudadanos que tambien lo estan haciendo bien.

Para gustarle tan poco las listas cerradas y el bipartidismo, Pablo Iglesias ha personalizado en si mismo la candidatura y plantea solo 2 opciones: La de los libertadores de Podemos o la de los opresores de la casta.

Esto no es serio, lo que esta muy bien cuando eres un dibujito animado y buscas entretener, pero lo que esta muy mal cuando se trata de llevar las riendas de un pais. Habrá gente que le guste Bildu, otros CIU, otros IZquierda Unida, otros UPYD, otros VOX ... yo que se.

Autarca

#80 Quizá mi defecto es que tengo algo de memoria. Recuerdo a nuestros politicos del PPSOE decir cosas como que la burbuja inmobiliaria no existía, que los bancos y cajas españoles eran los mas sólidos del mundo, y son solo un par de las muchas mentiras que han contado los grandes, y las han mantenido hasta que nos explotaron en los morros.

Con ese panorama puedo no tener claro a quien hay que votar, pero tengo claro que hay que votar, y tengo claro a quien NO hay que votar jamas. No creo en el malo conocido.

D

#84 A mi esa parte del discurso me parece muy bien, como si quieres pensar lo contrario.

Lo que no me parece de recibo es que los que estan en contra del bipartidismo presenten esto como "la casta o nosotros", "los buenos o los malos" ... Yo estoy de acuerdo con dos cosas de podemos, en otras cosas estoy de acuerdo con lo que dice el PP, en otra con lo que dice el PSOE, en otras con otros, en otras con ninguno y otras estoy de acuerdo con todos. Ademas, hay veces que tengo ideas propias.

El problema es que alguien quiere convertir esto en fanatismo, en que tienes que decir que eres de derecha y a la vez tienes que ser amante de los toros o tienes que ser de izquierdas y tienes que ser contrario a las nucleares, aunque en otras zonas de europas los verdes sean pronucleares.

En fin. Creo que cada uno de nosotros es lo suficientemente mayorcito como para pensar por si mismos, debemos tener espiritu critico y no dejarnos mover por fanatismos, y a su vez darnos cuentas que salvapatrias aqui no hay ninguno, salvo el votante que se preocupa por la politica y se vuelve exigente, porque eso desplaza y destierra a los politicos mediocres.

despertarroig

#20 Yo de tu comentario deduzco que votar a los teletubbies es mejor que votar a PPSOECIUUPYDC's

e

#20 Sin duda muchos votaríamos a los teletubbies antes que a PPSOE que es un partido (sí, uno, una mierda de dos colores) que lleva al menos 30 años manejado por corruptos que sólo se preocupan de ganar elecciones y trincar lo que puedan.

D

#1 Quizás te vendría escuchar las opiniones o diagnósticos de más personas, a veces tendemos a reducir el espectro de opiniones al sentirnos más cómodos con las que concuerdan con nosotros.


A partir del minuto 9 la pena es que hay que tener algunas nociones básicas para entenderlo por completo, pero sino has escuchado nunca esta conferencia resulta refrescante intelectualmente hablando.

M

#1 #31

Que su diagnóstico coincida con el tuyo, o con el de muchos ciudadanos, no asegura que el diagnóstico sea correcto.

Parece mentira que algo tan obvio se tenga que aclarar.

Se llama populismo.

Autarca

#31 Muy buena charla, estoy al 75% de acuerdo con el.

Basicamente lo que el capital demanda es que cobremos como chinos (unos 300€/mes). No podemos trabajar por esas cifras, en España con 300€/mes ni se come.

Ademas, que el problema que tenemos es que la tarta es mas pequeña, y los politicos y grandes empresarios quieren reducir el tamaño de tarta que recibe cada ciudadano, a algunos ni darle, pero sin tocar para nada el suyo.

wanakes

#33 Tienes toda la razón: las élites que dirigen el PPSOE no quieren reconocer las causas del desafecto con los politicos actuales (no es que no sepan, es que no quieren). En el caso del PP con mayor razón, porque saben que hay un 33% del electorado absolutamente fiel en lo que hagan, y con poco más, o con una izquierda atomizada, les da para ganar.

Y el problema de Podemos es que su naturaleza les hace terriblemente inconsistentes e imprevisibles. No podemos saber qué esperar, a qué atenernos. Sabemos que lo actual está mal, pero es no fundamenta que estos sean mejores. Quizá si, quizá no. ¿Nos vamos a arriesgar? Pues sospecho que la importante capa de la población (Jóvenes sin trabajo, sin familia, o desempleados de largo duración), sin demasiado que perder, van a apoyarles. ¿Serán suficiente para gobernar? Lo dudo. Y mientras, ¿como van a construir un partido de manzanas limpias a nivel nacional?

el_Tupac

#38 Hombre, pues yo creo que sustituir a una organización con un historial de delincuencia organizada que abarca décadas y que no tiene otra razón de ser que seguir perpetrando los beneficios y privilegios de sus miembros de élite (con la promesa de algunas migajas para sus bases mas fieles) por otra nueva, sin antecedentes y con la clara intención de cambiar de rumbo, sólo puede ser un cambio a mejor. Habrá detalles que te puedan gustar mas o menos, pero el cambio en general solo puede ser a mejor.

wanakes

#43 Ya, pero ojo con los antecedentes. El partido Nazi, el partido falangista Italiano, y en general todos los partidos previos a la segunda guerra mundial surgieron como respuesta a la inoperancia y corrupción de los partidos de izquierda y derecha que había en sus respectivos paises. Cuando la sociedad se desafecta de los partidos tradicionales, y éstos pierden el norte de la sociedad, pueden pasar cosas muy malas. De hecho me cuesta pensar casos en los que ocurran algo bueno, tanto si la orientación del partido disruptor es de izquierdas como de derechas.


#61 ¿Me puedes iluminar sobre la diferencia entre el titular del artículo "Belén Barreiro: «Podemos se ha sentado en la silla del PSOE y el PSOE de momento se ha quedado de pie»" y el propuesto?¿Me puedes indicar por qué el meneante que envía una noticia tiene la potestad de poner un titular diferente al del destino? Y la entradilla no es tendencioso: es la puñetera primera línea del articulo.

