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#8:
"El conductor que ha protagonizado el brutal choque contra el pelotón ha invadido el carril del sentido contrario y los ha arrollado. Tras el atropello, en lugar de asistir a los heridos o avisar a los equipos de emergencia, se ha dado a la fuga. A pesar de que el cristal delantero de su vehículo estaba completamente destrozado y no existe posibilidad alguna de que no fuera consciente del daño que había causado a los ciclistas. Pero ha huido"
Vamos, que le dio igual el daño que hizo a los ciclistas...
Vamos, que le dio igual el daño que hizo a los ciclistas...
#57:
#7 Hace un año, en Madrid capital, un conductor se llevó por delante con su turismo a un ciclista al que afortunadamente sólo el provocó lesiones de diversa consideración, dándose a la fuga. Varios testigos presenciales declararon, tanto entonces como en el posterior juicio, que el conductor no sólo no hizo por evitar al ciclista, que circulaba correctamente por el centro de la calzada (normativa de Movilidad Sostenible de Madrid), sino que además parecía como si fuera a por él intencionadamente. La policía identificó al conductor y lo detuvieron en su domicilio varias horas después, con claros síntomas de embriaguez.
¿Quieres saber cómo a acabado el juicio (primera instancia, y que está siendo recurrida por el afectado en este momento)?
El juez consideró que:
1. No existió delito por omisión del deber de socorro porque inmediatamente hubo personas que atendieron al ciclista (precisamente uno de los testigos presenciales es médico).
2. No existió delito por abandono del lugar del accidente (fuga/huida) precisamente por lo mismo que lo anterior.
3. No es de aplicaciasoón el agravante de conducción bajo los efectos del alcohol porque no se pudo demostrar que el alcohol presente en sangre en el momento de su detención no lo hubiera consumido con posterioridad al accidente, y no antes.
Los puntos 1 y 2 se han sustentado principalmente en la declaración de los testigos presenciales y la del conductor del turismo, que aprovechando que los testigos presenciales declararon atender al ciclista y avisar a emergencias, declaró que al ver que había gente atendiendo al ciclista, continuó su marcha (parafraseado).
En resumen:
1. Si el accidente de tráfico ocurre bajo los efectos del alcohol u otras drogas, y el conductor ya es reincidente, posiblemente esté aleccionado para saber que le conviene la fuga/huida. De esa forma cualquier prueba de alcohol o drogas queda puesta en duda por no poderse demostrar que su consumo no haya sido posterior al accidente. De hecho esta información como consejo para conductores temerarios en varios foros habituales de los mismos.
2. Si en el accidente de tráfico hay personas que puedan hacerse cargo de los heridos y de alertar a los servicios de emergencias, basta con declarar que se observó a esas otras personas hacerse cargo para esquivar los posibles problemas por la omisión del deber de socorro. Al igual que lo anterior, esto mismo se cuenta en los mismos foros.
Como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa.
Y por ello habría que revisar, reformar y reforzar las leyes aplicables a los delitos de tráfico.
En particular, cualquier huida del lugar del accidente, por mucho que haya otros que se puedan hacer cargo del deber de socorro, debería ser considerada un agravante que, por dificultar la práctica de la prueba del consumo bajo la influencia, debería contemplar las mismas penas. En otras palabras, que si conduces bajo la influencia del alcohol u otras drogas y tienes un accidente, que legalmente no te beneficie la huida.
Lo mismo con respecto al deber de socorro, ya que al huir, por mucho que se vea a otros hacerse cargo de los heridos, no se sabe si realmente es eso lo que están haciendo o no. Y aunque se demuestre así en un juicio posterior, es algo que en el momento de ocurrir el accidente se desconoce, y por tanto debe juzgarse como tal.
Por desgracia sigue habiendo mucha protección hacia el cochismo. Hace unas semanas el conductor de otro turismo se llevó por delante la vida de un bombero de Madrid cuando, en su tiempo libre, se dirigía en bicicleta a colaborar en el rescate de unos animales abandonados. Ese conductor también se dio a la fuga, entregándose al día siguiente (e invalidando así cualquier posible prueba de conducir bajo la influencia del alcohol u otras drogas). Y aunque los testimonios iniciales afirman que dicho conductor iba picado con otro coche, circulando a velocidades superiores a las autorizadas, seguro que en el juicio, por propia voluntad o aconsejado por sus abogados, declarará que vio como se acercaban otras personas a auxiliar al ciclista, a ver si con suerte tampoco le aplican la omisión del deber de socorro.
¿Quieres saber cómo a acabado el juicio (primera instancia, y que está siendo recurrida por el afectado en este momento)?
El juez consideró que:
1. No existió delito por omisión del deber de socorro porque inmediatamente hubo personas que atendieron al ciclista (precisamente uno de los testigos presenciales es médico).
2. No existió delito por abandono del lugar del accidente (fuga/huida) precisamente por lo mismo que lo anterior.
3. No es de aplicaciasoón el agravante de conducción bajo los efectos del alcohol porque no se pudo demostrar que el alcohol presente en sangre en el momento de su detención no lo hubiera consumido con posterioridad al accidente, y no antes.
Los puntos 1 y 2 se han sustentado principalmente en la declaración de los testigos presenciales y la del conductor del turismo, que aprovechando que los testigos presenciales declararon atender al ciclista y avisar a emergencias, declaró que al ver que había gente atendiendo al ciclista, continuó su marcha (parafraseado).
En resumen:
1. Si el accidente de tráfico ocurre bajo los efectos del alcohol u otras drogas, y el conductor ya es reincidente, posiblemente esté aleccionado para saber que le conviene la fuga/huida. De esa forma cualquier prueba de alcohol o drogas queda puesta en duda por no poderse demostrar que su consumo no haya sido posterior al accidente. De hecho esta información como consejo para conductores temerarios en varios foros habituales de los mismos.
2. Si en el accidente de tráfico hay personas que puedan hacerse cargo de los heridos y de alertar a los servicios de emergencias, basta con declarar que se observó a esas otras personas hacerse cargo para esquivar los posibles problemas por la omisión del deber de socorro. Al igual que lo anterior, esto mismo se cuenta en los mismos foros.
Como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa.
Y por ello habría que revisar, reformar y reforzar las leyes aplicables a los delitos de tráfico.
