#25 Progresista es a progreso lo que
carterista es a cartera.
#25 La izquierda es una fábrica de pobreza. Analiza cualquier país con políticas de izquierdas (no de centroizquierda) y a la larga pobreza asegurada. Mira Alemania o Corea, los partes a la mitad a uno le aplicas políticas de izquierdas y ya tienes la receta para la pobreza y coartar libertades.
#25 Aprende a escribir, luego la lectura y comprensión se vuelve más fácil.
#10 A veces la violencia genera violencia, pero menos que el no hacer nada, hay razones totalmente legítimas para usar la violencia, como demuestra la guerra civil americana, el acabar con el nazismo en la IIWW, la defensa propia, etc
#5 lo que te quiero decir, es que hay muchos de "izquierdas" que han cometido horrores. De la misma manera que gobiernos de derechas lo han hecho. A la historia me remito.
Básicamente, que quizás deberías de reflexionar en no catalogar a la gente de una forma maniqueista, sino quieres errar.
#8 los errores son parte del recorrido necesario para avanzar. La izquierda y la derecha pueden seguir existiendo si son capaces de tener una única premisa en común.
Hoy hemos llegado al punto que debemos reclamar como seres humanos conscientes, que no existe ningun beneficio en utilizar la violencia. La violencia sólo genera más violencia, Lo dice la ciencia, la psicología, la historia...
Abre los ojos joder... tenemos a tetraplanistas intentando llegar al poder...
Además, es la única forma de morir tranquilo,.sabiendo que tu descendencia vivirá en un mundo mejor.
#10 A veces la violencia genera violencia, pero menos que el no hacer nada, hay razones totalmente legítimas para usar la violencia, como demuestra la guerra civil americana, el acabar con el nazismo en la IIWW, la defensa propia, etc
#1 Sobretodo, si cuando aparece un régimen de izquierdas que reprime al pueblo, se utiliza la carta de "esa no es la verdadera izquierda". Te lo digo enserio como simpatizante de la izquierda más que de la derecha. Por la sencilla razón de que hay muchos antecedentes históricos de gobiernos de izquierda que usan la violencia contra el pueblo.
#3 ¿simpatizante de izquierdas? Deberías entonces estar de acuerdo en que la verdadera izquierda está en contra de cualquier tipo de violencia...
Alguien de izquierdas no purde invitar
a la violencia física contra otro ser humano o contra los intereses de cualquier otro ser humano por satisfacer sus necesidades básicas,
Por algo la izquierda se ha ganado el "insulto" de la derecha. Somos los "buenistas" con mucho orgullo.
#8 los errores son parte del recorrido necesario para avanzar. La izquierda y la derecha pueden seguir existiendo si son capaces de tener una única premisa en común.
Hoy hemos llegado al punto que debemos reclamar como seres humanos conscientes, que no existe ningun beneficio en utilizar la violencia. La violencia sólo genera más violencia, Lo dice la ciencia, la psicología, la historia...
Abre los ojos joder... tenemos a tetraplanistas intentando llegar al poder...
Además, es la única forma de morir tranquilo,.sabiendo que tu descendencia vivirá en un mundo mejor.
#10 A veces la violencia genera violencia, pero menos que el no hacer nada, hay razones totalmente legítimas para usar la violencia, como demuestra la guerra civil americana, el acabar con el nazismo en la IIWW, la defensa propia, etc
#5 Por favor coge un libro de historia y ponte a leer sobre revoluciones y la lucha obrera. Yo no se de donde te sacas los datos para hacer semejantes afirmaciones. Otro que se piensa que la izquierda solo existe desde que el vota y el representante verdadero es el partido al que vota. Sin sangre y sin violencia no tendrías muchos de los derechos que das por sentado ahora.
#24 por favor, no expongas tu ignorancia con tanta alegría que me sonrojas...
Deja de decir memeces y ponte a mi lado hoy, 12 de junio de 2024, la izquierda hoy rechaza cualquier tipo de violencia. Repite conmigo, hoy 12 de junio de 2024, solo la derecha defiende la violencia.
Recuerda.la izquierda es "progre y buenista", la izquierda defiende la democracia, el progreso y la no violencia.
La izquierda permite crear nuevos debates para avanzar en los derechos humanos. Debates que hacen sulfurar a la derecha. Esa derecha que quemó en la hoguera a quienes se atrevían a contradecirla.
La derecha también puede ser digna cuando avandone las armas, ( todas los fabricantes de armas para abastecer a los ejércitos son de derechas).
#25 Aprende a escribir, luego la lectura y comprensión se vuelve más fácil.
#25 hoy 12 de junio, en España, y aplicado solo a "la verdadera izquierda", claro. Y mañana ya veremos, que es día 13.
Has movido un poco la portería me parece a mí. Y aún así, sigues sin tener razón.
#25 Confundes tu visión hippiosa del mundo con la realidad. Deja las drogas, ignorante.
#25 Eso que expones, es una utopía, podríamos llamar "progre" y, como utopía, es inalcanzable. Con ese pensamiento el capital hoy en día nos merienda vivos.
¿Es la verdadera izquierda? Yo creo que hablar en términos absolutos de izquierda y derecha hoy en día es una maniobra de distracción del capital, para tenernos entretenidos y a unos contra otros.
La idea de "arriba y abajo" creo que en un país como España es mucho más acertada y descriptiva y expone claramente quién es el enemigo.
Y luego, una vez que te queda claro cual es tu lugar, habría que tener claros los principios. Legislar para minorías es una gilipollez, hay que legislar por la igualdad de todos, fíjate tú, que eso ya lo recoge la constitución, que tiene 45 años. No hace falta más. Todo lo demás es perder el tiempo y son debates sin sustancia y que crean división.