Joder que piel más fina teneis algunos.

el_Tupac

#70 Ya, ¿y sabes quien mas comparaba a la gente con los nazis? ¡HITLER!

Godwin como un piano, fin de la discusión. Si no sabes o no quieres ver las diferencias entre una plataforma de ciudadanos organizados y una secta paramilitar supremacista, no es mi puto problema...

wanakes

#79 ¿Hablar de la formación de un partido formación de un partido populista en medio de una depresión económica brutal ante el desencanto de la población ante los partidos tradicionales, y mencionar casos históricos previos (el partido nacionalsocialista alemán y el partido nacional fascista de Mussolini) es Godwin? Tienes una idea muy equivocada de lo que es el Godwin, me temo.

Deberías leer un poco más de historia. Y comprobar cómo en sus inicios ninguno de esos partidos son "paramilitares supremacistas". Eso vino lueg, lo primero, lo que movilizó a las masas fué adoptar un discurso populista de denuncia a los partidos tradicionales.

Por supuesto, no estoy diciendo que Podamos acabe siendo un partido fascista. Creo que estamos vacunados de partidos parafascistas por un tiempo. Lo que digo es que los precedentes históricos no son muy buenes, ni en nuestro país ni en otros parecidos, lo que es una dato objetivo: los partidos populistas, que se encargan de señalar genéricamente a los partidos en el poder, a prometer lo que la gente reclama sin calcular sus consecuencias o su viabilidad para obtener el poder, me dan miedo. me dan mucho miedo. Aunque, por otra parte, me da mucho miedo legitimar a ese PPSOE... supongo que no hay aqui ninguna solución sencilla...

el_Tupac

#81 si hay algo peor que hacer un godwin, es hacerlo y despues intentar justificarlo. Te voy ignorando, que no estoy para discutir tontadas por internet...

porcorosso

#70 Tu titular es claramente negativo hacia Podemos y en la entrevista se habla más de lo mal que lo está haciendo el PSOE.
De la entrevista:
Para mí esto simboliza la evolución de la sociedad en la que se han producido dos grandes cambios con la crisis económica: por un lado la fractura entre la élite y la ciudadanía; por el otro, una sociedad que en lugar de volverse apática y encerrarse en su pequeña vida para sobrevivir como pueda, decide volverse activa y buscar dentro de sí misma las soluciones a los problemas que la élite no es capaz de dar. Por eso desde la crisis ha crecido el interés por la política. Es una sociedad que como aprende de política y economía, y participa en movimientos sociales, se siente preparada para ofrecer soluciones. En realidad Podemos y el movimiento de Ada Colau son productos de una sociedad que no se ha quedado pasiva, sino todo lo contrario. Se ha vuelto activa y solidaria, dispuesta a dar con las soluciones. Si no se las ofrece la élite política, las crea por sí misma. De ahí pueden nacer cosas positivas para la sociedad española, puede nacer una sociedad más vibrante.

Y la respuesta que le das a #43 me parece absurda. ¿Comparas a Podemos con el partido nazi y el partido fascista italiano? Venga ya, que para partido falangista ya tenemos a UPyD.

wanakes

#86 Disculpa, pero creo que tienes una curiosa forma de interpretar lo que lees.

El titular es un extracto real de la entrevista que me ha parecido más acertado y más impactante que el elegido por el autor. Punto. Para eso Menéame lo permite. Y no es negativo hacia Podemos: me parece un acertadísimo analisis político. Solo tienes que preguntar a la gente qué sabe de las soluciones propuestas por Podemos, y aparte de auditar la deuda (que no es ninguna solución), dudo que pueda aportar mucho más. Pero es no es nada negativo hacia Podemos, es un acertado análisis politico y una frase literal que viene muy a cuento.

¿Que en la entreevista critica mucho a PP y PSOE? Ya. ¿Que falta por decir de esos dos partidos al servicio de las élites? Eso ya lo sabemos todos, eso no es aportar nada nuevo.

Y solo hacerte ver que yo no comparo a Podemos con el partido fascista italiano ni con el partido nacionalsocialista. Solo señalo que hay muy pocos precedentes buenos en la historia de partidos populistas que salen de una situación de profunda crisis económica y política (¿tu conoces alguno?), que, sin embargo, hay varios precedentes espantosos de partidos populistas que deslegitiman a los partidos tradicionales (entre ellos, los que menciono). Eso NO ES COMPARAR, eso es CONTEXTUALIZAR.

#90 Gracias por la información. ¿Y?. ¿Que otros hayan sido los responsables significan que estos son los buenos?

Autarca

#91 No, significa que los que hay son los malos. Buscamos el bueno o nos vamos a conformar con los malos para siempre?

Y no te digo que no vayan a aparecer mas malos en la búsqueda, pero digo yo que habrá que buscar, de lo contrario estamos jodidos.

porcorosso

#91 Hablamos de Podemos, del hundimiento del PSOE, de la ceguera de las élites y de la nueva realidad española.

extracto.

(Del lat. extractus, part. pas. de extrahĕre, extraer, sacar).

1. m. Resumen que se hace de un escrito cualquiera, expresando en términos precisos únicamente lo más sustancial.

¿Para ti lo mas sustancial de la entrevista es que "Podemos gana porque sabe hacer un diagnóstico que coincide con el de los ciudadanos, no porque tenga soluciones"?

wanakes

#100 ¿Para ti lo más sustancial del articulo era "Podemos se ha sentado en la silla del PSOE y el PSOE de momento se ha quedado de pie"?


Pues puesto a elegir mejor titular, me he quedado con una frase que me ha impactado y que sí, que creo que resume estupendamente la opinión de esta analista política de la situación actual. Y ojo, porque creo que muchos la han entendido mal: NO DICE que Podemos no tenga soluciones. Dice que la gente vota a Podemos porque se siente identificado con su diagnóstico. POrque mucha gente ni siquiera va más allá y mira cuales son las soluciones propuestas, les da igual. Y el ejemplo, este foro: la mitad de los argumentos son: Pues mira lo que ha hecho el PPSOE.

meneandro

#38 Nadie nace aprendido para gobernar; cuando estén allí harán lo mejor que puedan, y posiblemente tendrán que aprender mucho y tragarse algunas cosas que pensaban posibles por ser imposibles y tendrán que hacer cosas que no quieran porque deben y se ven obligados por las circunstancias. Entonces la gente se desafectará porque pensarán que han traicionado sus ideales y blablablá. Pero al menos será un cambio, un soplo de aire fresco que está renovando la política y renovará las políticas de este país, que llevaba lustros estancado.