En particular, cualquier huida del lugar del accidente, por mucho que haya otros que se puedan hacer cargo del deber de socorro, debería ser considerada un agravante que, por dificultar la práctica de la prueba del consumo bajo la influencia, debería contemplar las mismas penas. En otras palabras, que si conduces bajo la influencia del alcohol u otras drogas y tienes un accidente, que legalmente no te beneficie la huida.
Lo mismo con respecto al deber de socorro, ya que al huir, por mucho que se vea a otros hacerse cargo de los heridos, no se sabe si realmente es eso lo que están haciendo o no. Y aunque se demuestre así en un juicio posterior, es algo que en el momento de ocurrir el accidente se desconoce, y por tanto debe juzgarse como tal.
Por desgracia sigue habiendo mucha protección hacia el cochismo. Hace unas semanas el conductor de otro turismo se llevó por delante la vida de un bombero de Madrid cuando, en su tiempo libre, se dirigía en bicicleta a colaborar en el rescate de unos animales abandonados. Ese conductor también se dio a la fuga, entregándose al día siguiente (e invalidando así cualquier posible prueba de conducir bajo la influencia del alcohol u otras drogas). Y aunque los testimonios iniciales afirman que dicho conductor iba picado con otro coche, circulando a velocidades superiores a las autorizadas, seguro que en el juicio, por propia voluntad o aconsejado por sus abogados, declarará que vio como se acercaban otras personas a auxiliar al ciclista, a ver si con suerte tampoco le aplican la omisión del deber de socorro.
#24:
#13 Se trataría de un hombre de 41 años vecino del municipio -su vivienda estaría próxima al lugar donde dejó el coche con signos de accidente y ensangrentado- con antecedentes por delito de tráfico y violencia doméstica, actual pareja de la compradora del vehículo, que aún estaba a nombre del anterior propietario, según han confirmado los propios Mossos.
https://www.lavanguardia.com/local/catalunya/20220821/8476636/accidente-vehiculo-ocho-ciclistas-castellbisbal-obliga-cortar.html
https://www.lavanguardia.com/local/catalunya/20220821/8476636/accidente-vehiculo-ocho-ciclistas-castellbisbal-obliga-cortar.html
#50:
#47 lo que seguro que no le dijo es "no conduzcas drogado ni borracho", tampoco le quitó las llaves ni lo convenció para parar, obviamente si es que había alguien más en el coche.
Por el perfíl de la zona - y lo que ha ocurrido - ya está claro que tipo de persona conducía ya ha quedado claro: escoría de la peor calaña. Y no le va a pasar nada después de lo que ha hecho. Encima con antecendes de buena persona que era, no como nososotros llenos de odio y prejuicios.
El cabrón va y aparca cerca de donde vive encima. No se para que, seguramente a emborracharse o a saber, para que le cayera menos o para huir.
Por el perfíl de la zona - y lo que ha ocurrido - ya está claro que tipo de persona conducía ya ha quedado claro: escoría de la peor calaña. Y no le va a pasar nada después de lo que ha hecho. Encima con antecendes de buena persona que era, no como nososotros llenos de odio y prejuicios.
El cabrón va y aparca cerca de donde vive encima. No se para que, seguramente a emborracharse o a saber, para que le cayera menos o para huir.
#41:
#38 estoy atacando al asesino o asesinos (no sabemos si habia más gente en el coche) que - casualmente - es otro gitano (supuestamente) y además ese es un barrio bastante popular en la zona lleno de gitanos - otra vez - casualmente.
Supongo que hay gitanos de la Asociación de Gitanos Ricos, y luego los gitanos que ve todo el mundo por la calle y a los que todo el mundo aprecia cuando te intentan atracar en un tren - como en mi caso - y los que trapichean con droga, cortan cabres de fibra, cobre, etc.
Supongo que hay gitanos de la Asociación de Gitanos Ricos, y luego los gitanos que ve todo el mundo por la calle y a los que todo el mundo aprecia cuando te intentan atracar en un tren - como en mi caso - y los que trapichean con droga, cortan cabres de fibra, cobre, etc.
#59:
#32 Como menciona #43, existe sentencias previas en las que al declarar el conductor haber observado a terceros atender a los heridos, se ha desestimado la omisión del deber de socorro.
En este suceso, sin ir más lejos, no descartes que se aproveche de que era un pelotón para afirmar que ya había gente del pelotón atendiendo a los heridos.
En este suceso, sin ir más lejos, no descartes que se aproveche de que era un pelotón para afirmar que ya había gente del pelotón atendiendo a los heridos.
#1:
Rel. Encuentran el coche que ha arrollado a ocho ciclistas abandonado en Martorell (Barcelona)
Un conductor embiste a nueve ciclistas, mata a dos de ellos y después huye
Publicado hace 1 año por
--682766--
a
europapress.es
Un conductor embiste a nueve ciclistas, mata a dos de ellos y después huye
Publicado hace 1 año por
exducados
a
elmundo.es
#7:
Y recordad, el atropello con fuga NUNCA acaba impune, siempre te acaban pillando. El impacto deja restos que pueden identificar el color y modelo, las calles están repletas de cámaras y es muy difícil esconder un coche con capó y parabrisas en la mierda. Lo único que lograrás será sumar años a tu condena.
#13:
Por lo visto tenía antecedentes policiales por violencia de género y delito de tránsito.
Comentarios
#3 L’home de 41 anys viu a prop de la Plaça Font de la Mina de Martorell on ha deixat abandonat el cotxe aixafat i ple de sang. Té dos antecedents policials per violència de genere i delicte de trànsit. [...]
Un barrio de gitanos, vamos. Puede ser gitano o puede no serlo, vamos a ver si son prejucios o efectivamente es un gitano que - probablemente drogado o cargado de drogas o ambas cosas. Eso suponiendo que solo hubiera una persona en ese coche, a ver que nos dice ahora la asociación de gitanos sobre lo racistas que somos, como estamos llenos de prejuicios y odio.
De momento tenia antecedentes de violencia de genéro y delitos de tránsito. Probablemente conducir sin carnet o vete a saber, la pedazo de escoria.
Menudo hijo de.
#28 pero aclarate, los hijos de puta es el asesino, o son todos los gitanos? Quiero decir, estás atacando al asesino o estás atacando a TODOS los gitanos, como si TODOS fueran asesinos?