Un país en el que las cosas importantes para tener una vida digna y feliz sean un derecho inalienable debería ser el objetivo (vivienda, comida, educación, sanidad, transporte, energía, orden, ocio...).
También hay que buscar el desarrollo económico, tecnológico y de infraestructuras y luchar contra la corrupción para conseguir un país sostenible medioambiental y económicamente a largo plazo.
Y para conseguir eso, sin confrontación y sin violencia no lo vamos a tener nunca porque el capital sólo quiere beneficios y expandirse hasta fagocitarse a sí mismo.
Y por supuesto, tener claro que aunque todos somos seres humanos y tenemos derecho a la vida y a todo lo que menciono, esto es aplicable sólo a aquellos que sumen y no resten. Al que reste hay que apartarle de la sociedad, trabajar activamente para reintegrarlo, pero no puede volver hasta que no sea evidente que la reinserción será un éxito. Y no, no se puede tener una política de fronteras abiertas de par en par.
No existe un partido hoy que satisfaga ese manifiesto, tan sencillo.
#30 "El pistolerismo fue una práctica que tuvo lugar en España durante el reinado de Alfonso XIII, particularmente entre 1917 y 1923, utilizada principalmente por empresarios, que consistía en contratar pistoleros y otros «matones» para matar a destacados sindicalistas y trabajadores, para así frenar sus reivindicaciones".
https://es.wikipedia.org/wiki/Pistolerismo
Claro, lo lógico habría sido lanzar flores al empresario...
#39 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Principales_atentados_anarquistas (esos solo son los principales)
https://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda_por_el_hecho
https://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo_y_violencia
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3604233.pdf
https://es.wikipedia.org/wiki/Insurrecci%C3%B3n_anarquista_de_enero_de_1933
Claro, estos tampoco eran verdadera izquierda ni verdaderos anarquistas ...
#117 Se llama autodefensa.
#5 ya. Lo mismo dicen de los verdaderos musulmanes, de los verdaderos cristianos, de los verdaderos....
#5 los mayores avances sociales se han conseguido con violencia, los poderosos no ceden privilegios porque gente inofensiva salea dar una vuelta.
#5 ¿me puedes decir algún avances sociales serio que se haya conseguido sin luchar?
¿El término 'lucha obrera' no te dice algo?
#73 te diría la indemnización de la india con Gandhi, pero hubo momentos de mucha violencia.
#5 Eso de que "la verdadera izquierda está en contra de cualquier tipo de violencia" de donde te lo sacas?
#5 " Deberías entonces estar de acuerdo en que la verdadera izquierda está en contra de cualquier tipo de violencia..."
Pero si hasta la dialéctica de la izquierda es violencia, odio y agresión: "revolución", "al fascismo se le combate", "lucha de clases", etc.
Pero si la izquierda es intolerancia hacia el que piensa distinto, señalamiento del que cuestiona el Pensamiento Único, si todos los que se salen del redil son "fachas", pero si la izquierda es la que hace "cordones sanitarios" a otras formaciones, pero si la izquierda es la que va a los mítines de Vox a agredir e insultar, si la izquierda es la que va a los mítines de otros partidos a tirar piedras, si cuando Vox va a dar un mitin a sitios de izquierda tienen que ir escoltados entre insultos y gritos de los "tolerantes", si Pablo Iglesias se permitía decir que la derecha no podía dar un mitin en los barrios que él dijera, porque eran "obreros".
La izquierda es una mentira con patas, violenta, sinverguenza e hipócrita y muy dañina para las sociedades, allá donde gobierna la izquierda, el pueblo sufre hambre y represión (Cuba, Venezuela, etc.), su calidad de vida se desploma y la gente es encarcelada por sus ideas. Más de 60 años estuvo el dictador comunista Fidel Castro, y luego puso a su hermano Raúl. Pero son un repúbica, eh? Es que es alucinante.
#3 No toda la izquierda es pacifista pero todo el pacifismo es de izquierdas
#42 no necesariamente. La gente rica necesita que haya estabilidad y que nada cambie, porque un cambio los puede llevar a la ruina. Por eso muchos votan partidos conservadores. Hay mucha gente rica en contra de la guerra, por intereses propios principalmente, y porque, en el fondo, nadie quiere una guerra.
Luego están los de derechas que se enriquecen en base a guerras que ocurren lejos de su casa, claro. Y de esos también ha habido en la izquierda, pero ese es otro tema.
#3 En mi ciudad ha habido apuñalamientos y palizas a gente de izquierdas y no al contrario.
Todos vemos quien tiene más tendencia a usar la violencia y las armas, por lo menos en este país.
#62 En mi ciudad , muchos fines de semana iban "gente de izquierda" a "la caza del nazi" en la ciudad de al lado. Y tenía algún colega negro que había ido más de una vez.
De eso hace ya 30 años.
También, de vez en cuando, aparecía un coche lleno de personas con escopetas buscando a alguien. En este caso era alguna familia gitana para ajustar cuentas con algún otro.
En Madrid, por la plaza Barceló, o Dos de Mayo, en un par de ocasiones había venido gente reclutando gente porque decía que un grupo de nazis había pegado a alguien. Algunos se apuntaban. El caso es yo solo podía ver la parte en la que reclutaban a gente "los de izquierda". Nunca vi lo contrario. Igual es por el ambiente por el que me movía.
#3 En Portugal no creo que tengan recuerdos de un régimen de izquierdas que reprimiera al pueblo. En Suecia, Finlandia y Países Bajos tampoco.
#38 Y como en el año 2007 estaba a unos 700$ la onza y hoy 2024 a unos 2300$, pues hemos perdido más de 4.000 millones.
