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#13:
#10
Desde luego es muy diferente entre España y Reino Unido.
Ya solo comparando el respeto entre ambos bandos en sus respectivas campañas queda clara la diferencia. En el caso de la independencia a Escocia ha habido un respeto exquisito por el adversario. Sin descalificaciones, menosprecios ni chulerías por parte de ningún bando (salvo excepciones que han sido igualmente criticadas por ambos).
Aquí sin embargo...pues ya se sabe. Mierda por un tubo.
Y además hay un hecho interesante debido al cual los unionistas probablemente la hayan cagado.
Antes había 3 opciones a elegir: independencia, unión, o autonomía fiscal.
Esta última era en principio la opción preferida, pero los unionistas se empeñaron en eliminar esa opción y ahora probablemente se les vuelva contra ellos.
Desde luego es muy diferente entre España y Reino Unido.
Ya solo comparando el respeto entre ambos bandos en sus respectivas campañas queda clara la diferencia. En el caso de la independencia a Escocia ha habido un respeto exquisito por el adversario. Sin descalificaciones, menosprecios ni chulerías por parte de ningún bando (salvo excepciones que han sido igualmente criticadas por ambos).
Aquí sin embargo...pues ya se sabe. Mierda por un tubo.
Y además hay un hecho interesante debido al cual los unionistas probablemente la hayan cagado.
Antes había 3 opciones a elegir: independencia, unión, o autonomía fiscal.
Esta última era en principio la opción preferida, pero los unionistas se empeñaron en eliminar esa opción y ahora probablemente se les vuelva contra ellos.
#3:
La verdad es que no es muy sorprendente.
Por la opinión y lo que veía diariamente gente que anda por allí, la sensación en la calle es de apoyo a la independencia. Carteles a favor en las ventanas de las casas, la opinión de la gente...
Y que por lo visto el candidato del SNP se lo ha currado a lo grande y ha estado al pie del cañón dando la cara. Por no añadir que a los partidos unionistas se los ve como más lejanos y más proclives a una estrategia del "miedo" en lugar de intentar ilusionar a la gente.
Por la opinión y lo que veía diariamente gente que anda por allí, la sensación en la calle es de apoyo a la independencia. Carteles a favor en las ventanas de las casas, la opinión de la gente...
Y que por lo visto el candidato del SNP se lo ha currado a lo grande y ha estado al pie del cañón dando la cara. Por no añadir que a los partidos unionistas se los ve como más lejanos y más proclives a una estrategia del "miedo" en lugar de intentar ilusionar a la gente.
#23:
#22 Pues así fue
In Scotland, it was claimed that union would enable Scotland to recover from the financial disaster wrought by the Darien scheme through English assistance and the lifting of measures put in place through the Alien Act to force the Scottish Parliament into compliance with the Act of Settlement
Personal financial interests were also allegedly involved. Many Commissioners had invested heavily in the Darien Scheme and they believed that they would receive compensation for their losses; Article 15 granted £398,085 10s sterling to Scotland, a sum known as The Equivalent, to offset future liability towards the English national debt. In essence it was also used as a means of compensation for investors in the Company of Scotland's Darien Scheme, as 58.6% was allocated to its shareholders and creditors
Un país arruinado se agarró a un clavo ardiendo, también se habla de que hubo sobornos, a saber.Este tipo de cosas suceden en tiempos de crisis como actualmente podemos comprobar.
In Scotland, it was claimed that union would enable Scotland to recover from the financial disaster wrought by the Darien scheme through English assistance and the lifting of measures put in place through the Alien Act to force the Scottish Parliament into compliance with the Act of Settlement
Personal financial interests were also allegedly involved. Many Commissioners had invested heavily in the Darien Scheme and they believed that they would receive compensation for their losses; Article 15 granted £398,085 10s sterling to Scotland, a sum known as The Equivalent, to offset future liability towards the English national debt. In essence it was also used as a means of compensation for investors in the Company of Scotland's Darien Scheme, as 58.6% was allocated to its shareholders and creditors
Un país arruinado se agarró a un clavo ardiendo, también se habla de que hubo sobornos, a saber.Este tipo de cosas suceden en tiempos de crisis como actualmente podemos comprobar.
