#1 ...Y no tiene la más mínima relevancia o valor moral. Es una simple decisión de marketing: queda muy feo exponer un producto que se vende (carisimo) como defensivo y patriótico, pero que los medios han demostrado públicamente que en realidad sirve para asesinar a civiles desarmados. Da mala fama y por tanto devalua algo que genera mucho beneficio y paga muchas comisiones. Nada más. Mejor este año lo escondemos....

#14 ¿Y? Me la suda que la motivación sea económica, lo importante es que el resultado es un golpe al sionismo ¿Qué quieres? ¿Que además de que hagan lo correcto lo hagan por razones puras de corazón o si no no vale?

#1 #14 Y seguro que ambos pensais que es marketing o teatro, cuando el hecho es que francia se ha convertido en el segundo mayor vendedor de armas del mundo y que la jugada elimina a parte de la compentencia.
#19 ¿ te lo habias planteado?

#1 En mi opinión es para quitarse competencia. Y harán hincapié en decirnos al resto de paises que no les compremos armas a los israelies, que mucho mejor comprárselas a los franceses.

Pero bueno, si que estoy de acuerdo en que el boicot a los productos israelies les va a hacer daño.
Los franceses no están como para dar lecciones morales a nadie, mírese las declaraciones belicistas del Macron

#1 Parche. Francia sigue reconociendo solo a Israel. Brindis al sol.

#23 O han sufrido condenas por cosas que no hicieron, como Isa Serra

#50 El tema de la contestacion social es un sintoma que oculta algunos problemas y que no creo que lleguemos a reflexionar. Obviamente por nº de victimas no es el incidente mas grave de nuestro tiempo, pero a nivel mediatico es algo incomparable y es tan visceral ( condicionado por la impunidad israeli ) que deberia haber llegado a reacciones de mayor impacto. Es que no recuerdo una situacion tan atroz donde la deshumanizacion del “otro” haya sido tan evidente y pese a todo no hayamos movido un dedo.

Es obvio que hemos tenido movilizaciones, pero no al nivel que merece ese suceso y en parte esta motivado por el aspecto que mencionamos. Por desgracia vivimos en un pais donde la gente con actitud critica y con iniciativa es una minoria. Se sale a la calle cuando se nos dicen y el resto del tiempo, afines a las consignas de los nuestros y poco mas. Es desolador y si no respondemos ante acciones de esta calado, en situaciones que nos afecten directamente es todavia peor. Menudo panorama ;( . Estoy haciendo una critica desde el “lado” que considero afin, pero observar el grado de psicopatia ( no se puede llamar de otra manera ) de quienes han blanqueado , minusvalorado las victimas ( civiles en su mayoria para incidir aun mas en esa cualidad ) y justificado lo acaecido es para comprender que no somos mejores que en epocas anteriores ni hemos aprendido nada.

Y el tema del reconocimioento de Palestina iria en esa linea. Realmente es un anuncio que no cambia nada ni tiene una utilidad real como tal. No obstante se tiene que vender de manera manera y sostener que somos “mejores” que nuestros adversarios. Yo no necesito ese bagaje para sostener que mi postura es correcta al considerar que cualquier accion que conlleve la destruccion y perdidas humanas es condenable, pero es el problema de las posturas “progresistas”. Se necesita vender algo simbolico para los afines y la situacion seguira. Ayer, hoy y mañana moriran palestinos por una cuestion colonial, pero para nosotros sera una cuestion para denigrar a Santiago Abascal o similares. Si se analiza con frialdad es preocupante nuestro comportamiento, es decir, lo que ofrecemos y como respondemos.

#54 Ya, pero si hablamos del papel de España toca generalizar, aunque no guste.

#54 El caso es que no hablaba a nivel particular y el grado de compromiso que tengamos a nivel personal por esa causa es digno de mencion. No obstante es como decia otro compañero, a nivel institucional ( partidos, sindicatos, medios ) nos encontramos con comportamientos que ha permitido el grado de impunidad que Israel tiene y tendra en sus respectivas acciones.

#36 Mi comentario no era una defensa a Vox o su lider. Es que estoy viendo por redes o por la misma Meneame un comportamiento tan cinico que nos pone de mala leche a cualquiera. No hemos movido un dedo para frenar lo acaecido en Israel e incluso de manera indirecta lo hemos permitido, pero ahora que el clamor popular es otro nos sumanos al carro y decimos que siempre rechazamos a los lideres de Israel y sus acciones. No es que el PSOE sea una organizacion cinica e hipocrita, a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado y eso es lo minimo. Es que queremos situarnos en un lugar de la "historia" donde nunca hemos estado. Somos y hemos sido complices de cualquier accion de Israel, ayer, hoy y mañana. Es posible que a nivel social no sea asi, pero en el plano institucional no deberiamos permitir ese ejercicio de hipocrecia y de ahi mi comentario.