D

#139 #38 Lo publico es.demasiado.serio.para.que.venga alguien a experimentar con ideas reBolusionarias.

Debemos ser un poquito mas exigentes y no dejar q gobierne alguien.para practicar si no.personas con experiencia en gestion publica o.privada.

Si no, por la misma razon me votais a mi y ya si eso disfruta de lo votado

S

#33 El problema lo tienen más que analizado y tienen muy bien medida la cuerda.
Podemos es un tironcillo a la cuerda y lo corregiran sin ningun sobresalto.

Mark_

#33 Hay una cosa que no has citado y que si se ha solucionado: la falta de comunicación con la gente. En Podemos están en contacto permanente con la gente por distíntas vías y cualquiera puede comprobarlo en cualquier momento. Las cuentas están visibles y las pocas promesas hechas están cumplidas (las referidas a los salarios de los europarlamentarios y demás).

Eso ya es MAS que todo lo que han hecho los partidos gobernantes en todo este tiempo. Solo por eso ya se merecen una oportunidad.

Helen_05

#33 Pues estonces ya hacen mas que los otros del PPSOE y para mi ya es suficiente que hagan mas para decidir que son mejor opcion que lo que teniamos hasta ahora.

Hay una frase que dice : estar en la soculión y no en el problema. Yo quiero partidos honrados y que busquen estar en la solucion. O por lo menos que hagan algo parecido como en Torrelodones.

D

#33 Falla el punto 3... Son conscientes del problema, pero son incapaces de solucionarlo. Y cuando encuentren una solución, no te va a gustar, te lo aseguro.

urannio

#1 la solución que proponen es luchar contra la corrupción y fraude fiscal (según GESTHA se podrían recaudar muchísimo dinero...?), además de una fiscalidad más progresiva y un modelo productivo basado más en la "neurona" y menos en el ladrillo. Aquí coinciden con la misma OCDE.

D

#50 ¿Y eso cuanto supone? Es que me hace mucha gracia pero dime cuanto va a costar ese esfuerzo y cuanto se espera recaudar. Yo la mayor diferencia que recuerdo es de 1.500 millones de diferencia.

Por cierto, este año se estaban dando golpes en el pecho por una recaudacion record de 10.000 millones contra el fraude fiscal, claro, otra cosa es que lo cobren, que es lo que nadie cuenta (es lo que tiene esforzarse tanto en joder a autonomos y pymes con interpretaciones abusivas e injustas)

D

#1 Mayo 2014: renta básica, tal, pascual ... promesas para las Europeas
Septiembre 2014: http://menea.me/1c5v7

Stash

#96 Que si, si no discuto muchas de las cosas que se dicen, pero volvemos a lo mismo, cualquier otro ¿que hubiera dicho llegado a ese punto?

¿La herencia de Zapatero?
¿La herencia de mi Molt Honorable padre?
¿La herencia de las miembras del partido de la oposición?
¿A las mariscadas en Herencia, provincia de Ciudad Real?

¿O "tira pa'lante que aluego ya veremos como aviamos el asno"?

ElPerroDeLosCinco

#3 Ya, pero el primer paso para resolver un problema es tener un diagnóstico acertado. Después se verá si las soluciones de Podemos resultan ser buenas o malas. Pero que partan de un análisis correcto de la realidad ya les sitúa muy por delante de los demás partidos.

Prefiero un médico que me diagnostique bien, aunque después no acierte con el mejor tratamiento, a otro que no sepa cuál es mi verdadera enfermedad y del que además sospecho que solo quiere robarme.

S

#39 Yo en cambio no lo veo así. La función de los políticos que aspirar de verdad a gobernar no es tanto analizar el pasado (que por supuesto quee s bueno), como tener la capacidad de tomar decisiones. Porque las decisiones hay que tomarlas y no veo a nadie que le importe un carajo ese problema, que es el gran problema. De hecho la historia con la que nos metemos es la de las decisiones que consideramos equivocadas.

D

#52 Toda la razón. Aún recuerdo la pitada de oidos cuando la exMinistra Salgado decía que a veces lo mejor era no hacer nada, mientras se disparaba el deficit y gasto corriente, a la vez que se gestaban ataques especulativos contra la deuda española tan serios que podrían haber convertido España en un solar.

S

#56 No sé a qué comentario de Salgado te refieres, y habría que contextualizarlo para comprenderlo. Porque es verdad que en mercads abiertos de oferta y demanda, a veces lo mejor es no hacer nada para no levatar expectativas que condicionen las posiciones de derivados.

D

#65 Hablaban de la situacion economica y fue tras irse Solbes y antes del "Presidente, vienen por nosotros" previo a los primeros.ataques especulativos

S

#71 me encantaría acordarme para poder analizarlo desde la distancia de cnocer las consecuencias, que siempre es lo más divertido. Pero, deverdad, no recuerdo eso y no puedo contextualizarlo. Si me das algún enlace o alguna referencia más concreta...

D

#73 Es muy famoso y a mi me rechinó bastante porque si no ¿Por que entonces se buscaba tirar el euribor? ¿y porque dician que no tenian nada que hacer cuando en ellos estaba la herramienta fiscal?

Fueron unas declaraciones bastante vergonzantes y no estaban fuera de contexto.

Lo he estado buscando pero ya sabemos todos para que sirve el derecho al olvido en Google ¿no?

S

#82 Nada, no consigo encontrarlo yo tampoco. Sólo un chiste ridículo de un comentario en un blog que ya no existe. En cuanto al derecho al olvido, eso no afecta a la hemeroteca de los periódicos, y me extraña mucho que si ese esperpento se produjo, ni El Mundo ni La Razón lo utilizaran. Una pena, pero es incomentable si no sabemos si existe o no, y en caso de existir, a qué se refería.

perrico

#66 Vamos. Básicamente no querer saber de la mierda para que no se enfaden los que nos tienen agarrados por los huevos.
Eso es sumisión y así nunca se levanta la cabeza. Es el discurso del miedo

D

#63 Decir eso.es.demostrar que.no.tienes ni.idea.de.como.son.las.subastas.y q existe.un mercado.secundario. Tambien es desconocer como se paga y el mecanismo de refinanciaciones


Querer reformar algo y no tener ni idea es muy triste.