Lo digo porque luego vendrán, no sé, según quién, y dirá que TODOS los HOMBRES somos MALTRACTADORES, porque una panda de asesinos hombres matan a víctimas mujeres.
#38 estoy atacando al asesino o asesinos (no sabemos si habia más gente en el coche) que - casualmente - es otro gitano (supuestamente) y además ese es un barrio bastante popular en la zona lleno de gitanos - otra vez - casualmente.
Supongo que hay gitanos de la Asociación de Gitanos Ricos, y luego los gitanos que ve todo el mundo por la calle y a los que todo el mundo aprecia cuando te intentan atracar en un tren - como en mi caso - y los que trapichean con droga, cortan cabres de fibra, cobre, etc.
#41 "...asesinos (no sabemos si habia más gente en el coche)"
¿Y si había qué? ¿Crees que el copiloto le dijo: "pasa por encima de esa panda de ciclistas hijos de puta"?
#47 lo que seguro que no le dijo es "no conduzcas drogado ni borracho", tampoco le quitó las llaves ni lo convenció para parar, obviamente si es que había alguien más en el coche.
Por el perfíl de la zona - y lo que ha ocurrido - ya está claro que tipo de persona conducía ya ha quedado claro: escoría de la peor calaña. Y no le va a pasar nada después de lo que ha hecho. Encima con antecendes de buena persona que era, no como nososotros llenos de odio y prejuicios.
El cabrón va y aparca cerca de donde vive encima. No se para que, seguramente a emborracharse o a saber, para que le cayera menos o para huir.
#50 Que no le va a pasar nada no sé de dónde lo sacas. Ha matado a dos personas, ha dejado a otras heridas, han encontrado su coche con marcas del atropello, está detenido y hay varios testigos.
#41 No te estarás confundiendo con el barrio de la Mina de Sant Adrià del Besòs?
#49 No. Gitano o no gitano - en realidad da igual, es una zona guetto total, aunque hay de todo y por lo que se puede ver es el casco antiguo de un pueblo.
#51 Me parece que no tienes ni idea de lo que estás hablando, lo digo porque yo he pasado varias veces por allí y no tiene nada de marginal, ni de guetto, ni de nada.
#53 "he pasado por allí" ok
Es una zona guetto de un pueblo del Baix Llobregat. Aunque como digo, hay de todo. Punto.
#54 Sí, he ido varias veces a El Progrés, que está justo al lado,... pero en fin que ya se ve de qué pie cojeas
#60 El Progrés está mayormente cerrado desde hace eones. Por un lado, y por el otro, sigue siendo un barrio guetto que hayas ido ahí o a cenar a la mismisima casa del alcalde no cambia nada. El resto de tu mensaje intentando tacharme de racista no tiene sentido, yo no estoy juzgando, pero que es una zona guetto es un hecho y lo sabe todo el Baix Llobregat.
Es más, ese pueblo en si, es un pueblo dormitorio (tanto ese como varios de los de al rededor).
En un barrio guetto no tienen porque haber malas personas, puede haber un barrio guetto de Españoles en otro país y no significa que los españoles sean malas personas. Ahora, si te dedicasa a vender droga trapichear y causar problemas... es normal que se pongan etiquetas.
Pero como digo, hay de todo ahí, es un casco antiguo. Y respecto al alcalde, seguro que tiene más de una casa y bastante más dinero que todas las personas de al rededor. Insisto, es el casco antiguo, hay muchas mierdas del Ayuntamiento como en cualquier pueblo con un casco antiguo.
#64 El Progrés cerrado? Vaya ganas de mentir gratuitamente....
#66 Te he dicho "mayormente cerrado", en el Progrés apenas se hace nada relevante porque es un pueblo dormitorio sin cine, ni centros comerciales ni nada de nada. Los pueblos de alrededor no están mucho mejor, pero algo mejor, en lo que a ocio se refiere.
Cosas del Baix Llobregat, esto lo sabe cualquiera que viva en Barcelona, pero vamos habla con alguien que viva allí y te lo confirmará.
El Centre Cultural i Recreatiu El Progrés es va crear l'any 1906, coincidint amb l'eclosió de les societats recreatives durant el primer quart de segle.
L'any 1929 es va inaugurar l'edifici del Café d'El Progrés, projectat per l'arquitecte Josep Ros i Ros dins de les línies clàssiques del noucentisme.
El 15 d'agost de 1931 es va estrenar la Sala Teatre amb l'actuació del gran tenor Hipòlit Lázaro que va interpretar l'òpera Aida. El Teatre, encara avui dia, és una de les sales amb més capacitat de la comarca, de dues plantes i un gran escenari.
Permiteme si me rio de lo que tienen en la página web sobre el Progrés "és una de les sales amb més capacitat de la comarca, de dues plantes i un gran escenari." que si que si... pero que ahí no va nadie, pero vamos dejame mirar el Ticketmaster
De todas formas ilustranos ¿qué haces en el Progrés, cada cuando vas y a título de que?
#67 Pues aunque la mayor parte del año suelen ser actividades para gente mayor, como baile y cosas así, este año he ido a un concierto, a un monólogo, a una conferencia sobre educación y a unos premios literarios. Espero que haya satisfecho tu curiosidad.
#68 exacto, un antro viejo en un pueblo viejo en una zona vieja del pueblo, todo muy digno, pero es como estar cerrado básicamente, que sí, que repartiran chocolate en las fiestas del pueblo vale...
Que no digo que no tenga valor y todo eso eh, como en todos los pueblos. No me mal interpretes.
Pero vamos que no voy a buscar en el ticketmaster "evento El Progrés" para ver si me interesa algo.
#60; está claro que #54 es un racista, claro está. Es de esas personas que creen que la etnicidad te hace un delincuente, y no la marginalidad. La marginalidad no hace que los blancos sean delincuentes porque, los blancos, son seres de luz. Al contrario que los gitanos, que son delincuentes sean ricos o pobres.
Es de esos que cree que la etnia debería tenerse en cuenta en un juicio, seguramente está a favor de expulsar a los gitanos de la península o alguna otra idea genial digna del siglo XV.
El conductor es un malnacido: no importa el género, no importa la etnia, no importa la nacionalidad. Es un malnacido que tiene que chupar cárcel y ya está. No es tan difícil.
#54 Es tan guetto que el alcalde tiene la casa en la plaza donde han encontrado el coche...