#44 La desinversión en este activo partía de una operación coordinada con el BCE y otros 15 bancos centrales europeos que habían acordado, años atrás, deshacerse de forma masiva, pero paulatina, de sus reservas de oro.
Las del Banco de España cayeron esos días un 32%. Aunque se produjeron operaciones de venta también en otras economías del sur de Europa, como Portugal y Grecia.
Así, entre marzo y julio de 2007, el Banco de España vendió un total de 4,3 millones de onzas troy de oro (unas 133,7 toneladas), reduciendo en un 32% sus reservas y obteniendo un beneficio aproximado de 2.180 millones de euros.
Estalló la crisis crediticia en Estados Unidos. Y todo lo que vino después. El oro se volvió a convertir instantáneamente en el activo al que acudían en masa los inversores ante un contexto internacional que se desmoronaba.
#56 o sea que engañaron a los pigs como a parbulitos
#44 4.000 millones es calderilla para el Estado, independientemente de si hicieron bien o mal en vender el oro. Con las reservas de oro que tiene ahora mismo Alemania o Francia no aguantan esos países ni un año en pie, si es que tuvieran que vivir sólo de eso.
#94 Es que de esos 100€ es de donde sale el grueso de los ingresos (podríamos tener compañías públicas rentables, como Noruega, Dinamarca, Francia, etcétera, pero eso sería Comunismo), no de las reservas de oro. Las reservas de oro que tiene España son calderilla.
#86 entonces, activamos la otra alternativa? Dictadura benévola con ilusión de democracia?
#3 El comunismo está completamente muerto. Quedan cuatro trasnochados. Haceros a la idea.
#73 Eso fue cuando no se había declarado comunista y decía que era los de abajo contra los de arriba.
#95 ¿China comunista? No me hagas reír. Y si Vietnam es tu otro ejemplo, apaga y vámonos. Lo que hay que leer
Pd: coño no terminé de leer tu mensaje jaja. Ok ok 
.
#95 La verdad es que me tienes confundido lo del centro del progreso ...no sé si estás de coña.
#150 en mi opinión, no veas la TV. No debaten, practican el hooliganismo.
#41 Para mí, ser inteligente y creativo es ser capaz de conectar diferentes áreas del conocimiento para poder expresar sentimientos, emociones y conocimiento científico.
Los artistas sobre todo tratan de expresar sentimientos y emociones en sus obras. Los científicos tratan de conectar distintos campos del saber, por eso en las universidades de élite abogan por tener en tus estudios, asignaturas muy dispares entre sí, incluso si estás haciendo asignaturas de física y mecánica cuántica, también te piden que hagas asignaturas relacionadas con literatura u otras areas del saber totalmente distintas.
#44 Sí, eso sería la creatividad, muy buena definición. Las IAs actuales por ahora carecen de eso.
Pero la inteligencia es algo más básico, ser capaz de resolver problemas novedosos, pero relacionados con otros que están en tu aprendizaje. chatGPT es capaz de resolver una integral que nunca haya visto. Por muy compleja que sea. Para ello en realidad basta conocer las reglas que se usan para resolver integrales. O con un problema de física con conceptos que nunca se le hayan nombrado en un problema de este tipo. Es capaz de deducir lo que se le pide y resolverlo.
¿pero tú te crees que MNM es el centro de debate de algún lugar? Si esto es una cueva para chuparnos las p*llas y decirnos lo buenos que somos.
El auge de la derecha, tiene un culpable: LA IZQUIERDA. son unos pusilánimes. no saben ni defenderse.
Partidos de izquierda, pónganse las pilas, abandonen en postmodernismo y dedíquense a hacer políticas para los clases obreras de una vez. Basta ya de perder el tiempo con cosas que a los obreros ni nos van ni nos vienen.
#52 la culpa de que yo sea un nazi es tuya, claro que si.
#62 si los obreros están votando a la derecha, es su culpa. claro que si.
los votos se van a derecha por que la izquierda no convence ni ofrece lo que tiene que ofrecer, estan todo el dia con chorradas.
mira podemos, entra en el gobierno no deroga la ley laboral no la mordaza. La laboral tocan tres movidas que apenas afectan a los trabajadores, la lian en otros aspectos como el despido gratis en periodo de prueba, y le ley mordaza la ampliaronl
asi es normal que la gente vote a la reaccion. Y no solo en españa, esta pasando en todo el mundo. Es como cuando gano el fascismo en europa en la segunda guerra mundial: el fascismo no era mejor, lo que pasa es que la izquierda eran unos mierdas que se dejaron ganar por la derecha. ahora, esta pasando lo mismo.
#86 los votos de la izquierda se van a la derecha porque la izquierda no convence.
Les suben el salario mínimo y no convence.
Les hacen la reforma laboral y no convence.
Equiparan las bajas de maternidad y paternidad y no convence.
Les bajan el precio de la energía para que puedan calentar y enfriar sus casas y no convence.
Pues mira, yo ya no sé.
#108 mira, la subida del smi aparte de que era un acuerdo europeo y hasta el PP lo subiría, es totalmente insuficiente.
Hace nada aprobaron que puedes cobrar el paro para complementar el salario si no llegas a los 1350 de salario mínimo. ¿Que me dices de esto? Gente currando que necesita el paro para complementar pese a la subida del smi.
La reforma laboral dejó vigente los "aspectos lesivos" como decía Yoli, de Rajoy. Mismo despido, misma indemnización. Han cambiado tres mierdas que les valen para manipular las cifras del paro. El resto sigue igual o peor, ya que hoy en día te pueden despedir en periodo de prueba, gratis y sin avisarte con antelación. De hecho esos despidos llevan disparados más de dos años y no hacen nada.