#20:
#19 España surge mediante unión dinástica y conquista en el caso de Navarra por parte de la Corona de Castilla y Aragón.El Reino Unido surge por la unión libre de varios países por diferentes razones, principalmente una crisis muy grave en Escocia, luego se añadiría Irlanda que más tarde se quiso separar y ya sabemos lo que sucedió.Por cierto con cada unión desaparacieron los parlamentos de los distintos países y todo se dirigía desde el Parlamento inglés, Wetsminster.Lo que se eliminó en 1714 sería lo equivalente a la Scots law, las leyes, osea los fueros específicos de Aragón, fueros que Navarra sigue manteniendo, supongo que sus nobles y posteriormente sus dirigentes han sabido elegir mejor a lo largo de la historia.
Comentarios
#5 eso te lo has inventado. Hace no muchos annos que obtuvo autonomía y parlamento propio, pero Escocia fue durante muchísimo tiempo una mera provincia sin apenas autonomía alguna.
#8 no le hagas caso...
se lo ha inventado para tratar de argumentar que Escocia no es como Catalunya y que nosotros no podemos aspirar a lo mismo...
#11 es una version de...
#5 #8 #11 No no, vamos a ver, Escocia era una nación soberana con su propio estado y entregó su soberanía en el acta de Unión http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_%281707%29 pero claro que tiene derecho a recuperarla, porque la ha tenido
#11 #8
robus, todavía tienes que justificar por qué llamabas facha a todo aquel que sacaba el tema del 3% o atacaba a Pujol.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acta_de_Uni%C3%B3n_%281707%29
Y
Amigo de los chorizos ...
#35 eso es del siglo XVIII. Granada también fue un reino en el siglo XV, pero yo hablaba de los últimos siglos, como es lógico. El Reino Unido no ha sido durante muchísimo tiempo un estado federal, ni siquiera lo es ahora.
#43
Vaya, entonces la historia cuando empieza ? desde 1714 ?
#44 me agota debatir con gente como tú. Es como debatir con un ninno. Tú has dicho: "Es que Escocia ha sido practicamente siempre un pais independiente" y eso es falso.
#10
Desde luego es muy diferente entre España y Reino Unido.
Ya solo comparando el respeto entre ambos bandos en sus respectivas campañas queda clara la diferencia. En el caso de la independencia a Escocia ha habido un respeto exquisito por el adversario. Sin descalificaciones, menosprecios ni chulerías por parte de ningún bando (salvo excepciones que han sido igualmente criticadas por ambos).
Aquí sin embargo...pues ya se sabe. Mierda por un tubo.
Y además hay un hecho interesante debido al cual los unionistas probablemente la hayan cagado.
Antes había 3 opciones a elegir: independencia, unión, o autonomía fiscal.
Esta última era en principio la opción preferida, pero los unionistas se empeñaron en eliminar esa opción y ahora probablemente se les vuelva contra ellos.
La verdad es que no es muy sorprendente.
Por la opinión y lo que veía diariamente gente que anda por allí, la sensación en la calle es de apoyo a la independencia. Carteles a favor en las ventanas de las casas, la opinión de la gente...
Y que por lo visto el candidato del SNP se lo ha currado a lo grande y ha estado al pie del cañón dando la cara. Por no añadir que a los partidos unionistas se los ve como más lejanos y más proclives a una estrategia del "miedo" en lugar de intentar ilusionar a la gente.
#3
Es que Escocia ha sido practicamente siempre un pais independiente, algo como un estado libre asociado a la corona britanica.
#5 Puede que sí, pero se va a invertir la tendencia en el último momento.
No me jodas... Va a resultar que al final será por apetencia... Ni historia milenaria ni pollas. Si llueve la gente pasa de ir a votar y gana el sí.
Lo siento pero para mí esto no es independencia... Esto es como elegir el postre del menú. Vaya ñapa.
#31 Del mismo modo, el del "sí" puede pensar "si esto está ganado", no sale de casa y gana el no.
Pero teniendo en cuenta que en Escocia hay zonas donde hay más lluvias que días soleados, eso es lo de menos.
#3 cuando vivía en inglaterra siempre me "extrañaba" el respeto por las otras naciones de la Gran Breteña... Hasta detalles como que en la red de canales de inglaterra ponia que pertenecía a Inglaterra, Gales y Escocia... En medio de Inglaterra!
Os imagiais que en Valladiolid pusiera que una carretera pertenece a la red de carreteras de Catalunya?
Se nota que los dos paises no se parecen en nada, aunque los unionistas de ambas naciones utilicen el discurso del miedo como único argumento... y tambien se parecen en que en ambos la gente de la calle esta muy ilusionada por conseguir un sistema en que se gobiernen ellos solos en vez de ser gobernados desde otro país con intereses opuestos.