#62 ok, haz un street view o un repaso en idealista y me cuentas. El Alcade, si es que vive ahí realmente, tendrá más de una casa en el pueblo y desde luego cobra 10 veces más que la media de cualquiera del pueblo entero.
Guetto no significa que sea una zona "no go" ni una zona chungísima. Hay guettos de Españoles en otros países seguro, o no, no lo se. Pero esa zona no es una zona rica en ese pueblo y se puede averiguar rápido si miento no no miento.
#51 Ignorante de google. Vivo en el barrio y está claro que es un barrio donde puedes encontrar de todo, desde la persona con los recursos mas justo hasta al propio alcalde que vive ahí al lado de donde han encontrado el coche.
#41 uno de mis mejores amigos es gitano, no es rico pero curra de administrador de sistemas linux, no va robando por ahí ni llevándose el cobre.
#58 todos tenemos un mejor amigo gitano, ya lo se, a mi dos me intentaron atracar en el tren... y estoy bastante seguro que no es la primera vez que intentaban algo así.
Entonces, ¿me fio de tu amigo gitano o de mi experiencia personal? los prejuicios de todos los que se que vendian droga o que roban cobre y mi experiencia personal con varios gitanos contra tu mejor amigo gitano. Yo he estudiado con algún "gitano", sí, no todos acaban en la típica vida gitana pero es que esta gente que son gitanos pero que se comportan como cualquier vecino son gente normal a la que nadie suele etiquetar.
Y en este caso ni siquiera sabemos quien ha sido, pero como digo vamos a dejar que se confirmes los prejuicios por si solos para poder decir que ha sido casualidad.
#61 pues no sé de qué te tienes que fiar, yo solo pongo de manifiesto queser gitano no siempre equivale a ladrón inadaptado social. A mi también me intentaron robar gitanos, y marroquíes, y españoles muy españoles, y todos se llevaron unas buenas yoyas.
#58 una pregunta por curiosidad, ¿tú eres su mejor amigo?, si tiene que elegir entre un gitano que apenas conoce y tú, ¿por quién sale?
#88 supongo que por mí, no pocas veces me ha dicho que aborrece la cultura gitana.
#41, que es "otro" gitano lo estás suponiendo tú, y también te estás inventando que ese barrio es un guetto. Y haces todo eso para atacar a todos los gitanos, no al autor de esto. Y de paso te pones a generalizar, como si no hubiera gitanos con vidas normales.
#30 No soy jurista, pero en algunos casos hay un limite, como repetir un maximo de veces la pena.
pasapollo o livingtone.
Tambien hay delitos que al concurrir no se suman, sino que se toma el mas alto. Hay un articulo de esto ultimo de
#13 Si lo hubiesen corregido adecuadamente, se hubiesen ahorrado unos muertos y a saber como quedan los no muertos.
Es muy frecuente que los impiicado tengan antecedentes, habria que replantearse si hay que mejorar algo.
#37 Creo que el seguro no se hace responsable si el conductor estaba bebido ¿drogado?
Creo que el seguro adelanta la pasta y pero se la reclama al conductor.
#38 Tienes razon. Aunque si son mas frecuentes, a lo mejor hay que tomar algunas medidas. Aunque a lo mejor donde hay que hacer incapie en en un barrio, unas familias o que reunan ciertas caracteristicas.
Tambien hay que tener en cosas que ciertas "costumbres" de ese colectivo, las sufren los propios gitanos. Prueba del pañuelo, destierro por divorcio, matrimonios acordados y los implicados, no estan muy convencidos.
Deberia haber mecanismos parq que los que no quieran sufrir esas constumbres puedan evitarlo.
#38 Vuelvo a insistir más explícito:
1) Que seas gitano no te hace mala persona.
2) No sabemos quien ha sido, ni si son gitanos o no. Me ha parecido entender que el resto lo sabía, pero no se sabe.
3) No odio a los gitanos, ni nadie debe odiar a los gitanos. Ahora, en mi experiencia, no se pueden quejar de que hayan prejuicios. Como todo, hay gente que se comporta y los que no. Muchos acaban etiquetados a veces injustamente y otros deberían estar en la cárcel y no etiquetados.
4) El autor(es) del crimen en la noticia es escoria. Pero no he dicho que los gitanos sean escoria en términos generales, no confundamos mi comentario.
#97 Me gusta el punto 3:
- No odio a los hombres, ni nadie debe odiar a los hombres. Ahora, en mi experiencia, no se pueden quejar de que hayan prejuicios. Como todo, hay gente que se comporta y los que no. Muchos acaban etiquetados a veces injustamente y otros deberían estar en la cárcel y no etiquetados.
No sé, lo leo y me parece muy ofensivo contra "mi" colectivo. No aceptaría que alguien se expresase en estos términos.
#28 la Plaça Font de la Mina es un barrio de gitanos?
#56 Cierto, me confundí con el "Pou del Merli" al parecer, pero desde luego es una zona guetto - e insisto - soy consciente que hay de todo, pero es una zona guetto comparada con el resto del pueblo. cc #42
#56 -> #76
#76 déjalo, ya te has retratado bastante.
#81 Ahora me dirás que el alcalde vive en el Pou del Merli también y que no es una zona de gitanos tampoco ¿verdad?
#84 no tengo ganas de seguirte en tu huida por las ramas.
#85 No, el que está huyendo por las ramas eres tu, yo ya corregí mi "error". El Pou del Merli es un barrio mayormente conflictivo lleno de gitanos, que no significa que haya o no gitanos en el resto del pueblo de los conflictivos y de los no conflictivos.
Detenidos 21 miembros clan familiar de traficantes que secuestró a un empresario (no un par, 21)
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20190726/463699587867/detenidos-miembros-clan-familiar-traficantes-secuestro-empresario.html
"Durante el operativo los agentes comprobaron que la organización había instalado un sofisticado sistema de videovigilancia en distintos puntos del barrio del Pou Merlí de Martorell para controlar los movimientos de la policía y de posibles grupos rivales. Los Mossos también intervinieron 49 cuentas bancarias, 15 inmuebles y 51 vehículos, que sumarían una cantidad superior al millón y medio de euros, a nombre de distintas personas de la organización y que habrían sido financiados con dinero procedente del tráfico de drogas.
A los detenidos se les imputa los delitos de pertenencia a organización criminal, secuestro, lesiones, detención ilegal, amenazas, extorsión, robo y hurto de uso de vehículos con intimidación, contra la salud pública, blanqueo, obstrucción a la justicia y defraudación del fluido eléctrico."