La energía subió al doble y bajo al 1,5, y tenemos que dar las gracias por estar pagando las que hace 4 años???
Mira, tengo 42 años, 21 cotizados, el dinero no cunde, las condiciones son peores que nunca en los trabajos, la precariedad sigue aumentando, y llevamos 20 años perdiendo poder adquisitivo.
Si tu no sabes, yo si se. Están gobernando con mierdas y discursos vacíos que no ayudan en nada a los obreros, así de sencillo. Y seguirán ganando la derecha, los obreros cuando se cansan, votan a la reacción, tiene el ejemplo de argentina, milei ganó porque la gente quiere que reviente todo.
#115 ¿Que hasta el PP lo subiría? Pero si votó EN CONTRA. JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJA.
Si se nota que lo sabes todo, si jajajajJAJAJAJA. Madre mía el circo que no cuelaaaa
#116 por que tienen que votar en contra si o si... al igual que también votaría en contra el psoe... es su juego.
no cuela? eres demasiado joven, esto lo he visto decenas de veces colega. decenas de veces.
aun asi, el resto que? me vas a defender la reforma laboral por ejemplo?????
#162 se vota a la reacción.
Si los mios llevan 20 años turnándose y todo sigue igual o peor, rompo la baraja.
Tengo primos argentinos, progresistas, que votaron a milei y se vinieron a europa a currar. Siendo conscientes de ello. ¿Por qué? Por qué los de siempre no han parado de mentirles y tradicionales.
#52 Sobre el tablero hay un conjunto de cosas. Cada tendencia política hace suyas algunas cosas. Evidentemente, si la derecha coge una cosa, la izquierda lo contrario, y viceversa. Lo mismo pasa con una granularidad más pequeña: los partidos políticos. Para diferenciarte de otro, tienes que ser diferente. La izquierda es muy orgullosa y prefiere tener su parte de pastel, a juntarse con otro compañero y compartirlo. Por eso pasa lo que pasa. Una izquierda muy fragmentada en la que cada uno quiere su pastel y todo son ataques al prójimo para quedarse con algo más (incluso dentro del propio partido). Si juntas las dos cosas tienes la izquierda actual, donde partidos de izquierda han tenido que hacer suyos cosas que no interesan a nadie, solo para distinguirse de otros de izquierdas, muchos partidos, poco resultado, ... Pero a los 4 mandamás, les vale. Porque tienen su porcioncita.
#58 Tenéis parte de la responsabilidad porque llamáis gilipollas a la gente indecisa o de centro. Les insultáis, generando un inmediato rechazo, pues a nadie le gusta que le insulten. A ver si os vais enterando de una vez. En este foro se ve muchísimo, y creéis que de aquí no sale, pero acaba saliendo.
#106 En primer lugar a mí no me gusta hacer eso, ni llamar gilipollas a nadie. Lo cual no quita que si votas a ladrones y mentirosos te retratas tú mismo. Pero no, yo no soy de insultar por eso.
En segundo lugar, desde la derecha, a los izquierdosos nos llaman de todo. Mismamente la palabra comunista, de la que mucha gente se ha sentido orgullosa de serlo, hoy en día se ha tratado tan mal mediáticamente que casi es más un insulto. Y por supuesto que te llamen comunista no es nada comparado con otros insultos y menosprecios que recibimos desde la derecha.
Fíjate en los debates televisivos o en los debates parlamentarios, y verás que la derecha practica el insulto, la descalificación y en general formas bastante más maleducadas.
Así que no, como argumento no me vale. Si la gente de derechas fuera más educada y respetuosa, esa crítica tendría sentido, pero no lo es.
#150 en mi opinión, no veas la TV. No debaten, practican el hooliganismo.
#14 Llamar facha a todo el mundo e insultar también ayuda.
#42 ahora es que me obligan a votar a nazis porque me llaman facha.
Vamos pa bingo.
Necesitamos más feminismo, más politicas ecologitas chulis, y sobretodo más inmigración para ganar al fascismo. Esa es la solución.
#14 Desde luego lo que necesitamos son muchas menos ardillas fascistas.
#29 Pues es lo que estoy diciendo yo.
#38 Pues me alegro que digas lo mismo.
#14 Llamar facha a todo el mundo e insultar también ayuda.
#42 ahora es que me obligan a votar a nazis porque me llaman facha.
Vamos pa bingo.
#14 no hombre, lo que necesitamos son más nazis abofeteando a cómicos en su puesto de trabajo, más corruptos y más jueces haciendo política.
#124 te has ganado el positivo
#60 Estoy hablando de Europa, no de España.
#168 las tres cosas que te he comentado están ocurriendo en territorio europeo.
#14 Venga, bailemos todes juntes "el violador eres tú" y desaparecerá el problema.
#126 Y más batucadas 
#138 es curioso el argumento la culpa es del machismo viniendo de gente que lleva 20 años con la culpa es de los inmigrantes cuando no es de los maricones.
#14 A ver que solución proponen los que están votando, ah sí, mas toros, prioridad en bajar impuestos a los más ricos e insultar a los zurdos que parece ser el origen de todos los problemas en europa aunque nunca han tenido mayorías
#160 - Igualdad legal entre hombres y mujeres.
- Hablar normal sin tonterías como el lenguaje inclusivo.
- Acabar con las políticas identitarias, y la sobreprotección. Normalización de los colectivos minoritarios.
- No a las ecologías verdes que supongan un impacto económico negativo a los ciudadanos.
- Control de fronteras y limitar la entrada de inmigrantes a aquellos que vengan con un trabajo para subsistir.
- Expulsar automáticamente a inmigrantes ilegales que delincan reincidentemente.
