Llamadme miedoso, o prudente, o simplemente cínico, pero creo que ha llegado el momento de determinar qué actitudes están permitidas y para quién, aunque sólo sea para poder cumplir como un ciudadano ejemplar.
Supongamos que me siento solo, y que me gustaría encontrar pareja, o un simple encuentro sexual con alguien a quien también le apeteciera. Supongamos, porque es así, que soy un hombre y soy heterosexual. Supongamos también que acudir a la prostitución me parece repugnante y no me gustan las redes sociales ni las páginas de contactos. A lo mejor he creado un perfil muy raro, pero creo que de momento es tolerable.
¿Que es lo que me está permitido?
-1-¿Puedo mirar a las chicas por la calle, evaluando si me gustan o no, o eso es acoso y una guarrería?
-2-¿Puedo acercarme a una mujer en un bar y preguntarle si quiere tomar una copa conmigo, o la estoy acosando?
-3-¿Puedo preguntarle a una compañera de trabajo si le apetece venirse de fin de semana conmigo? ¿Y si soy su jefe? ¿No entenderá, porque sí, que si se niega va a sufrir represalias? Ni de coña haría yo eso, ¿pero qué le impide a ella pensarlo?
-4-¿Puedo escribirle una carta o un email a una vieja amiga, diciéndole que siempre me gustó, o corro el riesgo de que vaya con ella a la fiscalía?
-5-¿Puedo guiñarle un ojo a una mujer que me mira en la cola del cine, o soy un cerdo? ¿Y si le sugiero que nos sentemos juntos?
-6- Si después de una noche de fiesta, una chica acepta venirse conmigo a casa, ¿tengo que pedirle que me firme algo para evitar riesgos? ¿O basta con que diga que el parece la última copa en mi salón, como toda la vida?
-7- Si se produce una situación de proximidad, por ejemplo bailando, ¿puedo atreverme a besarla yo primero o me la juego?
Quizás demasiadas preguntas para algo tan normal, ¿no os parece? Pero a esto hemos llegado: a una situación en la que, si os dais cuenta, ya no parece que bromee cuando las hago.
Y no bromeo.
Se agradecen vuestros puntos de vista.
Porque luego dicen que el principal problema de nuestra sociedad, y el que más suicidios ocasiona, es la soledad, pero nos olvidamos con demasiada facilidad de la gente que la fomenta.
Comentarios
#0 Hola, soy el artículo 172 ter del Código Penal, que tipifica el delito de acoso, y vengo para que puedas definir por ti sólo lo que es o no es acoso.
Artículo 172 ter.
1. Será castigado con la pena de prisión de tres meses a dos años o multa de seis a veinticuatro meses el que acose a una persona llevando a cabo de forma insistente y reiterada, y sin estar legítimamente autorizado, alguna de las conductas siguientes y, de este modo, altere gravemente el desarrollo de su vida cotidiana:
1.ª La vigile, la persiga o busque su cercanía física.
2.ª Establezca o intente establecer contacto con ella a través de cualquier medio de comunicación, o por medio de terceras personas.
3.ª Mediante el uso indebido de sus datos personales, adquiera productos o mercancías, o contrate servicios, o haga que terceras personas se pongan en contacto con ella.
4.ª Atente contra su libertad o contra su patrimonio, o contra la libertad o patrimonio de otra persona próxima a ella.
Si se trata de una persona especialmente vulnerable por razón de su edad, enfermedad o situación, se impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años.
#3 coño, gracias
¿Alguna idea de lo que significa "de manera insistente y reiterada" en el mundo real?
Gracias de nuevo.
#5 4.ª Atente contra su libertad o contra su patrimonio, o contra la libertad o patrimonio de otra persona próxima a ella.
Este punto me resulta especialmente interesante con respecto a la libertad de las personas y haber llegado al punto de tener que preguntar qué podemos y qué podemos hacer.
#1 puedes mirar pero no como un baboso. Para saber si una chica te gusta o no, no es necesario que la tengas que escanear.
#2 si puedes, pero como dicen todos; si ella dice que no, entonces no jodas, y si dice que no, no la insultes por ello.
#3 si eres jefes siempre será complicado
#4 me parece exagerado, a menos que envíes varios mail volviéndote un acosador que espera respuesta o que adjuntes fotos de la polla o semi desnudo.