Lo dicho, soy consciente de que cada persona es diferente, pero si entre ellos no se señalan estas cosas para que no pasen, es normal que lo hagan los demás. Pasa con gitanos y con todo. Ser gitano o no gitano es una etiqueta sin valor ninguno no te hace mejor ni peor.
#86 Error de no tener ni puta idea y de ir metiendo mierda racista mintiendo. Te han dejado retratado y ahora vete a dormir la mona. Saludos cordiales.
#28 No es un barrio de gitanos. Es un barrio del casco antiguo de Martorell, donde conviven familias "de toda la vida" y otras migradas.
#28 Barrio de gitanos? La vila de Martorell es conocida por mil cosas menos por ser un barrio de gitanos.
#28 Si un blanco atropella todos los blancos son culpables?
Si un gitano atropella todos los gitanos son culpables?
Con un poco de suerte entiendes un poco mejor de que va el racismo.
#28 Creo que no soy sospechoso de ser defensor de los gitanos, pero en este caso si creo que tienes prejuicios, me explico:
Cuando la noticia habla de una disputa familiar que acaba en tragedia, de un incidente en un hospital o de una "reyerta" es lógico pensar en esa etnia porque ese tipo de delitos los protagonizan muchas mas veces que las que les correspondiera por población.
Pero en este caso de atropello de ciclistas, si echas un vistazo a noticias y demas, la etnia no tiene absolutamente nada que ver, lo que normalmente tiene que ver es que suelen ser jovenes y borrachos.
"no ha bastado con seguir el rastro de la matrícula para llegar hasta el conductor fugado. Se trata de un vehículo que cambió de propietario recientemente. Y ni la antigua dueña ni la actual estaban al volante este domingo ni tampoco han facilitado el nombre de la persona que podría estar conduciendo esta mañana. Pero los Mossos han podido dar con él poco antes de las diez de la noche, cuando ya tenían claro a qué entorno familiar pertenecía"
Dame un G!!!!!
#2 ¿con la G? Gente con coches que van pasando de unos a otros sin hacer papeles...
#2 jajajaj no me lo creo que madruguen. Si los pilla a las dos de la mañana no te digo que no
#5 Mas bien son de trasnochar. Hasta las tantas no paran por casa
#2 Iba a entrar a lo mismo. Así que ahí tienes una i !!
#6 lipollas
#2 A buen entendedor, pocas palabras bastan.
#2 G I...
Algún GI-lipollas !!!
Que apliquen su ley y su costumbre.
#2 saldrá en 2 años y ha seguir aportando cosas buenas de su cultura a la comunidad, como vender droga y consumirla.
#2 Viendo el caso, un tipejo atropellando a un grupo de ciclistas que se da a la fuga, seguramente porque se sepa impune... pues blanco y en botella...
#2 la actual no dijo nada? Pues a la cárcel si no demuestras que no has sido tú cómo legítima dueña. A cantar traviata o a pagar el pato.
#2 A lo Farruquito.
#2 pues por lista al trullo de paso, como encubridora, colaboradora necesaria y obstrucción a la investigación..joder
#2 a ver, a ver, el vehículo que conducía era una fraGoneta?
#2 Gente de Paz?
#2 por la redacción de la noticia, todo apunta a otra noticia aislada de los tocapalmas.
Habrá que ver si era una Rinol Esprés, una Upel Muvano o un BMW con más años que Atapuerca.
De confirmarse, habrá que reconocer un esfuerzo por integrarse asumiendo nuestras costumbres payas.
"El conductor que ha protagonizado el brutal choque contra el pelotón ha invadido el carril del sentido contrario y los ha arrollado. Tras el atropello, en lugar de asistir a los heridos o avisar a los equipos de emergencia, se ha dado a la fuga. A pesar de que el cristal delantero de su vehículo estaba completamente destrozado y no existe posibilidad alguna de que no fuera consciente del daño que había causado a los ciclistas. Pero ha huido"
Vamos, que le dio igual el daño que hizo a los ciclistas...
#8 Ya estaba tan colocado como para invadir el carril contrario y no ver a los ciclistas... pues se suele aplicar el "de perdidos al rio"
Bueno, asumo que no los vio, pero también puede ser el caso de estar harto de los licrosos y estar tan colocado como para envalentonarse y hacer un "Carmaggedon" y en ese caso hasta se iría orgulloso.
#17 Hombre, al no ser detenido al momento va a ser muy difícil demostrar que condujo bajo los efectos de alguna sustancia, en mi opinión, ese va a ser el principal problema, ya veremos como acaba esto...
#21 Bueno, yo he especulado el porque se ha podido dar a la fuga.... otra cosa es que ocurrió realmente y otra es de lo que sucedió que se puede demostrar legalmente para que el pájaro esté más tiempo en la jaula.
#21 No es un problema. Ir borracho es un atenuante en caso de homicidio involuntario: https://www.iberley.es/noticias/ts-aplica-atenuante-embriaguez-dolo-eventual-conductor-causante-accidente-trafico-resultado-muerte-29443
#37 Lo mismo fue a mamarse el cabrón, para que le cayera menos condena.
Rel. Encuentran el coche que ha arrollado a ocho ciclistas abandonado en Martorell (Barcelona)
Encuentran el coche que ha arrollado a ocho ciclis...
europapress.esUn conductor embiste a nueve ciclistas, mata a dos de ellos y después huye
Un conductor embiste a nueve ciclistas, mata a dos...
elmundo.esPor lo visto tenía antecedentes policiales por violencia de género y delito de tránsito.
#13 ¿fuente?
#19
#20 #25 gracias, majos.
#19
https://www.lavanguardia.com/local/catalunya/20220821/8476636/accidente-vehiculo-ocho-ciclistas-castellbisbal-obliga-cortar.amp.html
#13 Se trataría de un hombre de 41 años vecino del municipio -su vivienda estaría próxima al lugar donde dejó el coche con signos de accidente y ensangrentado- con antecedentes por delito de tráfico y violencia doméstica, actual pareja de la compradora del vehículo, que aún estaba a nombre del anterior propietario, según han confirmado los propios Mossos.
https://www.lavanguardia.com/local/catalunya/20220821/8476636/accidente-vehiculo-ocho-ciclistas-castellbisbal-obliga-cortar.html
#24 joder como ha quedado el coche… y el tio continua como si nada.. prffff
Espero que se pudra en la cárcel
#13 Un saco de mierda capaz de hacer eso no es raro que sea un hecho aislado en su historial. Mala puñalá le den.