- Optimizar el gasto público, y acabar con chiringuitos que no aportan nada al ciudadano.
- Dejar de subir los impuestos a los trabajadores y controlar la inflación.
Con eso se acaba con el fascismo, la ultraderecha y la turboderecha.
Por cierto, también prohibiría las batucadas...
#185 exactamente quien va a acabar con esos chiringuitos? Alvise, VOX o el PP? me rio por no llorar
#189 Estamos hablando de como expulsar al fascismo en Europa, y yo nunca he pedido el voto por ningún partido.
#14 LA CULPA DEL AUGE DEL FASCISMO ES DEL FEMINISMO.
Joder, si es que normal que arrasen con este tipo de argumentos.
#256 joder, menudo espantapájaros más patético... cada día los progres dais más pena.
#262 progre como insulto
Nada regre, vuelve a la cueva.
#70 He dicho lo que he dicho.
De la misma manera que se generaliza con todo el pueblo de Israel como si fuera el diablo personificado.
Lo de cuba y venezuela, eran solo dos de los ejemplos más evidentes, pero tiene decenas más.
Sobre lo de Putin: ya te he contestado en el otro comentario: relee hasta entender. deja los colores.
#79 "Como también es interesante ver a la izquierda apoyar a hamás" ¿Esto no es generalizar?
No confundas al pueblo de Israel, con los judíos ni con los sionistas. Hay israelíes árabes, por ejemplo.
Sería bueno que pusieras algunos de esas decenas de ejemplos que tienes y no has puesto.
Tú no has leído ni oído las declaraciones de los grupos de extrema derecha en Europa en su apoyo a Putin y sus políticas.
#173 Es que tú puedes decir lo que quieras y los demás también y no tienen porqué coincidir.
Yo por ejemplo. No apoyo ni a Putin ni a Ucrania en sus políticas internas...pero, geopolíticamente, entiendo perfectamente que Rusia empezara la guerra. ¿Apoyo a Putín por eso? Pues no. Pero por aquí los otanistas te dirán que sí.
#181 Joer...otro que lo sabe todo y los demás no nos enteramos de nada. Supongo que serás astronauta.
#79 Solo un matiz, y que conste que no pretendo generalizar, pero no es lo mismo un grupo terrorista que actúa por cuenta propia a un estado que actua en base a sus ciudadanos. Si mañana el ejército español se va a cometer un genocidio a otro país, pues los ciudadanos tendrían una gran responsabilidad en ello.
#169 Son tus palabras, no las mías, y a menos que seas matusalen, yo no estaba vivo en lo de américa. No podemos tener un debate inteligente si solo te dedicas a contestar las paridas típicas de cada tema como si fueras un loro con hipoxia. Venga, otra vez ¿mañana mandamos el ejército a masacrar niños y tu estarías tan orgulloso, y no tiene que ver contigo?
Abstente por favor de contestar estupideces.
#177 Te he puesto el ejemplo de américa para hacerte ver de forma clara de que no puedes culpar a nadie de lo que no ha formado parte. Veo que has visto claro lo de América, sin embargo no has visto clara su extrapolación al resto de escenarios. Te animo a ello. Y si dejas de faltar al respeto, podrías tener el debate que dices querer. Pero tendrás que buscarte a otro, porque hasta que no termines el cole, no estoy por la labor de perder el tiempo. Espero que lo entiendas, vuelve cuando seas adulto.
179 #177 Pues es un mal ejemplo, además, si quieres me citas sobre cuándo he hablado yo de culpar, incluso he dicho que no pretendo generalizar. Por lo demás, no te he faltado al respeto, un comentario tan estúpido sí lo es. Podrías haber argumentado mejor tu postura pero te fuiste a citar las tonterías que siempre se mencionan.
Así que lo siento, si no tienes nada que aportar, yo no tengo más que decir. Y me parece bien que huyas con la cola entre las patas, citar algo que pasó hace siglos y no responder a una pregunta directa. Te devuelve el ignore. Si tampoco me hace gracia perder el tiempo con un niño.
#8 Como también es interesante ver a la izquierda apoyar a hamás o a los constitucionalistas apoyar a los independentistas, ...
Lo de decir que los aliados naturales de putin son la extrema derecha.... en fin. Creo que no has mirado a Venezuela, Cuba, .... Te darás cuenta que no es cosa de colores.
#57 Apoyar a Hamás? Eso da para muchos matices. Pero espero que no estés diciendo que apoyar al PUEBLO palestino es apoyar a Hamás.
Venezuela y Cuba sufren ciertos procesos de aislamiento que tienen que buscarse las habichuelas en cualquier sitio que se las den.
¿Podrías decirme cual es espectro político de Putin?
#70 He dicho lo que he dicho.
De la misma manera que se generaliza con todo el pueblo de Israel como si fuera el diablo personificado.
Lo de cuba y venezuela, eran solo dos de los ejemplos más evidentes, pero tiene decenas más.
Sobre lo de Putin: ya te he contestado en el otro comentario: relee hasta entender. deja los colores.
#79 "Como también es interesante ver a la izquierda apoyar a hamás" ¿Esto no es generalizar?
No confundas al pueblo de Israel, con los judíos ni con los sionistas. Hay israelíes árabes, por ejemplo.
Sería bueno que pusieras algunos de esas decenas de ejemplos que tienes y no has puesto.
Tú no has leído ni oído las declaraciones de los grupos de extrema derecha en Europa en su apoyo a Putin y sus políticas.
#173 Es que tú puedes decir lo que quieras y los demás también y no tienen porqué coincidir.
Yo por ejemplo. No apoyo ni a Putin ni a Ucrania en sus políticas internas...pero, geopolíticamente, entiendo perfectamente que Rusia empezara la guerra. ¿Apoyo a Putín por eso? Pues no. Pero por aquí los otanistas te dirán que sí.
