Hace 14 días | Por karakol a levante-emv.com
Publicado hace 14 días por karakol a levante-emv.com

Los expertos de la Policía Nacional, tras analizar el escenario de inicio del incendio, concluyen en su informe, al que ha tenido acceso en exclusiva Levante-EMV, que el único elemento “disonante”, es decir, anómalo por su estado después del devastador siniestro, es el condensador de la nevera, de la marca Beko. El grado de destrucción de ese serpentín, que funciona como intercambiador de frío y calor, es demasiado elevado para ser consecuencia únicamente del fuego

Comentarios

l

#15 En un piso normal, habria ardido las casa o incluso solo la cocina.
En general, una puerta cerrrada es capaz de contener el fuego. No se si es el caso del piso origen del incendio.

Como en muchos otras catastrofes se han concateando una cadena de sucesos sin los cuales no se habria producido o habria sido menos grave.
En Este caso: viento continuo en la direccion adecuado. Fallo origen del fuego. Origen del fuego a ¿Barlovento/sotavento?
.

#53 o amoniaco, este no es explosivo pero una fuga supone que la inalacion de este gas produce la muerte instantanea.
Lo bueno es que una fuga pequeña, se huele a Km. Si fuese un reventon y se inunda una zona de gas podria ser mas mortal. Pero exageras la mortalidad.
Un compañero durante las practicas de quimica, se tapono la nariz subiendose la camiseta para no oler un matraz de amoniaco. Pero eso genero que se le formase una bolsa de amoniaco entro de la camiseta y al insipirar se lo trago entero y se cayo de espaldas y se quedo sentado en una silla y no soltó el matraz que si se derrama por el suelo a saber la que lia y como lo sacan a él en shock.

El amoniaco tambien es combustible y creo que estan pensando en usarlos como combustible de buques. Explosivo? seguro que en las condiciones adecuadas deflagra.
Tecnicamente la diferencia entre explosion y deflagracion es que la explosion es supersonica.

J

#11 Coincido contigo hermano, en la universidad de mis cojones en bata han llegado a la misma conclusión.

Por algo será, todo cuadra.

M

#11 tinfoil tinfoil tinfoil

Caballero_Caballa

#11 hmmm, mezclar alcoholes sabes que es malo, no?

noexisto

#11 que tu comentario sea el destacado es de traca, así va mnm

sauron34_1

#11 poco me sorprendería que alguien del PPartido de siempre esté involucrado de alguna forma.

noexisto

#12 La fachada y las zonas estancas que no estaban sino recuerdo mal

sauron34_1

#12 señalar la nevera es como señalar al conductor en el accidente del metro o el del Alvia.

J

#4 Al jefe de venta se la suda este tipo de problemas. Seguirá su agenda como si nada.
Al responsable de Marketing sí que tiene un problema gordo.

Algunos necesitáis un curso básico sobre cómo funciona “el mundo”

Dais por echo cosas que en la vida real nunca pasan, solo en vuestra imaginación.

Negativos aquí abajo para los ofendidos 👇

M

#33 Algunos necesitáis un curso básico sobre cómo funciona "el diccionario". Me echo a reír, dándolo por hecho.

J

#38 Así es, tienes toda la razón del mundo.

ChatGPT

#33 claro, el jefe de ventas va a alcanzar sus objetivos para el 2024 con igual facilidad.

J

#39 El jefe de ventas depende del equipo de marketing, el equipo de marketing depende de gerencia etc…

Pero a quien le importa mientras estoy aquí para vender mi libro? roll

ChatGPT

#47 el jefe de ventas de Beko te aseguro que no depende de marketing

joffer

#47 deberías de releer tus comentarios y tomar más fibra cada mañana.

Y deben de estar preocupados todos porque una empresa no es una entidad estaba perfectamente departamentada. Cuando hay problemas todos pringan de una u otra forma

BM75

#6 Como si fuera un caso único... Lee a #8

ChatGPT

#9 lo tengo ignorado, pero imagino que habla sobre lo de UK, en esos casos el problema no es el refrigerante, el problema es que le queda la resistencia de desescarche encendida por un problema de temporizador y falta de seguridades, y quema el plástico del frigorífico.
Lo que muestran las fotos no es bid e lejos donde va la resistencia

ChatGPT

#16 pues eso, la resistencia de desescarche, que no está donde se marca en las fotos.