Vamos que el No va a ganar de calle, esta es la típica encuesta que se filtra a pocos días del final para asegurarse la movilización de los que van a votar No, los del que van a votar Si ya están movilizados desde un inicio.
#10 Tus conocimientos son muy limitados y has salido poco de casa por lo que veo, Escocia, Gales, y Irlanda del Norte e Inglaterra son países distintos unidos mediante las Acts of Union (1707)que supuso por ejemplo la eliminación del parlamento escoces solo para ser devuelto en 1999!. La ley es distinta en Escocia, (Scots law)que en Gales e Inglaterra (English law) o en Irlanda del Norte (Nothern Ireland law).Tu te quedaste en los canales.
Ah y por Valladolid escribirian Cataluña, así como tu leiste Escocia y no Alba.
#18 paises en 1707-->igual a los reinos de la corona de España. Que diferencia hay entre eso y el reino de Aragon o Navarra?
#19 España surge mediante unión dinástica y conquista en el caso de Navarra por parte de la Corona de Castilla y Aragón.El Reino Unido surge por la unión libre de varios países por diferentes razones, principalmente una crisis muy grave en Escocia, luego se añadiría Irlanda que más tarde se quiso separar y ya sabemos lo que sucedió.Por cierto con cada unión desaparacieron los parlamentos de los distintos países y todo se dirigía desde el Parlamento inglés, Wetsminster.Lo que se eliminó en 1714 sería lo equivalente a la Scots law, las leyes, osea los fueros específicos de Aragón, fueros que Navarra sigue manteniendo, supongo que sus nobles y posteriormente sus dirigentes han sabido elegir mejor a lo largo de la historia.
#20 claro, los monarcas y aristocratas escoceses rechazan su soberania porque se aburrian. Nadie cede su poder voluntariamente. Facticamente, no veo ninguna diferencia
#22 Pues así fue
In Scotland, it was claimed that union would enable Scotland to recover from the financial disaster wrought by the Darien scheme through English assistance and the lifting of measures put in place through the Alien Act to force the Scottish Parliament into compliance with the Act of Settlement
Personal financial interests were also allegedly involved. Many Commissioners had invested heavily in the Darien Scheme and they believed that they would receive compensation for their losses; Article 15 granted £398,085 10s sterling to Scotland, a sum known as The Equivalent, to offset future liability towards the English national debt. In essence it was also used as a means of compensation for investors in the Company of Scotland's Darien Scheme, as 58.6% was allocated to its shareholders and creditors
Un país arruinado se agarró a un clavo ardiendo, también se habla de que hubo sobornos, a saber.Este tipo de cosas suceden en tiempos de crisis como actualmente podemos comprobar.
#23 no puedo seguirte la conversacion. Prometo leerlo mañana o mas tarde
#10 Haz el favor de poner bien Cataluña, si escribes en español usas el topónimo español, en este idioma "ny"suena como "ni" no como "eñe". Respeta el español si quieres respeto para el catalán. Gracias.
Por cierto lo ingleses son los memos de lo políticamente correcto, dentro de poco el velo será obligatorio para todas lss mujeres para no ofender s las minorías musulmanas.
Yo vivo en Escocia y voy a votar en 11 días más. La cosa está muy reñida y los carteles de los que habla #3 están des actualizados porque en muchas, muchas ventanas, hay enfrentamientos del sí y el no.
Dos cosas con la encuesta: no cuenta a los indecisos y hay que recordar que en el caso de Quebec, por ejemplo, el sí ganaba con el 7% y mira cómo terminó
mierda, tendremos que añadir Escocia a la lista
Lo peor que le puede pasar a un posible futuro país es un resultado ajustado, aunque a muchos les valdrá un 50% más un voto. Mi opinión es que de un resultado ajustado solo puede salir un país dividido en el que siempre habrá tensiones, enfrentamientos y vuelta a votar en unos años.
#7 El futuro todavía no lo ha visto nadie y todas las opiniones son bien recibidas. Por el contrario, el pasado es el que es, y en el pasado nunca un pais independiente ha querido renunciar a su independencia. Por la razon que sea, eso no sucede.
#27 "nunca un pais independiente ha querido renunciar a su independencia"
La misma Escocia renunció en su momento, sin ir más lejos.
#27 #28 es.wikipedia.org/wiki/Dominio_de_Terranova
#29 Gracias por la referencia. No lo conocía.
Vaya, ha roto la tendencia de las otras 56416541650 encuestas donde ganaba el 'No'.