#79 Solo un matiz, y que conste que no pretendo generalizar, pero no es lo mismo un grupo terrorista que actúa por cuenta propia a un estado que actua en base a sus ciudadanos. Si mañana el ejército español se va a cometer un genocidio a otro país, pues los ciudadanos tendrían una gran responsabilidad en ello.
#169 Son tus palabras, no las mías, y a menos que seas matusalen, yo no estaba vivo en lo de américa. No podemos tener un debate inteligente si solo te dedicas a contestar las paridas típicas de cada tema como si fueras un loro con hipoxia. Venga, otra vez ¿mañana mandamos el ejército a masacrar niños y tu estarías tan orgulloso, y no tiene que ver contigo?
Abstente por favor de contestar estupideces.
#177 Te he puesto el ejemplo de américa para hacerte ver de forma clara de que no puedes culpar a nadie de lo que no ha formado parte. Veo que has visto claro lo de América, sin embargo no has visto clara su extrapolación al resto de escenarios. Te animo a ello. Y si dejas de faltar al respeto, podrías tener el debate que dices querer. Pero tendrás que buscarte a otro, porque hasta que no termines el cole, no estoy por la labor de perder el tiempo. Espero que lo entiendas, vuelve cuando seas adulto.
179 #177 Pues es un mal ejemplo, además, si quieres me citas sobre cuándo he hablado yo de culpar, incluso he dicho que no pretendo generalizar. Por lo demás, no te he faltado al respeto, un comentario tan estúpido sí lo es. Podrías haber argumentado mejor tu postura pero te fuiste a citar las tonterías que siempre se mencionan.
Así que lo siento, si no tienes nada que aportar, yo no tengo más que decir. Y me parece bien que huyas con la cola entre las patas, citar algo que pasó hace siglos y no responder a una pregunta directa. Te devuelve el ignore. Si tampoco me hace gracia perder el tiempo con un niño.
#57 La extrema-derecha son los aliados naturales de Putin porque los financia. Tanto AfD como el partido de Le Pen han sido financiados por Rusia.
https://www.europapress.es/internacional/noticia-le-pen-defiende-legalidad-prestamo-banco-ruso-2014-partido-no-firme-putin-20230524194242.html
https://www.dw.com/es/v%C3%ADnculos-de-la-afd-con-putin-y-china-dividen-a-la-extrema-derecha-europea/a-68965971
https://www.bbc.com/mundo/articles/c511k8dpw65o
#2 te importa sudan también o solo lo que pasa en Israel?
#67 ¿Puedo preguntar qué haces tú por Sudán que no hagas por Palestina? Por curiosidad, me gustaría saber hasta que nivel tienes el culo hundido en el sofá y encima vas a reprocharle a nadie que no lucha lo suficiente o que sus causas no son las que a ti te importan
#67 Sinceramente no tengo ni idea de lo que pasa en Sudan, no puedo informarme de todo, pero estoy casi seguro de que no he votado a favor de hacer alguna atrocidad allí, ¿me equivoco?
#96 Guerras étnicas, para variar. El colega dice que hay que ser defensor de los débiles en todo el mundo o no serlo en ningún sitio. Que salves a todos y cada uno o vayas a darles plomo.
No hay término medio ni derecho a abstención sobre lo que no se conoce.
#110 ni un minuto a las atrocidades que no sean remotamente occidentales, ni en burma ni en Sudan, pero trescientas noticias sobre un conflicto que lleva décadas y llevara más sin solucionarse y realmente no es tan noticia como para no dedica nada a otros
#38 sin duda, los benchmarks son importantes. Yo desde el principio te dije que mi opinión se basa en la experiencia de usarlos durante el último año, todos los días, y lo que me queda, porque pienso seguir.
Ahora, también pienso que los benchmarks, si no los puedo reproducir en mi máquina, personalmente los tomo con ciertas reservas. No digo que sean incorrectos, pero soy de los que quieren comprobar terceras afirmaciones.
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3947817/order/35">#35 bueno, honestamente no creo haber dicho que el problema sea insalvable, si no que con la arquitectura de transformadores actuales no parece que llegamos a este ritmo a igualar a un ser humano.
Según preguntas a gpt4-o, esto responde:
As of 2024, no large language model (LLM), including the most advanced models like GPT-4, has consistently demonstrated superior logical-mathematical reasoning and common sense compared to a human. Here are some key points and comparisons:
### Logical-Mathematical Reasoning
1. **HumanEval Benchmark**:
- GPT-4 shows significant improvement in solving programming tasks compared to its predecessors, achieving performance close to human levels on certain coding benchmarks. However, it still makes mistakes that an experienced programmer might not, indicating it hasn't surpassed human capability overall [oai_citation:1,GPT-4 | OpenAI](https://openai.com/research/gpt-4/) .
2. **MATH Dataset**:
- GPT-4 has achieved better results on mathematical problems, yet it still struggles with complex or novel problems that require deeper understanding or innovative solutions [oai_citation:2,WSC+: Enhancing The Winograd Schema Challenge Using Tree-of-Experts - ACL Anthology](https://aclanthology.org/2024.eacl-long.99/)
#37, en ningún momento he dicho que los modelos actuales tengan un desempeño superior al de los humanos. Lo que digo, siento volver a insistir en esto, es que no podemos quedarnos en la foto del momento, que esta tecnología está mejorando mucho. GPT-5 va a salir a finales de año y viendo la tendencia no descarto que supere al desempeño humano. En lo que tenemos que ponernos deacuerdo es que esto hay que evaluarlo a base de benchmark, no en base a opiniones.