#5 guiñar el ojo? Yo que soy millenial si me parece un poco cerdo hacer eso. Yo no le guiñaría el ojo a una chica
#6 las historias de acoso o abuso que yo he escuchado o leído es cuando las chicas ya no se pueden el cuerpo y no saben ni lo que hablan.
#7 eso es cosa de notar las señales
#3 Si por este artículo fuera, el 99% de las lloradas feminazis serían desechadas sin más. Ahora vete a un juzgado como acosado de ésto por tu ex y verás por donde se pasa el juez (o jueza) dicho artículo y su interpretación.
Según ese diagrama, debes adelgazar.
#11 Gracias. El problema que veo es que lo dejas todo pendiente de la opinión de la otra parte que, me temo, tiene mucho que ver con lo que expresa la viñeta de #10.
De todos modos, me queda la impresión de que todas estas cosas no tienen como objeto defender a las mujeres, sino entorpecer las relaciones humanas. No soy lo bastante conspiranoico para sospechar también la causa de que se quiera hacer, pero la impresión general es esa...
Acepto el reto, pero soy hombre heterosexual, así que no se si vale de algo:
1. A lo sumo con discreción y naturalidad y no como un baboso con cara de maníaco.
2. Sí puedes. Si dice que no, la dejas en paz.
3. No y jamás. A una compañera de trabajo, a tu nivel jerárquico o de otro departamento, le puedes ofrecer ir a tomar algo y eventualmente ver en que acaba, con mucha calma y pasito a pasito.... aunque ya todos sabemos que las relaciones en el trabajo son arriesgadas. Si eres el jefe JAMÁS.
4. No. Raro.
5. No, muy raro.
6. Depende del grado de intoxicación etílica. No si es elevado. Si estáis sobrios y en el mismo buen rollo, perfecto.
7. Depende de la situación. La conoces? Yo no besaría a la primera que esté bailando conmigo así porque sí. Supongo que hay que saber leer la situación. Si la lees mal, la ostia va a ser guapa
Suerte con la búsqueda
#1
1. Totalmente de acuerdo.
2. Esa es mi conducta habitual, pero joder...
3. Un problemón de la hostia. Pero para eso se inventó aquello de la olla, etc...
4. No me parece tan raro, pero vale. Oído cocina.
5. Sí, es un poco límite.. Pero tampoco llega a acoso, creo yo.
6. No estoy de acuerdo. Al día siguiente, lo de buen rollo e igual de borrachos, lo demuestra Jesucristo...
7. Lo de la hostia va en el pack... No. Yo tampoco lo haría. pero porque no hay huevos, más que nada...
Gracias por la respuesta.
#0 pues ya sabes, según #1 y #11 todas tus propuestas son o podrían ser acoso con la excepción de la segunda opción (aunque seguramente si la ejecutase «un baboso» también lo sería).
1) Se puede mirar, pero hay miradas muy diferentes, personalmente las que más molestan son las miradas "babosas" que más que una mujer, te hacen sentir como si fueras una muñeca hinchable.
2) Claro que puedes, sería acoso si ella no quiere y le sigues insistiendo.
3) Creo que todo dependería de como se lo preguntases y la relación previa que tuvieras con ella.
4) A no ser que tu email sea soez o que le relates las posturas en que te gustaría tenerla… Pero si le dices que te gustó…, vamos a mí me suena a carta de amor moderna, algo bonito
5) Lo de guiñar el ojo te digo lo mismo que en el punto 1, depende de cómo sea el guiño y lo que transmitas con él.
Sobre lo de sentarse juntos, como en el punto 2, mientras no insistas…
6) Peliagudo, porque no conoces a esa chica y no sabes cómo va a reaccionar.
Pero si ha bebido no te la lleves, que después de la borrachera nos arrepentimos de muchas cosas .
7) Pues depende del "ambiente", ¿le gustas o baila contigo por cortesía?, porque si es lo último no le va a hacer ninguna gracia que la beses. ¿Te ha mandado señales de que les gustas, se acerca a ti y te sonríe?, o por el contrario ¿la ves a disgusto, se aleja?, y si no pillas sus señales, antes de lanzarte a besarla, cógele la barbilla o algo para que sepa lo que vas a hacer y le dé tiempo a apartarse.