Eso pasa por andar con debates.ideologicos y nopreocuparte de entender un minimo las cosas para diagnosticar las cosas con algo de criterio

N

#68: En cuanto a la electricidad, sin acritud, sólo me sale un "no me cuadran las cuentas ni borracha. Así que debemos entre 30.000 y 50.000 millones de euros a las eléctricas, porque en teoría nos venden la electricidad más barata de lo que les cuesta producirla. Pero luego resulta que la empresa era pública, el recibo no deja de subir, y encima esas empresas tienen beneficios millonarios. ¿Si venden por debajo de coste de producción, cómo se come que tienen beneficios Y les debemos 50.000 millones?

D

#72 Esto es un off topic en toda.regla asi.q.sere.breve contestando.

El fraude se ve en la anormalidad del beneficio antes de impuestos, q dobla la media de la union europea donde tambien hay sinverguenzas.

Digamos.q.el deficit es un cheque del estado q se paga con la diferencia entre los ingresos y lo q debieran ingresar. Esto tiene fecha de vencimiento futura, asi q la electrica lo convierte en un bono q paga intereses y q lleva respaldo del aval del Estado.

Esto no es ni anormal ni criticable. Lo criticable es q el beneficio antes de impuestos sea tan alto, beneficio q no es real si no q todos estamos considerando q es lo q deben ganar, q es el concepto de deficit de tarifa

luiggi

Gobierno: Debes un billón de euros.
Podemos: ¿Me das la factura desglosada?
Gobierno: ¡Populista!

#63 Pequeño gran discurso ...
#11 Toda la razón ...

Excelente entrevista, muy recomendable de leer completa pese a ser larga ...

x

#63 Lo del sistema electrico se puede mejorar, pero el deficit es porque a las electricas les pusieron un tope de lo que podian cobrar y como eligieron unas fuentes energeticas que se encarecieron mucho (hidrocarburos) o que son caras e inieficientes (carbon, pero cualquiera se mete con los mineros) el deficit se ha ido acumulando. Las renovables ayudarian, pero sinceramente, de unos fulanos que son profesores en una de esas carreras maria y no tienen ni la mas remota idea de economia (parece que ni domestica) como para pedirles que legislen sobre watios y cosas de esas chungas de frikis de ciencias...

Pero me gusta que en teoria apoyen las renovables en un lugar de su programa, aunque estaria mejor que no se las cargaran en otro con lo de subir los impuestos a las empresas, no comerciar con USA o Israel, etc.

Ahora, lo de la deuda es una gilipollez de principio a fin. Si tu pides dinero prestado y te lo gastas en tonterias, la culpa no es del que te lo ha prestado, es tuya, asi que lo tienes que devolver igual si quieres que te sigan prestando. Si no vas a dejar de prestar, hacer la auditoria es una estupidez porque es trabajar para nada, y ademas solo puede meter miedo a los que te prestan, con lo que dejaran de prestarte o te lo haran mas caro, por si se te ocurre no pagar una vez que tengas la informacion. Es decir, que es una idiotez hacerla porque es trabajar para nada, solo hacerla ya te perjudica, y si despues decides no devolver la deuda nadie te prestara mas. Yo no lo veo tan dificil de entender....

Y efectivamente el Gobierno pudo parar la burbuja, pero subiendo impuestos a la compra de vivienda para que la gente dejara de comprar, con lo que habria recibido las consabidas manifestaciones por ser un fascista que no quiere que los trabajadores tengan casa propia. Si hubiera puesto la dacion en pago como dices, los bancos se habrian encotnrado con un monton de sonajeros que valen X cuando la hipoteca que respaldan es de 2X, 3X... Moraleja, el banco quiebra y todo el que tenga dinero en el banco se queda sin el, tenga hipoteca o no. Todos. Despues el Gobierno tiraria del FGD para pagar lo que puediera hasta 100.000 euros, y como el FGD no es suficiente, tendria que pedir prestado fuera, aumentar la deuda publica, etc. Y todo eso despues de dejar que se le hunda el sistema bancario por gilipollas, asi que no se yo si los guiris comprarian deuda española para darte tus 100.000 euros, y de hacerlo, que me extrañaria, a que interes. ¿Quien va a prestarle dinero a un tipo que ha dejado que se arruinen todos sus ciudadanos?

En lo de los asesores y las tonterias estoy de acuerdo, pero con matices. Asesores haran falta siempre, porque el gobernante, sea quien sea, no puede saber de todo. Y si elijes a los asesores entre los que mas saben, tendras que pagar lo que cuestan los que mas saben. Lo que yo quiero es que el gobernante no esa un inutil que se ha pasado la vida viviendo de la politica, que haya trabajado en el mundo real para no necesitar asesores para todo. Y aqui es donde veo la cagada y la hipocresia de Podemos, porque los que mandan son dos tios que no han trabajado en el mundo real en su vida. Su curriculum consiste en sacarse una carrera (de esas en las que entran cuando no te da la nota de selectividad para nda mas), pelotear al catedratico para pillar su plaza de profesor, y por fuera de la ubniversidad, ser ASESOR de otros politicos...

¿COMO PUEDE UNO METERSE CON LOS ASESORES DE LOS POLITICOS MIENTRAS DEFIENDE A ASESORES DE POLITICOS?

En fin, que a ti te encantara Podemos y tienes todo el derecho del mundo a votarles si quieres, pero su programa y sus lideres no son inutiles porque sirven de mal ejemplo.

N

#87: Las eléctricas son un cachondeo, el déficit de tarifa hay que auditarlo, el peaje de respaldo hay que eliminarlo, y hay que auditar las privatizaciones, porque el estado se quedó sin fuentes de ingresos y se vendieron a amiguitos de los políticos.

Tus críticas a Iglesias son puros "ad hominem"... según tú, la facultad no es "el mundo real". Mira, mi hermano pequeño se sacó la ingeniería en telecomunicaciones a curso por año, consiguió una beca para entrar a trabajar de profesor, y un profesor joven en una facultad trabaja como un mulo: además de las horas de clase (que suelen ser pocas), tiene que estar disponible para consultas, y sobre todo, tiene que estar todo el puto día en el despacho investigando y publicando, para hacer curriculum para la ANECA.