Acabo de ver en tve24h que han invertido resultados, le daban el 51% al no
#sensura
Me ha gustado mucho este artículo en el Guardian explicando el auge del Sí:
"many people in Scotland have come to a simple realisation during months of debate – maybe even the majority. That realisation is this: You’ll only be heard, only be taken notice of, if you say: “Yes”.
So the choice is not necessarily about independence, per se. It’s between being an active citizen and a passive one. It’s between having an opinion that will be heeded and having one that’s been taken for granted all along. It’s between casting a vote that matters and a vote that may as well never have been cast."
http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/05/independence-referendum-debate-intoxicated-scotland
Y otra cita del artículo en #36, muy relevante para España:
"Yet something strange, even sinister, has come to light during the referendum debate. It’s that pro-unionist politicians are the ones who seem least willing to change the union in order to preserve it. They scoff at the idea of a shared currency, of a single market, of a shared membership of the EU. They say that they won’t co-operate with any of that. They want only the union they’ve got, not the union they have the opportunity to create, one held together by what they have in common, yet one in which members are able to go their own way, if and when they wish to."
Es igual, si sale NO se vuelve a preguntar cada 2 años, hasta que salga y nos alegremos todos, que debe haber mucho independestista escoces en meneame, vistos los positivos.
#16 cierto. Asique, por si acaso no dejamos preguntar. Eres un genio de la geopolitica! Extendamos tu planteamiento
Como igual dentro de 4 años no sale el PP y luego si, mejor lo dejamos ad eternum
uhuuu
Las encuestas siempre dan en el clavo
Yo no sabré nada de la fiabilidad de esa encuesta, pero como gane el sí, ¡lo que me voy a reir!
Tanto decir que la independencia te excluye para siempre de la Unión Europea (como único argumento contra la independencia de Catalunya). Se van a comer esas palabras cuando vean la reacción de la U.E.
Que sí, que los escoceses decidan lo que quieran, pero como gane el sí...
Flipo que esta noticia tenga tantos votos negativos.
#40 Envideas aldeanas que impiden leer los grandes acontecimientos internacionales si no es a través del filtro localista de ciertos meneantes.
#40 Y que no llegue a portada teniendo más meneos que muchas de las noticias que si lo hacen...
El único problema que veo es los %, me explico, sería lógico que con un 70 u 80% de la población adulta (atencíon no de los que votan, sino del TOTAL del adultos, el voto sería obligatorio) decide cambiar el estatus de una región, me parecería correcto hacerlo, pero con % del 51 o el 60% (y de los que están dispuestos a votar).... no se puede crear un país.
Crear un país donde, en poco años el % puede invertirse, sería ilógico.
#34 Los argumentos que no permiten hacer lo que desea la mitad más uno, menos aún permiten hacer lo que desea la mitad menos uno.
Las encuestas pueden ser una herramienta de propaganda electoral mas.
No sé como funciona pero quizás si los que no pensaban votar pero que en el fondo pensaban en el no, si ven que el sí va ganando se movilizarán en vez de quedarse en casa sin votar.
Además si les prometen mayor autonomía fiscal y no van a tener los inconvenientes de salir de la ue (esto no sé si es el caso escocés) y otros inconvenientes de control de la moneda.
Pero también podría funcionar en el otro sentido. Los que en el fondo pensaban en el sí, pero no creían que saliese, al ver esto les da ánimos para moverse ellos.
¿Alguien sabe como son las reglas con los incentivos de las encuestas como propaganda sobre los abstencionistas, los no creyentes y los desmoralizados?
Irrelevante, una diferencia de +/- 3% es empate técnico
#9 Que comentario más ignorante. Por gente como tu es la razón el cual no tenemos una democracia de verdad aquí. No es ningún berenjenal, se llama DEMOCRACIA y si sale el si, se hace lo que se tiene que hacer como la democracia dice.
#12 Ah si? Entonces cuando en basquet quedan a 56 - 57 también es empate técnico?
#46 Depende.¿Cuál es tu equipo?
1 Desde luego... o antes o ahora
Ojala se dé.
Una Escocia independiente fortalecería al euro y a la Unión Europea y pondría a los quintacolumnistas de la city londinense y a su libra en una situación incómoda.
Cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar (refranero español)
Jajaja qué se jodan los ingleses por ir de demócratas. El Cameron se estará preguntando quién coño le mandaría meterse en este berenjenal.
AYYYY CHIUAUAUA!! Europa se pone interesante