Es mi opinión personal, no siempre actuamos respetando la libertad del otro, y está claro que un NO rotundo no es lo mismo que un NO remolón, pero cuando ya te dicen un par de veces que NO (aunque sean con excusas para no herir), hay que darse por vencido.
No te desanimes, no todas las mujeres somos tan malas, solo un poco vengativas
-1-¿Puedo mirar a las chicas por la calle, evaluando si me gustan o no, o eso es acoso y una guarrería?
Mirar fijamente es de mala educación, sean a chicas o a otra gente. Eso es algo que algunos se nos enseñó de pequeños cuando nos quedábamos embobados mirando a una persona tullida. El adulto que nos llevaba de la mano, nos decía: "Niño, no mires así". Piensa que si tú tienes derecho, todo el mundo tiene derecho y seguramente si eres heterosexual no te gustaría que veinte hombres estilo armario ropero, se te quedaran mirando fijamente, particularmente en una estación de metro solitaria a las tantas de la noche.
-2-¿Puedo acercarme a una mujer en un bar y preguntarle si quiere tomar una copa conmigo, o la estoy acosando?
Sí, que se lo puedes pedir, siempre que no te pongas borde, si te dice que no o se lo digas mirándole a las piernas/pecho.
-3-¿Puedo preguntarle a una compañera de trabajo si le apetece venirse de fin de semana conmigo? Si no es tu amiga, no. No es muy inteligente irse de fin de semana con una persona a la que no conoces, trata de conocer a las personas con las que pasas los fines de semana, es un consejo universal ¿Y si soy su jefe? No, si quieres salir con una empleada, o quieres que una empleada sea tu amiga vas a tener que ir con mucho cuidado, ya que existe una relación de poder. Tienes que darte cuenta que si insistes puede sentirse coaccionada, para no tener problemas en el trabajo. La cuestión es sencilla: ¿siendo heterosexual aceptarías tú una invitación de amistad de tu jefe gay, al que conoces tanto como tú conoces a tu ? ¿No entenderá, porque sí, que si se niega va a sufrir represalias? Ni de coña haría yo eso, ¿pero qué le impide a ella pensarlo? Tu comportamiento en el trabajo con otros empleados va a decir más de ti que lo que le cuentes a una empleada.
-4-¿Puedo escribirle una carta o un email a una vieja amiga, diciéndole que siempre me gustó, o corro el riesgo de que vaya con ella a la fiscalía? Si eres heterosexual, imagínate que un amigo te muestra una carta o un e-mail diciéndote que es gay y que siempre se sintió atraído por ti. Supongo que si lo hace de una manera respetuosa no hay problemas.
-5-¿Puedo guiñarle un ojo a una mujer que me mira en la cola del cine, o soy un cerdo? Deja ese tipo de gestos para gente que te conozca, los rozamientos, los guiños y demás son bastante desagradables cuando viene de un extraño, ya sabes que hay mucho loco suelto ¿Y si le sugiero que nos sentemos juntos? A ver, te lo explico gráficamente, te sentarías en la oscuridad al lado de un extraño que es mucho más fuerte que tú, solo porque te lo pida... Evidentemente, no. Te gusta una chica, que ves en la cola de un cine, habla con ella para quedar después de la peli a tomar algo por ahí, escribe tu número de teléfono y tu nombre y en caso de que te diga que no y dáselos en caso de que cambie de opinión.
-6- Si después de una noche de fiesta, una chica acepta venirse conmigo a casa, ¿tengo que pedirle que me firme algo para evitar riesgos? No, simplemente tienes que respetar cuando te diga que no. ¿O basta con que diga que el parece la última copa en mi salón, como toda la vida? Si dudas, habla y sé directo pero educado: quiero pasar la noche contigo, quiero que desayunemos juntos, ¿qué te parece?
#16 Que haya que explicar esas cosas me hace pensar que, en efecto, tenemos algunos problemas graves en la sociedad contemporánea y que, en contra de lo que algunos parecen creer o quieren hacernos creer, la culpa NO es de las mujeres.
#19 la culpa NO es de las mujeres.
Estoy de acuerdo, la culpa no es de las mujeres. Ni de los hombres tampoco, quizá. Tal vez lo que pasa es que todos estamos un poco locos, y el que no cojea de un lado cojea del otro. Por lo tanto, sería sensato que todos estemos un poco más atentos (conscientes), empezando por uno mismo, para no salirnos del tiesto y así evitar faltar al respeto a uno mismo y a los demás.