Si Iglesias no tiene padre, hijo o espíritu santo entre los catedráticos, ha tenido que trabajar como un cabrón para sacarse la plaza, y encima tras el último bajón en los sueldos de los funcionarios, ha trabajado como un cabrón para ganar una mierda (en la facultad, en la tele supongo que ganará más). Mi hermano el ingeniero que es profe en la facultad, cuando Zapatero le bajó el sueldo el 5% como a todos los funcionarios, acabó cobrando poco más que yo como teleoperadora... la diferencia es que yo trabajaba 35 horas a la semana, y él de las 50 no bajaba, y encima echaba fines de semana.

He visto muchos enchufados en las facultades (en la facultad de Bellas Artes de Sevilla la endogamia era celebérrima, entre hijos y sobrinos), pero los que no están enchufados trabajan como cabrones, y me toca las narices que vengan a decir que "la universidad no es el mundo real". No, hijo, no: la universidad es igual que el mundo real, estás igual de puteado, tienes que echar dos millones de horas, y encima la gente ignorante te critica pensando que eres un funcionario vago.

A buena has ido a contarle la mierda que intenta promover Inda de que Iglesias "trabaja poco" en la universidad.

¿COMO PUEDE UNO METERSE CON LOS ASESORES DE LOS POLITICOS MIENTRAS DEFIENDE A ASESORES DE POLITICOS?

¿Cómo se puede ser tan analfabeto funcional de no entender lo que se lee? ¿O tan hipócrita de entenderlo y salir por la tangente? No he criticado a los asesores por ser asesores... sino por cobrar 6000 lereles todos los meses. Además, en el caso de los asesores de Ana Botella, su incompetencia supina les califica para cobrar dos tortas con la mano abierta cada uno, no llegan ni a merecerse el salario mínimo. Al menos en Podemos tienen un máximo de 1800 euros. Y en cualquier caso, estoy completamente en contra de los cargos "digitales", o sea, los elegidos a dedo. Pero si encima cobran 6.000 al mes, es un puto insulto. No he criticado tanto los cargos como el sueldazo de los cargos.

Vamos, que solamente tienes "ad hominems" como respuesta... "Iglesias no sabe lo que es trabajar porque profesor de universidad no es un trabajo de verdad" (LOS COJONES), "Iglesias ha asesorado políticos, por lo tanto quien critique a los asesores que cobran 6000 al mes de dinero público se contradice" (aprende a leer), y la última frasecita condescendiente...

No has rebatido ninguno de mis argumentos. Y no me termina de gustar Podemos: no quiero que España acabe como Venezuela, y en Podemos hay mucho comunista pensando "¡ésta es la mía!" Ahora, las críticas que se les hacen son ridículas, cuando no insultantes.

x

#94 Me parece muy bien que tu hermano trabaje una barbaridad, pero tu hermano sigue sin haber visto una antena, sin haber pinchado una tarjeta en caliente o sin haber lidiado con unas listas blancas, por ejemplo. Y siento mucho que trabaje como un cabron, pero es que eso es en lo que consiste "hacerle la pelota al catedratico", en trabajar como un cabron para que mañana salga una plaza a concurso con su nombre puesto en tinta invisible, y entonces, dara clase de telecomunicaciones sin haber visto una antena, sin haber pinchado una tarjeta en caliente o sin haber lidiado con unas listas blancas.

Y la culpa no es de tu hermano, que conste.

Pablo Iglesias fue asesor de Beiras, elegido a dedo y no se cuanto cobraria. Monedero ha sido asesor de Llamazares, elegido a dedo tambien y no se cuento cobraria. Si tienes la informacion sobre cuanto cobraron te agradeceria que nos lo dijeses para dar luz al asunto, pero esos sueldos NO tienen nada que ver con el de eurodiputado, que si se limitan a 1800 euros. Esos sueldos son por asesoria pura de otros politicos, igual que los fulanos esos de los 6000 lereles que asesoran a Botella.

La diferencia es que no se a ciencia cierta en que asesora el de Botella; tal vez sea en el color de las camisas, tal vez sea sobre la polaridad inversa de los muones en fluidos plasmaticos aplicados a la cura del asma infantil, y por tanto no puedo valorar si es mucho o es poco, en que me revierte a mi como ciudadano esa asesoria, si merece la pena o no pagar esos 6000 euros. ¿En que pueden haber asesorado dos tios de Ciencias Politicas a un par de candidatos? ¿En como ganar unas elecciones tal vez? ¿En que revierte eso al ciudadano?

No se si los 6000 euros del asesor de Botella merecen la pena porque no se en que se los han gastado (aunque ya pueden haber merecido la pena) que me beneficie, pero si se que como ciudadano los de Monedero e Iglesias no lo han hecho porque la campaña electoral en si no me beneficia en nada.

Asi que mira, el ataque ad hominem no es un ataque ad hominem, es una nota biografica porque ellos mismos han sido asesores elegidos a dedo. Forman parte de la casta que tanto atacan.

Y en cuanto a lo demas, te he explicado porque hacer la auditoria de la deuda que pides es contraproducente, porque la burbuja no se podia frenar con la dacion en pago como tu dices y la unica manera de hacerlo (subir impuestos) habria sido un suicidio para el politico que lo hubiera hecho (aun asi, yo culpo a Zapatero de no haberlo hecho porque mientras estaba en la campaña vio el problema) y porque existe el deficit tarifario. Las propuestas de Podemos no son mejor que lo que hay porque son suicidios economicos que habrian servido para que todo el mundo perdiera sus ahorros. Todos.

Me gusta que apoyen las renovables, y eso esta bien, pero tengo la duda de si saben lo que apoyan o solo dicen "vivan las renovables" porque suena en la red que son guais. Y en cualquier caso, si le subes los impuestos a las empresas de renovables porue se los subes a todas las empresas, igual te las cargas. Si les impides vender en USA o en Israel, o le tocas los huevos a los alemanes formando un frente anti-aleman, que son los que mas gastan en estas cosas, y les obligas a vender en America Latina, que pagan como el culo si es que no te expropian (ahi tienes el ejemplo de Argentina o Bolivia), igual te las cargas y te quedas sin renovables. El programa de un partido no hay que leerlo parrafo a parrafo, si no todo junto.