#13 Que le den el Nobel de escoria inhumana.
Y recordad, el atropello con fuga NUNCA acaba impune, siempre te acaban pillando. El impacto deja restos que pueden identificar el color y modelo, las calles están repletas de cámaras y es muy difícil esconder un coche con capó y parabrisas en la mierda. Lo único que lograrás será sumar años a tu condena.
#7 nop, lo que hacen es que no te pillen borracho. Huir no agrava la pena, ir borracho sí. Así de triste es la cosa
#15 exacto. Incluso si lo pillan en un bar borracho y drogado como una cuba después de que haya pasado todo no pueden demostrar que en el momento del accidente iba borracho/drogado.
#15 La denegación de auxilio es un agravante.
http://www.enciclopedia-juridica.com/d/denegacion-de-auxilio/denegacion-de-auxilio.htm
#32 Aquí no es seguro que funcionara la omisión de socorro. En varias sentencias lo han desestimado por haber otras personas en las inmediaciones que podían prestar ese socorro.
#32 Como menciona #43, existe sentencias previas en las que al declarar el conductor haber observado a terceros atender a los heridos, se ha desestimado la omisión del deber de socorro.
En este suceso, sin ir más lejos, no descartes que se aproveche de que era un pelotón para afirmar que ya había gente del pelotón atendiendo a los heridos.
#72 #59 #43
Primero decir que no niego vuestras informaciones, pero no entiendo cómo puede ser.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2003-23514
El artículo 129 del reglamento de circulación deja claro que es obligatorio parar, cito textualmente:
Comportamiento en caso de emergencia
Artículo 129. Obligación de auxilio.
1. Los usuarios de las vías que se vean implicados en un accidente de tráfico, lo
presencien o tengan conocimiento de él estarán obligados a auxiliar o solicitar auxilio para
atender a las víctimas, si las hubiera, prestar su colaboración para evitar mayores peligros o
daños, restablecer, en la medida de lo posible, la seguridad de la circulación y esclarecer los
hechos (artículo 51.1 del texto articulado).
PD Antes creo que me he ido al código civil, y esto es del de circulación.
#93 Ni el Código Civil ni el Reglamento de Circulación regulan las faltas y delitos en España, para eso está el Código Penal. Tu estás hablando de sanciones administrativas, nosotros de un delito. Lo regula nuestro Código Penal en su artículo 195, cito:
"Artículo 195
1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.
2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.
3. Si la víctima lo fuere por accidente ocasionado fortuitamente por el que omitió el auxilio, la pena será de prisión de seis meses a 18 meses, y si el accidente se debiere a imprudencia, la de prisión de seis meses a cuatro años."
La clave está en que se consideré que está desamparada. Si atropellas a tres personas de un grupo de nueve esas tres personas no quedan desamparadas pues quedan seis personas para auxiliarles. Estamos hablando de un delito específico, no auxiliar a alguien desamparado. Es un delito que podría aplicarse en concurrencia al de homicidio imprudente o doloso pero que en este caso su aplicación puede no estar clara. En todo caso yo soy partidario de que exista un delito específico, o un agrvante, (que creo que no existe hoy en día, pero no me hagáis caso al 100% no soy penalista) para el que huye sabiendo que ha provocado daño a un tercero. Tendría que regularse bien, pero creo que tiene todo el sentido del mundo.
#93 El problema está en la interpretación torticera del artículo 195 del Código Penal (que es el que penaliza la omisión el deber de socorro). En concreto, en su punto 1 el artículo deja claro que omite el deber de socorre quien no socorriere a una persona que se halle desamparada. Y claro, una persona que está siendo atendida por otras, no está desamparada.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
#43 Creo que algo parecido paso en el caso de Farruquito, que no se considero la omision de socorro pero porque el pobre atropellado murio al instante, no se le podua socorrer. Y claro...el otro corriendo con el coche para otro lado ya se dio cuenta... Una vergüenza de leyes es lo que tenemos en muchos casos. Si huyes y no ayudas, aunque sea a no morir tirado y solo, deberia ser omision, y aunque haya otra gente por ahi.
#15 Desgraciadamente ir borracho es un atténuante. Si, flipas pero es así en casi de homicidio.
https://www.iberley.es/noticias/ts-aplica-atenuante-embriaguez-dolo-eventual-conductor-causante-accidente-trafico-resultado-muerte-29443
#33 Desgraciadamente, no. Es lógico. Es mucho más grave y punible un asesinato a sangre fría que uno borracho.
#33 No, en incidencias de tráfico el alcohol es agravante.
CC a #39
#94 ok, claro, porque está prohibido conducir borracho.
#15 Omisión del deber de socorro no agrava la pena?
#15 ¿Huir no agrava la pena? O sea, ¿es lo mismo entregarte cuando matas a dos personas que huir?
#7 Yo no diría que nunca, pero pocas veces ocurre.
#7 En serio crees que los seres que hacen esas cosas les importa?
#7 No sé...¿Qué sale peor? ¿Denegación de auxilio o llevar el coche lleno de droga?¿O ir drogado?
#7 Hace un año, en Madrid capital, un conductor se llevó por delante con su turismo a un ciclista al que afortunadamente sólo el provocó lesiones de diversa consideración, dándose a la fuga. Varios testigos presenciales declararon, tanto entonces como en el posterior juicio, que el conductor no sólo no hizo por evitar al ciclista, que circulaba correctamente por el centro de la calzada (normativa de Movilidad Sostenible de Madrid), sino que además parecía como si fuera a por él intencionadamente. La policía identificó al conductor y lo detuvieron en su domicilio varias horas después, con claros síntomas de embriaguez.
¿Quieres saber cómo a acabado el juicio (primera instancia, y que está siendo recurrida por el afectado en este momento)?
El juez consideró que:
1. No existió delito por omisión del deber de socorro porque inmediatamente hubo personas que atendieron al ciclista (precisamente uno de los testigos presenciales es médico).