#38 sin duda, los benchmarks son importantes. Yo desde el principio te dije que mi opinión se basa en la experiencia de usarlos durante el último año, todos los días, y lo que me queda, porque pienso seguir.
Ahora, también pienso que los benchmarks, si no los puedo reproducir en mi máquina, personalmente los tomo con ciertas reservas. No digo que sean incorrectos, pero soy de los que quieren comprobar terceras afirmaciones.
#c-33" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3947817/order/33">#33 pues hay mecanismos, tests diseñados y supongo que al mismo tiempo aparecerán nuevos.
### Medición del Sentido Común
1. **Pruebas de Sentido Común (Common Sense Reasoning Tests)**:
- **Winograd Schema Challenge**: Evalúa la capacidad de los modelos para resolver ambigüedades en oraciones basadas en el contexto. Un ejemplo es elegir la referencia correcta para un pronombre en una oración ambigua.
- **COPA (Choice of Plausible Alternatives)**: Presenta al modelo una oración y dos posibles alternativas de continuación, evaluando si el modelo puede elegir la opción más plausible.
- **SWAG (Situations With Adversarial Generations)**: Consiste en una colección de descripciones de situaciones y opciones de continuación, diseñadas para evaluar el razonamiento basado en sentido común.
2. **Tareas de Preguntas y Respuestas (QA Tasks)**:
- *CommonsenseQA*: Preguntas de opción múltiple basadas en conocimientos de sentido común. Evalúa si el modelo puede utilizar su conocimiento general para responder correctamente.
- *OpenBookQA*: Incluye preguntas que requieren el uso de conocimientos científicos y sentido común, con un "libro abierto" que contiene información relevante.
3. **Evaluación mediante Conjuntos de Datos de Sentido Común**:
- *ConceptNet*: Una base de conocimiento que contiene relaciones semánticas y de sentido común. Los modelos pueden evaluarse en cómo utilizan estas relaciones para responder preguntas o completar oraciones.
- *ATOMIC*: Un conjunto de datos que captura las inferencias de sentido común sobre eventos cotidianos. Los modelos se evalúan en su capacidad para predecir inferencias plausibles a partir de eventos dados.
### Medición del Razonamiento Lógico-Matemático
1. **Problemas de Matemáticas**:
- **MATH Dataset**: Contiene problemas matemáticos de diferentes niveles de dificultad, desde aritmética básica hasta álgebra y cálculo. Los modelos se evalúan en su capacidad para resolver estos problemas correctamente.
- *GSM8K*: Un conjunto de problemas matemáticos diseñados para evaluar el razonamiento matemático de los modelos de lenguaje, incluyendo problemas de lógica y razonamiento cuantitativo.
2. **Tareas de Lógica y Razonamiento Deductivo**:
- **Logical Reasoning Tasks**: Conjuntos de datos que presentan problemas de lógica formal, como silogismos, razonamiento de predicados y problemas de lógica proposicional.
- **ARCT (Argument Reasoning Comprehension Task)**: Evalúa la capacidad del modelo para identificar el tipo de razonamiento utilizado en un argumento y seleccionar la conclusión correcta.
3. **Tareas de Programación**:
- **APPS (Automated Programming Performance and Synthesis)**: Conjuntos de problemas de programación que evalúan la capacidad del modelo para escribir y entender código, aplicando habilidades de razonamiento lógico y matemático.
- **Codeforces Problems**: Utiliza problemas de competencias de programación competitiva para evaluar la capacidad de los modelos de lenguaje en la resolución de problemas de lógica y matemáticas a través de la codificación.
### Evaluación Mediante Benchmarks
1. **GLUE y SuperGLUE**:
- Incluyen una variedad de tareas de procesamiento de lenguaje natural que evalúan habilidades de comprensión, razonamiento y sentido común. Los modelos se evalúan en múltiples tareas y conjuntos de datos, proporcionando una métrica compuesta de su desempeño.
2. **BIG-Bench (Beyond the Imitation Game Benchmark)**:
- Un conjunto de tareas diversas y desafiantes diseñado para evaluar capacidades avanzadas de razonamiento, sentido común y lógica en los modelos de lenguaje grande.
### Métodos de Evaluación
1. **Exactitud de Respuestas**:
- Medir el porcentaje de respuestas correctas en tareas de opción múltiple, preguntas abiertas y problemas matemáticos.
2. **Análisis de Errores**:
- Examinar los errores cometidos por los modelos para identificar patrones de fallos comunes y áreas específicas de debilidad en el sentido común o razonamiento lógico.
3. **Interrogación Manual y Retroalimentación Humana**:
- Evaluadores humanos pueden revisar y calificar las respuestas generadas por los modelos, proporcionando una evaluación cualitativa de la capacidad del modelo para razonar y aplicar sentido común.
Esto me dice chat gpt, yo sabía que existían algunos, pero no todos. Entiendo que esto es más para aquellas personas que crean la tecnología. Yo uso la tecnología, espero que me entiendas. Te animo a que busques los datos, se que openAI comparte algunos resultados, pero no todos.
Measuring common sense and logical reasoning in large language models (LLMs) typically involves specific benchmarks and tests, such as the Winograd Schema Challenge (WSC), CommonsenseQA, and the Choice of Plausible Alternatives (COPA). These benchmarks are designed to assess a model's ability to understand and apply common sense knowledge and reasoning.
**Winograd Schema Challenge (WSC):**
GPT-4, the latest model from OpenAI, achieved an accuracy of 68.7% on the enhanced WSC+ dataset. While this is a significant improvement over previous models, it still falls short of the human benchmark of 95.1% [oai_citation:1,GPT-4 | OpenAI](https://openai.com/research/gpt-4/).