Pero me disculpo por la ultima frase si te ha molestado.

PD: tambien han asesorado al Gobierno de Venezuela, pero eso es problema de los venezolanos. Para mi, es casi como exportar...

D

#53 ¿Qué hacemos con Mariano y compañía entonces? Porque se presentaron con un programa del que no han cumplido nada o casi nada.

Podemos sí plantea la posibilidad de revocar cargos si la ciudadanía no está de acuerdo con su gestión.

Mister_Lala

#53 Rajoy también prometió mucho antes de llegar a la Moncloa, y ahora mira el resultado...

Shotokax

#3 claro, como si conocer lo que se ha hecho mal hasta ahora no fuera relevante para saber lo que hay que hacer en el futuro. Cómo vas a dar con la medicina si no sabes la enfermedad? Por favor, usemos la lógica.

DORAP

¿Habéis tumbado esta noticia porque dice que podemos triunfa entre los electores por sus diagnósticos y no por sus propuestas? Qué fuerte me parece. La entrevista me es uno de los mejores análisis del clima político actual de España.

Dudo mucho que os lo hayáis leído entero ¿Si no a qué a #3 (hey Bitter!) lo habéis hinchado a positivos siendo un resumen exacto de lo que dice la entrevistada?

D

¿Y te parece poco, salada?

S

#2 Pero, por ejemplo ¿te parece bien o te parece mal para la eocnomía de este país hacer una auditoría ciudadana de la deuda con el objetivo de dejar de pagar la que esos ciudadanos consideren ilegítima?

D

#5 lol

D

#5 A mí me parece bien que haya políticos de parte de los ciudadanos. No de parte exclusiva y egoístamente suya.

S

#16 Bueno, la verdad es que esa respuesta que das vale tanto para la organización de otro holocausto nazi como para cambiar el papel del cuarto árbitro en las competiciones infantiles. El caso es que la finaciación de la economía del país es un problema concreto y no veo que a nadie que simpatice con Podemos le importe un carajo porque está más allá del relato pasado de los hechos. A eso me refiero, sin entrar a si el relato está bien contado o no (que personalmente pieso que sí en buena media pero no en toda)

matias64

#5 dudo que sepas lo que significa hacer una auditoria de la deuda

S

#88 ah, pues será eso. Que yo no sé lo que es una auditoría financiera y tú sí. Claro.

h

#5 Me parece fatal, una temeridad, y una propuesta de alguien que pensaba que no va iba gobernar, porque cuando al año siguiente ingreses 100 y te tengas que gastar 150 (como pasa ahora para pagar sanidad educación, pensiones...) nadie te los prestará por temor a no pagarlo o te lo cobrarán a precio de oro.

Cómo nos sentiríamos si ahora a los paises a los que les prestampos dinero no nos lo pagan porque piensan que es "ilegítima"? y cómo se define cuál es legítima o ilegítima??

Vamos, una chorrada de propuesta que parece de uno que se presenta a delegado de clase prometiendo menos matemáticas y más educ. físisca y más recreo y menos clases... en fin.

wanakes

#13 Que sí, pero que el auge de podemos no ha sido por tener soluciones, sino por haber sido capaz de hacer el diagnóstico de la gente de forma pública. Waldo Iglesias1 ha dicho lo que la gente quiere oir (que no es poco), y lo han votado en unas europeas (que, por cierto, nos importan una puta mierda).

Ahora viene lo dificil: articular sus propuestas en un partido de implantación nacional, meter en el partido personas honradas (¿Cuantos oportunistas se van a meter en las listas municipales de Podemos?), articular los mecanismos de participación (¿Circulo Podemos de Homeopatía?????), y luego gobernar de acuerdo a las posibilidades reales. Algo parecido a lo que ha sufrido Bildu gobernando en esta legislatura municipal: hacer oposición es fácil, gobernar... ya no tanto.

1 - Si no lo habeis hecho, recomiendo encarecidamente ver "Waldo", de la estupenda "Black Mirror"

D

#27 Con respecto a lo de la homeopatia, quedo claro en su dia (o quiza parece que no) que eso partio de una gente que creo un circulo que no era oficial de Podemos, y levantaron ampollas. Desde el partido les invitaron a unirse oficialmente al circulo de sanidad que ya existe y que ahi ya propusieran lo que quisieran. Vamos, que lo de la homeopatia no es mas que desinformacion.

Con respecto al Titular, se debe poner uno que sea descriptivo del sentir General del articulo, y no el qeu te de la gana, por muy literal que sea.

D

#51 Y qué paso con el Círculo Liberal?

perrico

#10 Los peores y los mejores también. La gente tiene a probar cosas nuevas cuando las que tienes fallan. Si no hubiese cambios seguiríamos en la época medieval.

porcorosso

#10 ¿Vivimos en un país gobernado por una élite que no entiende a los ciudadanos?
La élite se ha quedado a años luz. Los ciudadanos no solo tienen la sensación de que la élite gobierna en contra de ellos, sino de que antes de la crisis la élite política ya se había quedado a remolque de la sociedad.

Es un extracto directo de su entrevista, y a mi me ha parecido la frase más acertada.
Tienes el mismo problema que los periodistas. Sacas el titular que te interesa.
Creo que destacar "directora del Laboratorio de la Fundación Alternativas, que define como progresista y no viculada al PSOE" en la entradilla es bastante tendencioso.
Forman parte de su patronato personalidades como Felipe González, Gregorio Peces-Barba, Joaquín Almunia o José Luis Rodríguez Zapatero
http://es.wikipedia.org/wiki/Fundaci%C3%B3n_Alternativas
Barreiro ha sido repescada por el PSOE como asesora electoral y también dirige el laboratorio de la fundación Alternativas. Bien conectada con la cúpula de Ferraz, son muchos los que la sitúan en altos puestos de responsabilidad en futuros gobiernos socialistas
http://www.tiempodehoy.com/espana/belen-barreiro

Autarca

#10 "Sabes lo que derribas, pero no sabes lo que construyes"

Miranos a nosotros sin ir mas lejos, con lo agustito que estabamos con la dictadura.