2. No existió delito por abandono del lugar del accidente (fuga/huida) precisamente por lo mismo que lo anterior.
3. No es de aplicaciasoón el agravante de conducción bajo los efectos del alcohol porque no se pudo demostrar que el alcohol presente en sangre en el momento de su detención no lo hubiera consumido con posterioridad al accidente, y no antes.
Los puntos 1 y 2 se han sustentado principalmente en la declaración de los testigos presenciales y la del conductor del turismo, que aprovechando que los testigos presenciales declararon atender al ciclista y avisar a emergencias, declaró que al ver que había gente atendiendo al ciclista, continuó su marcha (parafraseado).
En resumen:
1. Si el accidente de tráfico ocurre bajo los efectos del alcohol u otras drogas, y el conductor ya es reincidente, posiblemente esté aleccionado para saber que le conviene la fuga/huida. De esa forma cualquier prueba de alcohol o drogas queda puesta en duda por no poderse demostrar que su consumo no haya sido posterior al accidente. De hecho esta información como consejo para conductores temerarios en varios foros habituales de los mismos.
2. Si en el accidente de tráfico hay personas que puedan hacerse cargo de los heridos y de alertar a los servicios de emergencias, basta con declarar que se observó a esas otras personas hacerse cargo para esquivar los posibles problemas por la omisión del deber de socorro. Al igual que lo anterior, esto mismo se cuenta en los mismos foros.
Como se suele decir, hecha la ley, hecha la trampa.
Y por ello habría que revisar, reformar y reforzar las leyes aplicables a los delitos de tráfico.
En particular, cualquier huida del lugar del accidente, por mucho que haya otros que se puedan hacer cargo del deber de socorro, debería ser considerada un agravante que, por dificultar la práctica de la prueba del consumo bajo la influencia, debería contemplar las mismas penas. En otras palabras, que si conduces bajo la influencia del alcohol u otras drogas y tienes un accidente, que legalmente no te beneficie la huida.
Lo mismo con respecto al deber de socorro, ya que al huir, por mucho que se vea a otros hacerse cargo de los heridos, no se sabe si realmente es eso lo que están haciendo o no. Y aunque se demuestre así en un juicio posterior, es algo que en el momento de ocurrir el accidente se desconoce, y por tanto debe juzgarse como tal.
Por desgracia sigue habiendo mucha protección hacia el cochismo. Hace unas semanas el conductor de otro turismo se llevó por delante la vida de un bombero de Madrid cuando, en su tiempo libre, se dirigía en bicicleta a colaborar en el rescate de unos animales abandonados. Ese conductor también se dio a la fuga, entregándose al día siguiente (e invalidando así cualquier posible prueba de conducir bajo la influencia del alcohol u otras drogas). Y aunque los testimonios iniciales afirman que dicho conductor iba picado con otro coche, circulando a velocidades superiores a las autorizadas, seguro que en el juicio, por propia voluntad o aconsejado por sus abogados, declarará que vio como se acercaban otras personas a auxiliar al ciclista, a ver si con suerte tampoco le aplican la omisión del deber de socorro.
#57 "Por desgracia sigue habiendo mucha protección hacia el cochismo."
Es terrible pero cierto, este terrorista de la carretera por haber uído, tendrá una pena aun mas pequeña y si tiene un buen abogado pronto estará en la carretera conduciendo.
Es impresionante lo de las penas, que incluso con el agravante de ir borracho son de risa.
Basta ver el caso de Ortega Cano, que iba drogado a tope (encima se libró de esto por la cadena de custodia, pero se recurrió), con gran exceso de velocidad y fue condenado a 2 añitos y medio.
Lo normal sería ¿has provocado un accidente yendo drogado? retirada de carnet de conducir de por vida.
#57 >> El juez consideró que: No existió delito por omisión del deber de socorro porque inmediatamente hubo personas que atendieron al ciclista
Es que la ley es una puta mierda. Si quieren que la ley sea que los involucrados en un accidente estén obligados a permanecer en el lugar hasta que lleguen las autoridades pues que hagan una ley que así lo mande pero lo de la denegación de auxilio no sirve para eso.
La ley está pensada con los pies y redactada con el culo. Como muchas o casi todas en España. Y cuando llega el momento de aplicarlas pues son un chapuza que no sirven.
Lo que se pretende realmente es que el que ha estado involucrado en un accidente permanezca en el lugar hasta que las autoridades esclarezcan los hechos y los de la "omisión del deber de socorro" se usa para ese fin y funciona mal.
En las jurisdicciones anglosajonas el mero hecho de alejarse del lugar del accidente habiendo estado involucrado ya es delito en sí, sin más.
Pues que hagan una ley que así lo mande en lugar de andarse con lo de la denegación de auxilio que tiene sus problemas prácticos.
#7 ojalá sume como 800 años
#7 A no ser que te llames Esperanza Aguirre
Que le caiga todo el peso de la ley
Espero que ese HDP pague por sus crímenes.
#4 espera, espera...
Hace un mes pasó hubo otro atropello similar, pero el conductor no se fugó, supongo que porque acabó con el coche con las ruedas paralelas al asfalto.
Mueren dos ciclistas en Níjar atropellados por un joven que dio positivo en alcohol
Mueren dos ciclistas en Níjar atropellados por un ...
ideal.esLo dije en esa ocasión, que un caso como estos el máximo de pena sean 6 años es una vergüenza.
ahi va la L
Es una zona guetto en general al parer, te dejo a ti buscar en Google Maps y juzgar. Si no es la zona donde haya más gitanos no estarán lejos.
En todo caso da lo mismo si son gitanos o no son gitanos, dejemos los prejuicio. Lo que sabemos seguro es que un Noruego de vacaciones no era.
Cuando se confirmen los prejuicios, entonces diremos que es "casualidad".
#45 Menuda obsesión con los gitanos y el ghetto... En el municipio viven familias gitanas, literalmente en la otra punta. Y esa zona en concreto te puede parecer degradada en el Google Maps pero no es un ghetto. En otras zonas del pueblo sí sucede.
#65 La zona de La Vila de Martorell es una zona guetto, como digo, no es de los peores guettos con zonas "no go" del mundo ni nada de eso, pero no tiene NADA que ver con el resto del pueblo. Cualquiera que conozca el Baix Llobregat o que sepa usar Street View lo comprueba en 5 minutos.
Si no, busca en idealista, y mira porque es la zona más barata y hecha polvo del pueblo aparte de lógicamente ser el casco antiguo. También te digo que es un pueblo que ha mejorado mucho con los años tanto ese como los de alrededor.