*CommonsenseQA:*
On the CommonsenseQA benchmark, GPT-4 has shown considerable improvement compared to its predecessors. For instance, GPT-4 achieves around 83% accuracy, which is much closer to human performance but still indicates room for improvement [oai_citation:2,WSC+: Enhancing The Winograd Schema Challenge Using Tree-of-Experts - ACL Anthology](https://aclanthology.org/2024.eacl-long.99/)
#34, creo que me he explicado mal. Claro que conozco que existen benchmarks para evaluar el rendimiento de los modelos de lenguaje. De hecho algunos de los que te he pasado antes ya evalúan esto y en algunos de los que tú comentas ahora, GPT4 consigue una precisión cercana al 100%, por eso no entiendo por qué los referencias como prueba de que el problema del razonamiento y el sentido común es insalvable.
En realidad me refería a si conoces algun test de evaluación en el que los LLM lleven varios años estancados sin signos de mejoría para decir que no podrán seguir mejorando en capacidades como el razonamiento y el sentido común será imposble de resolver con este tipo de arquitecturas.
#c-35" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3947817/order/35">#35 bueno, honestamente no creo haber dicho que el problema sea insalvable, si no que con la arquitectura de transformadores actuales no parece que llegamos a este ritmo a igualar a un ser humano.
Según preguntas a gpt4-o, esto responde:
As of 2024, no large language model (LLM), including the most advanced models like GPT-4, has consistently demonstrated superior logical-mathematical reasoning and common sense compared to a human. Here are some key points and comparisons:
### Logical-Mathematical Reasoning
1. **HumanEval Benchmark**:
- GPT-4 shows significant improvement in solving programming tasks compared to its predecessors, achieving performance close to human levels on certain coding benchmarks. However, it still makes mistakes that an experienced programmer might not, indicating it hasn't surpassed human capability overall [oai_citation:1,GPT-4 | OpenAI](https://openai.com/research/gpt-4/) .
2. **MATH Dataset**:
- GPT-4 has achieved better results on mathematical problems, yet it still struggles with complex or novel problems that require deeper understanding or innovative solutions [oai_citation:2,WSC+: Enhancing The Winograd Schema Challenge Using Tree-of-Experts - ACL Anthology](https://aclanthology.org/2024.eacl-long.99/)
#37, en ningún momento he dicho que los modelos actuales tengan un desempeño superior al de los humanos. Lo que digo, siento volver a insistir en esto, es que no podemos quedarnos en la foto del momento, que esta tecnología está mejorando mucho. GPT-5 va a salir a finales de año y viendo la tendencia no descarto que supere al desempeño humano. En lo que tenemos que ponernos deacuerdo es que esto hay que evaluarlo a base de benchmark, no en base a opiniones.
#38 sin duda, los benchmarks son importantes. Yo desde el principio te dije que mi opinión se basa en la experiencia de usarlos durante el último año, todos los días, y lo que me queda, porque pienso seguir.
Ahora, también pienso que los benchmarks, si no los puedo reproducir en mi máquina, personalmente los tomo con ciertas reservas. No digo que sean incorrectos, pero soy de los que quieren comprobar terceras afirmaciones.
#21 Lo que yo veo es que no está teniendo un gran impacto, es decir, no se está despidiendo de manera masiva a ingenieros por culpa de la IA. Están despidiendo por otros momentos pero no se debe a la eficacia en la IA, de hecho, yo estoy notando que hay una gran reticencia a implantar la IA en producción, y es normal porque para empezar es muy dificil y es muy costosa. Por ahora, he visto al BBVA, a seguros Ocaso, al Santander, a Ericsson, por decirte unos cuantos que conozco de cerca que están explorando la tecnología, vamos, que han conseguido licencias enterprise de openAI y están viendo como integrarlos en sus modelos de negocio.
Me dicen que cuando se enteran que tendrían que integrar sus datos, que ya tienen en otras nubes de otros proveedores con los sistemas internos de openAI o con Azure, no les gusta demasiado, porque ya de por sí no están muy cómodos con haber perdido el control de los que les hace funcionar. Los datos de los clientes. Los que usan Azure de manera masiva ponen menos problemas, pero otro proveedor más,...
Una primera aproximación es usar los datos que tienen en el JIRA para tratar de crear un chatbot que ayude en los onboarding, pero como esos datos tienen escasa calidad, se encuentran que hay mucha información inconexa. Culpa del modelo?, yo diría que no, es culpa del estado de los datos, que es un berengenal. Cada tribu ha introducido su manera de hacer no se que historia, algunos usan una versión de un software, otros usan otras versiones, algunos están mejor escritos que otros, por lo que, esos chats generan unos resúmenes muy malos, y poco fiables.
Otros, han usado gpt con los datos de los pacientes y del vademecum para tratar de crear una herramienta que ayude a los médicos. Como la han hecho de espaldas a los médicos, en cuanto la usan empiezan a sacarle problemas y dejan de usarla. Es lo que ocurre cuando haces algo a espaldas del usuario.
Otros han hecho soluciones ad hoc con datos de pacientes con algún tipo de cáncer, en plan reconocimiento de imágenes para dar una opinión rápida al médico especialista si ese bultito es maligno o benigno. Esto lo hacen hospitales privados que han encargado este tipo de software. Por lo que me dicen funciona bastante bien, pero como son empresas pequeñitas, están muy limitadas por el hardware del que disponen. También tienen un software que directamente no escala, por lo que tienen ese problema.
¿Puedes sentir la aceleración?
x.comVideo comparando la evolución de dos modelos de IA de generación de videos en un año y medio.
#73 te diría la indemnización de la india con Gandhi, pero hubo momentos de mucha violencia.