Francamente, esa frase me recuerda mucho al "Mas vale malo conocido..." que tanto daño nos ha hecho.

wanakes

#77 Sin duda tienes razón. ¿Es mejor arriesgarse a partidos populistas, sin proyecto real y sin estructura de partido, o seguimos con los impresentables siervos de las élites de ahora? Pues no tengo ni idea. Lo cierto es que las tripas te hacen votar cualquier cosa excepto lo actual. Pero la cabeza también dice que pocas buenas salen de votar con las tripas a tipos populistas...

Autarca

#78 Pues te dare una pista los "partidos populistas, sin proyecto real y sin estructura de partido" no han sido los que nos han metido en esta crisis, no han sido los que decidieron ampliar la brecha entre ricos y pobres, no han sido los que han decidido que esta crisis la pague el ciudadano común, ni utilizar nuestros impuestos para soportar bolsas especulativas mientras destruyen nuestro estado del bienestar.

Fueron los "impresentables siervos de las élites" con sus proyectos "reales" y sus estructuras de partido.

manuelpepito

Creo que el exito de Podemos radica en que la gente siente que son ciudadanos normales con ganas de hacer cosas, y que cuentan con la opinion del pueblo. Actualmente los politicos parecen seres superiores desligados de la realidad

celyo

Entrevista muy variopinta, aunque el titular parece que solo se centre en Podemos o destacar solo dicha parte.

Me ha gustado esto ...

Entrevistador - No sé si fue Platón quien dijo que si el ciudadano no se involucra en la política le gobernarán los mediocres.

Belén Barreiro - Por eso han decidido los ciudadanos tomar las riendas de la política.


También resalta bastante la ruptura entre la élite política y la ciudadanía.

Y que Podemos se sitúa más en el espectro del PSOE que de IU en cuanto al tipo de votantes.

celyo

#15 Me autoañado esto:

Entrevistador - ¿No se resolvería mejor la situación de Cataluña preguntando a los catalanes de forma clara? Quiere ser independiente, sí o no, sin rodeos.

Belén Barreiro - Sí, soy partidaria del modelo canadiense. Creo que solo ese modelo es compatible con una democracia digna de ese nombre. No creo que haya que tenerle miedo a la democracia bajo ningún concepto. Si tu objetivo es que España permanezca unida no hay estrategia menos inteligente que la prohibición; es algo que ocurre en todas las esferas de la vida: basta que prohíbas algo para que entren las ganas. Si dejas que la gente reflexione y sienta que tiene la libertad para decidir y colocas argumentos encima de la mesa de por qué es bueno que nos quedemos en un país unido es probable que ganes la batalla. El independentismo catalán se ha mantenido estable durante todos estos años de democracia. Se dispara tras la sentencia del Constitucional sobre el Estatut. Es un mecanismo psicológico de rebeldía frente a una situación en la que no te permiten ser lo que quieres ser.


#29 El problema es que muchos juzgan el libro por la portada

ikipol

Sin diagnóstico es imposible resolver nada

e

Vamos, lo que se llama populismo. Estoy de acuerdo.
Seguramente las soluciones que aporten ya no encajan tanto con lo que quiere la ciudadanía y por ello no se detallan todavía.

D

#0 Me lo he leido entero y el titular que has elegido no define la tónica general de la entrevista. Si no lo es, roza el microbloging.

D

#11 Es que me temo que muchos que votan negativo, lo único que leen es el titular. Menéame debería penalizar a los que votan negativo sin ni siquiera hacer click en la noticia.

D

#11 La entrevista está muy bien. Es seria y objetiva.

Lo que no me parece serio ni objetivo es el titular que se ha escrito para el meneo, por eso he votado negativo.

¿Tan malos son los titulares de JotDown que tenemos que elegir una frase al azar de toda la entrevista?

wanakes

#18 Brillante: una buena entrevista, interesante según tus palabras, y votamos negativo (y evitamos que el resto la lea) porque no me gusta el titular extraído. Ya no es que sea microblogging, es que el titular no me gusta, aunque sea literal.

Lo que es curioso: Menéame no coge el titulo del envío por defecto, da la responsabilidad al meneante de coger un titular mejor o mas atractivo al que lo envía. Y aún así, negativo al canto. Pues nada, gracias

D

#29 He votado negativo porque creo que resulta engañoso. Es lo mismo que cuando un periodico cambia el titular del redactor y pone el que le da la gana. No creo que se deba hacer salvo casos muy excepcionales.

D

Podemos es el ariete para herir de muerte a la monarquia de PPSOE, hasta yo que no me gustan sus lideres les voy a votar.

RobertNeville

Mi análisis de la situación actual de España es bastante simplista. La gente necesita a un culpable de la crisis y una solución fácil a la misma. Podemos resuelve esas dos necesidades.

Podemos culpa de la situación de crisis actual única y exclusivamente al gobierno. Como solución a la misma propone subir los impuestos a las clases más altas y luchar contra la economía sumergida.

Que subir los impuestos provoque deslocalizaciones y huida de capitales no se comenta. Tampoco se comenta que la mayoría de actividades de la economía sumergida subsisten porque no pagan impuestos y que, en caso de pagarlos, dejarían de realizarse por no ser rentables.

La gente no quiere oír que para superar una crisis de deuda hay que apretarse el cinturón y gastar menos de lo que se ingresa.

u

Podemos gana porque tiene al frente a un crack de la comunicación y de la manipulación. Sin Pablo Iglesias, Podemos no existe.

Itilvte

#25 sin pablo iglesias a lo mejor podemos no hubiera arrancado como lo ha hecho, pero una vez montado su papel irá siendo ojalá cada vez más secundario.

Skaly

A mi me alarma más que los que están en el poder, ni saben los diagnósticos y evidentemente no tienen las soluciones.

Vamos que si el España es un avión, nuestro piloto no tiene puta idea de lo que significan las luces rojas, y menos aún de solucionarlas para que se apaguen.

Da un poco de miedo.

D

Los grandes partidos no pueden hacer un diagnóstico real de lo problemas sin quedar ellos en evidencia, por tanto, diagnostican falsamente a sabiendas para no pagarlo electoralmente. Pero se les acabó el chollo. Ahora la realidad se dice y los medios afines no pueden ocultarlo ya.