#46 a nivel social no recuerdo una sola manifestacion de calado

#50 El tema de la contestacion social es un sintoma que oculta algunos problemas y que no creo que lleguemos a reflexionar. Obviamente por nº de victimas no es el incidente mas grave de nuestro tiempo, pero a nivel mediatico es algo incomparable y es tan visceral ( condicionado por la impunidad israeli ) que deberia haber llegado a reacciones de mayor impacto. Es que no recuerdo una situacion tan atroz donde la deshumanizacion del “otro” haya sido tan evidente y pese a todo no hayamos movido un dedo.

Es obvio que hemos tenido movilizaciones, pero no al nivel que merece ese suceso y en parte esta motivado por el aspecto que mencionamos. Por desgracia vivimos en un pais donde la gente con actitud critica y con iniciativa es una minoria. Se sale a la calle cuando se nos dicen y el resto del tiempo, afines a las consignas de los nuestros y poco mas. Es desolador y si no respondemos ante acciones de esta calado, en situaciones que nos afecten directamente es todavia peor. Menudo panorama ;( . Estoy haciendo una critica desde el “lado” que considero afin, pero observar el grado de psicopatia ( no se puede llamar de otra manera ) de quienes han blanqueado , minusvalorado las victimas ( civiles en su mayoria para incidir aun mas en esa cualidad ) y justificado lo acaecido es para comprender que no somos mejores que en epocas anteriores ni hemos aprendido nada.

Y el tema del reconocimioento de Palestina iria en esa linea. Realmente es un anuncio que no cambia nada ni tiene una utilidad real como tal. No obstante se tiene que vender de manera manera y sostener que somos “mejores” que nuestros adversarios. Yo no necesito ese bagaje para sostener que mi postura es correcta al considerar que cualquier accion que conlleve la destruccion y perdidas humanas es condenable, pero es el problema de las posturas “progresistas”. Se necesita vender algo simbolico para los afines y la situacion seguira. Ayer, hoy y mañana moriran palestinos por una cuestion colonial, pero para nosotros sera una cuestion para denigrar a Santiago Abascal o similares. Si se analiza con frialdad es preocupante nuestro comportamiento, es decir, lo que ofrecemos y como respondemos.

#46 perdona, pero habla por ti yo siempre he votado a partidos que estaban contra Israel, y he estado en manifestaciones por palestina y el pueblo saharaui, aunque no salgan por la tele

#54 Ya, pero si hablamos del papel de España toca generalizar, aunque no guste.

#54 El caso es que no hablaba a nivel particular y el grado de compromiso que tengamos a nivel personal por esa causa es digno de mencion. No obstante es como decia otro compañero, a nivel institucional ( partidos, sindicatos, medios ) nos encontramos con comportamientos que ha permitido el grado de impunidad que Israel tiene y tendra en sus respectivas acciones.

#52 Es que esos no son partidos del régimen

#8 La consecuencia de considerar como traidores a veintisiete millones de fusilables. Si la aritméticas básica fuese una habilidad general, muchos de quienes dan soporte a estos "patriotas" deberían hacer cuentas...

#3 Es el efecto Abascal! Sabemos cómo queda Gibraltar? 

#34 Habrá que preguntar también al viejo de Gaza.

Con un poco de suerte mandan ahí a Ortega Smith.

#3 Protectorado lo llaman.

#11 O un rascacielos de 20 pisos donde sólo sirvan alcohol en los dos últimos y barra libre para ingleses en las terrazas.

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.

PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)

#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.

#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población

Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos

La familia de mi novia 100% igual

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.

PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)

#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.

#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.

#30 Es que ese es el tema, en occidente generalmente se tiene relaciones sobretodo con otros países occidentales, en España muchos ciudadanos tienen relaciones con latino América y Marruecos, gran parte de la izquierda tiene relaciones con el Sáhara (el ejemplo más parecido a Gaza salvando las distancias) y el drama saharaui está muy presente en nuestra política y además nuestros dirigentes tienen más relaciones que la mayoría de países occidentales (quitando Francia) con países árabes, a todo esto hay que añadir que nosotros llevamos chupando propaganda usana medio siglo, el resto de europa nos lleva varias décadas de ventaja, en España el apoyo a la OTAN no es ni mucho menos tan claro cómo en otros paises, no nos han machacado con propaganda sionista como si ha pasado en usa, UK o Alemania, etc, etc. España es un país muy particular, estamos en un limbo extraño, somos demasiado importantes como para ignorarnos pero no lo suficiente como para cambiar muchas cosas, pero tenemos suficiente foco como para que se nos haga más caso que a otros países y podemos desestabilizar la balanza en muchos países, ha pasado parecido con Sudáfrica y su apoyo o con México, ya son muchos los paises medianos pero importantes e influyentes que apoyan a Palestina sin que a priori tengan intereses en el pais, y a los paises grandes e importantes como Francia o italia cada vez les va a costar más apoyar al sionismo (a USA o Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población se cuestione lo más mínimo este tema).
Ahora mismo el 75% de países reconocen a Palestina, siendo el otro 25% o bien aliados/subditos de usa o microestados, quitando Camerún, Birmania y Moldavia, que no lo han reconocido porque no han querido tomar partido. El hecho de que haya países alineados con usa que están reconociendo a Palestina es un golpe muy duro para Israel y USA