#16 Gracias pro la currada y amplia respuesta.
Paso a darte mi opinión.
1. Vale que mirar fijamente es de mala educación. Pero nunca hubo un cojo que te denunciase por mirarlo. Aún así estamos de acuerdo.
2. Lo de no mirarle piernas o pecho ya es resbaladizo. Los escores y las faldas cortas tienen en parte esa finalidad, implícita o explícita.
3. De acuerdo sin reservas.
4. Si un amigo me dice que es gay y siempre le he gustado (soy hetero) pues no sé qué problema hay... Pues págate las siguientes cañas, tío... Eso le diría más o menos. No sé... Y con los piropos lo mismo: si un tío me dice que tengo los ojos bonitos, pues gracias, tronco... Nunca es desagradable gustar, creo yo.
5. Bien dicho y bien argumentado. Queda más claro que el copón.
6. Joder... Pero es que si está borracha o drogada no hay consentimiento y es violación. A tan capullo no llego, hostia. (Gracias por la buena sugerencia del desayuno)
7. Cojonudo también.
Lo del No es No... una anécdota con pregunta: ¿Nunca te han preguntado pro qué te paras después de decirte que no?
#21 El problema de mirar es que es generalizado y comúnmente aceptado. Si miras a un cojo y alguien te dice que te cortes, lo haces. Con una tía, no. Es más hay hasta codazos y risitas. Y ése es el problema, que no se ve como un problema algo que lo es.
Otro error, la gente no lleva ropa para atraer, lleva ropa porque le gusta. Si tú lo interpretas así, es tu problema, y no pases el problema a los demás.
Los escotes y las minifaldas pueden ser desde para broncearse, lucir un collar u otros motivos. No trates de interpretar cosas donde no las hay, y leer donde no hay. De hecho muchas personas llevan lencería fina, aunque no esperen ningún encuentro especial. Además por encima de tus interpretaciones está el derecho que tiene todo ser humano a ser respetado.
Si tu amigo te dice que es gay, seguramente te asombrarías (sobre todo si no lo sospechas) y después tendrías seguramente reservas con las muestras de afecto. Estas reservas durarían en función de lo abierto y tolerante que fueras (unos minutos, varios días/semanas/meses). Es normal, nos cuesta a todos reaccionar ante determinadas situaciones inesperadas. Gustar puede resultarnos incómodo, sobre todo si vamos a decepcionar a una persona (recuerda la empatía).
No, nunca me han preguntado por qué me paro después del no. Si el que lo dice no sabe que no es no, es su problema y su error, pero si tu interpretas un no como un sí, o un quizás el que se equivoca eres tú. Y más vale que se equivoque el que lo dice que el que lo oye e interpreta.
Si le entras a tu subalterna no dudes que es acoso. Por cierto, al trabajo se va a trabajar, que tu seas soltero y necesites mojar no significa que tus compañeras tengan que aguantarte
#4 Cierto. Lo de la olla y el refrán. Yo estoy convencido, pero hay más de uno que tropieza con esa mamonada.
A mi me encanta una regla que leí el otro día en facebook: "nunca le digas o hagas a una mujer desconocida lo que no te gustaría que te hiciese un hombre en la cárcel"
#17 Tomo notaaaaaaaaaaaaa
El mejor consejo que puedo darte es que tu actitud sea proactiva. Te paso enlace de una montura para cámara en el hombro. Póntela antes de interactuar con mujeres. Más vale prevenir.
Montura hombro cámara Go Pro HD:
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Para almacenar los vídeos puedes comprar discos duros aprovechando este Black Friday. Hazte con todos los terabytes que puedas ya que es aconsejable que guardes los vídeos de los últimos 45 años. Nunca se sabe.
Disco externo Toshiba:
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Machista asqueroso riman con acoso.
#14 Guarra asquerosa si es ella la que acosa.
Será por rimas...
Yo te resumo.
Todo es acoso...salvo que seas inmigrante o musulmán.
#2 Entre nosotros... Lo del NO significa NO, jamás se aplica a las lesbianas. Me lo han reconocido todas.
Pero ya escribiré de eso otro día.