K

Antes de votar negativo, panda de fanáticos, deberíais leer. Sí, yo soy del coletas también. El artículo es muy interesante.

tiopio

"Belen Barreiro. La actual directora general del CIS es una profesional que está funcionando bien en un cargo tan complicado, y pese a los resquemores que despertó su nombramiento entre los populares. Barreiro, una tipa inteligente y formada, ya estuvo en la fontanería de La Moncloa en la primera legislatura de Zapatero, bajo la batuta de Ludolfo Paramio. Doctora en Ciencia Política, master en Ciencias Sociales y politóloga, ha procurado ser invisible después de la tormenta que desencadenó su aterrizaje en la institución, en dónde se cuecen algunos de los indicadores más relevantes. Sin embargo, entre los socialistas de las más diversas tendencias, cotiza al alza."

Ignacio Sánchez Cuenca. A este reputado sociólogo, al que cualquiera aventura una próspera carrera con y tras ZP, le cuesta más que al resto defender su postura sin alinearse con el presidente. Mientras los otros 'tapados' colaboran sin tener que convertirse en Dr.Jeckill o Mr. Hyde con Claudio Aranzadi, Carlos Solchaga, Juan Manuel Eguiagaray o José María Maravall, entre otros ilustres miembros de la vieja guardia, o con cualquier cargo del Ejecutivo sin problemas de conciencia, Sánchez Cuenca lleva peor la dualidad aún dentro del partido -ver algunas de sus tribunas en El País-. No obstante, esa vieja guardia le estima y define como un valor seguro. Al igual que Bacigalupo, arrastra también ser 'pareja de' Belén Barreiro, directora general del CIS.
No es que los otros nombres citados no sean zapateristas. Ocurre, sencillamente que no son fundamentalistas. Se entiende que de puertas adentro, porque si tienen enfrente a un miembro del PP, su partido y su Gobierno son lo primero.

tiopio

La señora Barreiro Pérez-Pardo es lo técnicamente se llama un perito de parte.
http://www.falternativas.org/la-fundacion/quienes-somos/patronato

D

¿Podemos gana?

D

Podemos esta en el debate ideologico. Una vez escuche a Pablo Iglesis interrumpir a un economista y acabo el resto del tiempo calladito con las orejas gachas.

No necesitamos buenos parlanchines si no buenos gestores

cyrus

#7 conoces alguno con nombres y apellidos?.

D

#23 Te puedo decir a quie no. Por ejemplo Pablete y Monedero.


Los q te diria q si estan en corporacioneslocales y hay del pp, del psoe, ciudadanos de a pie q van por libre ...

GuillermoBrown

#7 Y tú qué sabes si es un buen gestor o no ? Todavía no han podido demostrar nada. Están en Bruselas y ya han dicho unas cuantas verdades como puños en aquel foro tan ultraliberal.

D

#54 Esto es un mantra que se repite por aqui muchisimo. Yo no tengo que demostrarlo si no que son ellos los que tienen que convencernos y acreditar su experiencia.

La administracion publica no puede ser el laboratorio donde experimentar los esperpentos y ocurrencias del perroflauta de turno.

A mi, en la vida se me ocurriría postularme como candidato. Pero es que ves a un señor hablar de auditar la deuda, de sacar a España del Euro o pedir una moneda para los PIGS y bochornos semejantes, y uno entiende porque en España nunca hacemos nada en condiciones.

No recuerdo quien fue quien dijo que si en España cada uno se limitara a hablar de lo que sabe se haría un silencio tan monumental que podríamos aprovechar para empezar a estudiar.

N

#55: ¿Por qué usáis PIGS como acrónimo? Escribid SIPG, o GISP.

D

#64 Tienes toda la razon y ademas me averguenzo de ello. Quizas es un mal habito q no se quitarme de encima.

Para mi es los paises de la europa periferica, sin acronimos y menos despectivos

D

Ya es bastante más de lo que hacen los grandes partidos

#7 Ya votamos a los "buenos gestores" y mire usted como hemos acabado

D

#92 PP y PSOE no son buenos gestores.

D

#98 El PP afirmaba que lo eran, así como muchos de estos economistas que van por ahí dando lecciones.

D

#7 Eso lo dices tu. Yo creo que hasta los de Podemos denuncian el bipartidismo que al final se ha impuesto a base del criterio del voto util y de votar a unos para que no gobiernen los otros ¿no?

El tema de los grandes gestores es una conclusión tuya.

En mi opinion solo hemos tenido buenos gestores con los Pactos de la Moncloa, tras la transición y en la primera legislatura de Aznar, cuando la Seguridad Social estaba en quiebra y terminó dando superavit.

D

#7 Ah si, como los de ahora, no te jode.

Y por cierto los economistas no dejan de ser putos inutiles, que todos los que salen por tv son unos expertos siempre y ya sabian lo que iba a pasar 10 años antes, ellos siempre lo habian dicho y tienen la solucion. Que curioso. Son todos unos putos comerciales de mierda.

#112 A lo mejor no te enteras que la deuda publica de españa hoy esta ya casi por encima del 100%, que es como estar arruinado y sin trabajo y seguir pidiendo prestamos en el banco. Llegara un momento que explotara y a ver que cojones hacemos.

Aqui o rompemos la baraja o nos rompen el culo, asi de claro y enterate de una puta vez. Esto no es union europea ni es nada.

bensidhe

Fundación Alternativas, vinculada al PSOE. No hace falta decir nada más.

luiggi

#75 Pero, hijo mio, ¿tu te has leído la entrevista? ... Su opinión es una crítica al PPSOE y una justificación al crecimiento de Podemos e incluso yo detecto un apoyo implícito a que Podemos le haya quitado el asiento al PSOE.

oriola

#75 La entradilla dice no vinculada al PSOE. Lo cual para mi lo deja más claro todavía

D

# 12 Vaya falsa dicotomia q te has marcado ¿o esto.o pablemos?

¿esta es la regeneracion de la demo racia?

Por cierto, presupones q guatepeor no es pablemos y eso es erroneo

D

Recomendaría a los que han comentado la noticia basándose sólo en el titular, que lean con atención la entrevista. Es un tocho, sí, pero merece mucho la pena, como casi todo lo que viene de jotdown.

Cordialmente,

OLI

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