#61 Alemania no los cuento, su población está tan profundamente condicionada por la propaganda que es imposible que la mayoría de la población

Hemos hablado del tema en mi empresa en Munich, y no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo. Simplemente nos ponemos de perfil por motivos historicos

La familia de mi novia 100% igual

#78 Pues mira, me alegro profundamente de estar equivocado, no está todo perdido, yo entiendo que mi visión está sesgada, pero los pocos contactos que tengo con gente del resto de europa, que viene a ser básicamente Reddit, todos los alemanes que me encuentro son los más agresivos defendiendo a Israel y la mayoría de la gente europea que me encuentro defendiendo a Israel son alemanes. Es cierto que generalizar desde ahí es peligroso, pero cuadra con mis prejuicios y seguramente mi opinión sea sesgada, al final en Alemania ha habido unas cuantas décadas de trauma colectivo/propaganda con el tema antisemitismo y es normal que su opinión sea especialmente compleja, por eso no los cuento demasiado (entre otras cosas porque, como ves, me resulta imposible entenderles).

Dicho esto, ya por curiosidad¿Podrías definirme mejor a qué te refieres? Lo de "no hay absolutamente nadie al que le parezca bien destrozar Gaza como lo estan haciendo" ¿significa que apoyarían la paz y están en contra de Netanyahu? ¿O significa que están de acuerdo con invadir Gaza pero preferirían que lo hicieran de forma menos genocida?

#83 un foro de internet no es ni ha sido nunca representativo de una sociedad. Yo aqui he discutido con gente que defiende que abortar el dia antes de dar a luz es un derecho legitimo de la madre, pero no voy diciendo que eso es algo representativo de la izquierda del pais o del pais en general...

Significa que lo que ha hecho Netanyahu no tiene ningun tipo de sentido para acabar con el conflicto, y que asi solo garantizas la proxima generacion de terroristas, que es lo que hariamos todos si creciesemos ahora mismo en Gaza.

Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. A mi por ejemplo me vale con que el Estado palestino y el de Israel se reconozcan mutuamente, y que se dejen de verjas que se puedan tumbar con una excavadora como hicieron en octubre. Muro de hormigon, tierra de nadie y cero contacto entre ambos estados hasta dentro de un par de generaciones cuando el odio se haya muerto. Algo similar a Corea vamos.

#87 "Nadie tiene una solucion definitiva porque no la hay. "
¿Qué tal para empezar retirarse de los territorios ocupados y cumplir las resoluciones de la ONU que para algo están y mientras eso no sea así, cortar relaciones con Israel?

Y sí, solo hablo solo de Israel puesto que es el único que ocupa a un pueblo. País vs pueblo. Cómo bien dices, Hamás y demás son la consecuencia, no existirían si no hubieran provocado tal barbarie en la primera Nakba y en sucesivas masacres.

#87 Si, si tienes razón, he dado mi opinión y estaba muy sesgada, pero coño, es la que tengo

Respecto a tu solución, pues si, tiene sentido, pero en ambos bandos hay tarados que se benefician de que el conflicto siga activo y además esa solución no vale para Cisjordania y además a ver quién es el guapo que dibuja una linea que le parezca bien a todo el mundo. Tienes razón en que es lo más parecido a una solución, quizás tanto la tierra de nadie como Cisjordania como Jerusalén deban estar controlados o supervisados por la ONU, pero como decimos es imposible que eso se acepte...

#78 en mi empresa, tambien en Munich, el CEO dijo que la empresa iba a mandar ayuda humanitaria a ISRAEL. Y lo dijo en diciembre, cuando ya había quedado claro que es un estado genocida.

PD: para colmo es un medio de comunicación, así que imagina cuál es la línea editorial... (yo trabajo ahí porque compraron la startup para la que trabajaba)

#85 si tal ayuda humanitaria les llevara algo de humanidad a los sionistas, bien.

#78 justo por eso no debéis poneros de perfil. Ni esos son aquellos no vosotros fuisteis esos.

#61 creo que sobre todo es por nuestro peso en Centroamérica y Sudamérica. Que al final a nivel poblacional estamos hablando de casi medio mundo. El temor que esos países al ver a su "padre" marcar ese camino podría facilitar que ellos hagan lo mismo como efecto dominó y eso es algo que no pueden permitirse por mucho que piensen que son países pobres.

#93 Toda Latinoamérica excepto México reconocen al estado palestino desde hace años.

#61 en EEUU las cosas están cambiando para bien... Por primera vez hay innumerables judíos que han despertado y salido del sionismo.

#50 Al fin una respuesta con sentido.

#47 Será que Alemania ha invadido otro país pr tu comentario.
Aquí Europa es el amenazado.

#61 No se qué tiene eso que ver con mi comentario, la verdad