Pero vamos que da igual, lo que vengo a decir es que el perfíl del desgraciado(s) en cuestión no es el de un vecino cualquiera del pueblo, gitano o no gitano. En ningún momento he confirmado ni asegurado que sea gitano porque no lo se. Si tu dices que están en la otra punta del pueblo y ha aparcado cerca de su casa pues no será gitano, pero vamos que profesor de la ESO tampoco era.
Puedo ,esforzándome ,llegar a entender que haya racismo contra los gitanos cuando roban, cuando pegan navajazos, cuando pegan palizas . Pero en un atropello? Que pasa que el resto de etnias no bebe al volante? No atropellan los "payos"? No se dan a la fuga? Os juro que no entiendo a qué viene el meter la etnia en esta noticia.
#52 No hay racismo por ningún lado, lamento la percepción, no obstante. En cualquier caso nunca sería un caso de racismo, pero si criticar la actitud de ciertas personas, colectivos o como lo quieras llamar.
Es muy fácil decir que no te han educado bien cuando matas a dos o tres personas - probablemente drogado, porque si no ya me explicarás - pero claro, ahí el ambiente suele ser determinante. No es ser racista, pero sí crítico. Si no lo hacen entre ellos es normal que la gente los señale.
En esta noticia como bien dices no se sabe quien ha sido, a mi me dieron a entender que eran gitanos pero no lo he asegurado en ningún momento. Pero vamos que es que da igual, eso es una etiqueta con poco valor. Gitano o no gitano no importa.
En este caso "el payo" ya tenía antecendes.
#52 Léete la noticia
Todos los testigos hablan de intencionalidad manifiesta, y por tanto homicidio.
Los hombres racistas de Menéame no pierden el tiempo para difundir su mensaje de odio. Menuda gentuza.
#82 Ah, que no hay mujeres racistas.
Madre mía, cómo se os ve el plumero a algunos (y a algunas).
(Y a algunes, no se me vaya a ofender alguien).
Como he dicho, estoy atacando al asesino en cuestión, yo no he confirmado que sea gitano - pues no lo se.
Si se que esa zona de ese pueblo es mayormente guetto, que como digo, hay de todo pero no es la zona rica de un pueblo del Baix Llobregat... bueno, si es que hay alguna zona rica en el Baix Llobregat pero vamos, no estoy diciendo que sea una zona "no go" solo estoy diciendo que es guetto. Porque es guetto. Y lo sabe todo el Baix Llobregat que haya visitado la zona más de media hora.
Hay gitanos haciendo vidas normales por supuesto, hay de todo, pero de momento esta escoria sea quien sea ha matado a dos o tres - con antecendentes previos - y se ha dado a la fuga. Imaginate la jodida escoria que es, que el desgraciado va a aparcar cerca de su puta casa. Y aquí estás tu, defendiendole distrayendo la discusión y poniendo en mi boca cosas que no he dicho.
Yo en particular no he tenido buenas experiencias con los gitanos, solo les he visto haciendo cosas malas, pero es personal totalmente imagino que quien conozca a algún cantaor famoso de flamenco no opinará lo mismo. Lamento mis prejuicios sinceramente, pero es lo que hay. No odio a los gitanos, tampoco me gustan - por lo general - y soy consciente de que hay gitanos a los que nadie etiquetaría, puesto que son gente normal y corriente.
Pero puede haber sido un gitano, o no. No lo sabemos, es lo primero que he dicho, asi que vamos a dejar que los prejuicios se confirmen ya que somos todos unos racistas,etc.
Pero dado que tenía antecendes de maltrato y otras penas relacionadas con la seguridad vial... fijo que ha sido un vecino que siempre saludaba.
3.4km no es " muy lejos" - algo más de media hora andando - pero vamos vale, asumimos que no hay ningún gitano involucrado del pueblo, no lo se, pensé que los que lo comentaron al inicio lo habían hecho al leer algo en la noticia. Tampoco he dicho yo en ningún momento que fuera un gitano si o si y confundí el barrio del a noticia con el Pou del Merli.
Vamos a ver, yo no he metido "mierda racista". A ver si ahora me tengo que preocupar de no ofender a quien mata a tres ciclistas con antecentes. Yo no he dicho que sean gitanos.
Sobre la discusión de si en esa zona había gitanos o no... ya te he dicho que es una zona guetto de un pueblo del Baix Llobregat, que no significa que sea una zona "no go" ni una zona llena de criminales.
He corregido mi error, puesto que la zona de gitanos "destacada" en ese pueblo es El Pou del Merlí, y apartir de ahí no has querido confirmar más ni aceptar mi corrección por lo que te enlazo lo de abajo. Para quitar cualquier duda, donde efecticamente, te dicen que el Pou del Merli es una zona de gitanos formando una banda criminal (y de ahí la noticia), hoy en día a saber que hacen o dejan de hacer pero como digo gitanos - criminales o no criminales - hay por todo el pueblo del suceso.
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20190726/463699587867/detenidos-miembros-clan-familiar-traficantes-secuestro-empresario.html
Y comentar esto no es ser racista, usar la etiqueta de racista para negar hechos en cambio parece ser guay.
#90 te bloqueo, que eso está muy lejos de donde dejó el coche, pesao.
¿Y qué que esté lejos? Si yo ni siquiera he dicho que sean gitanos si o si. Que no lo se. No se sabe. Esto no va de si es gitano o no, pero de lo detestable que es la gente que hace algo así.
Encima lejos dice... si eso es un pueblucho que lo pateas en un rato. Mira el mapa.
#92 Está lejos, el barrio gitano, que es pequeño, está exactamente en la otra punta del pueblo, a 3'4km.
Una pregunta para los juristas de Menéame.
Según tengo entendido el homicidio imprudente se castiga con 1 a 4 años de cárcel, pero esto es por cada persona fallecida, o la imprudencia como tal se castiga con 1 a 4 independientemente del número de fallecidos?
Es decir, si pongamos que le condenan al máximo de años, serían 8 en total por los dos fallecimientos, 12 si hubiesen sido 3, 16 si fuesen 4, etc?
Farruquito,.eres tú?
#34 No vas desencaminado... 😏
se están cargando a todos los pensionistas... esto ya roza el complot.
Resumiendo... han detenido al que la famiglia ha decidido que debían detener.