A

#9 No sé cuál es el refrigerante de las neveras pero dudo mucho de que sea inflamable. Si alguien lo encuentra es fácil de comprobar.
Es más probable que sea por un origen eléctrico, en el meneo indican condensador y es ambiguo porque por un lado está lo que todos conocemos como condensador y por otro lado también llaman condensador al serpentín por donde circula el gas refrigerante. Mención aparte de que dentro del serpentín no puede haber combustión porque es un circuito cerrado sin oxigeno (comburente). A mí no me cuadra. Me parece más probable que sea el compresor por fallo eléctrico y que el aceite del propio compresor avive el fuego. El compresor en las neveras está en la parte baja y el serpentín encima, que es lo que dicen que está achicharrado.

j

#20 R290... propano. Que no digo que sea a causa de esto, solo respondo a algún tipo de refrigerante "flamable".

A

#26 #27 #28 #43 #48 #51 Contesto a todos a la vez porque más o menos indicáis lo mismo (aunque mencionáis refrigerantes diferentes) y entiendo que iréis mejor encaminados. En climatización desde hace tres o cuatro años se usa R32 (los equipos que llevan ese gas vienen con pegatina de inflamable pero ahora entiendo que es riesgo de explosión) pero en más de una ocasión he probado con un mechero y no arde...
*Acabo de buscar el por qué e indican que es ignífugo pero que puede ser explosivo en altas concentraciones. También mencionan los dos refrigerantes que habéis indicado y se usan exclusivamente en frigoríficos y sí que son inflamables...
* Desconocía que se usarán gases inflamables en los frigoríficos (suelen estar en cocinas donde hay mayor riesgo de incendio). Pensé que dentro de hogares ni tóxicos (como el amoniaco), ni inflamables...

Dejo el enlace

https://es.wikipedia.org/wiki/Difluorometano

elamperio

#56 Soy técnico frigorista industrial. Por eso desconozco un poco los gases que se utilizan en refrigeración doméstica.
En cualquier caso, la carga que usa un frigorífico doméstico es muy baja (¿200-300gr?), tan baja como para ser difícilmente acumulable en una cocina y causar una explosión.
En los refrigerantes industriales muchas veces se les expone a llama de soplete directo y no causa ninguna llama. Quedándose en un vapor muy desagradable de respirar. A excepción del propano y el amoniaco, por supuesto.

A

#57 Es lo que comentado antes, nosotros usamos mucho el R32 que es ignífugo (no arde con llama) pero explosivo (en altas concentraciones) pero parece que en neveras usan refrigerantes que son inflamables. Yo también los desconocía porque no es lo mío. En el enlace de wikipedia lo explica mejor.
*Si es inflamable 200gr da para mucho... Piensa en el gas que contiene un mechero y el tiempo que puede arder la llama. 200 gramos saliendo a presion en una fuga y con una llama es un incendio seguro.

chewy

#56 es un a2l que significa que es ligeramente inflamable, no me preguntes que significa eso. Porque es una denominación muy curiosa… que conste que toda esta mierda de los gases refrigerantes viene por normal de Europa que se encarga de prohibir gases que eran super eficientes por nuevos gase diciendo que son contaminantes, como si los gases de los circuitos frigoríficos estuviesen soltando gas todo el día

crysys

#27 #56 Pues ni idea, pero yo recargo el mechero con Isobutano

m

#28 a #27

elamperio

#20 Efectivamente. A menos que funcionara con propano o algún refrigerante bastante antiguo como para ser inflamable en contacto con una llama. Pero básicamente que el refrigerante hubiera iniciado el incendio es muy poco probable. Más bien, como apuntan, se deberá a un fallo eléctrico. Ni si quiera creo que la resistencia de desescarche de esas neveras pueda provocar un incendio.

ChatGPT

#28 confirmo que sí lo pueden hacer, son unos incandescentes a 2000w que fácilmente queman si ya no hay hielo, la nevera por dentro es plástico...

n

#28 justo al revés, los nuevos refrigerantes si pueden ser inflamables, los antiguos casi no hay inflamables. Respecto a las resistencias de desescarche, si no desconectan, son resistencias que queman.

EmuAGR

#20 Los aparatos compactos sin partes móviles que vienen cargados de fábrica traen R290 normalmente, es literalmente propano... El isobutano que mencionan arriba es R600a, que se usa normalmente en neveras.

Usan esos gases porque por sus propiedades hace falta cargar poco gas, son baratos y cumplen con margen las normas de refrigerantes. Y se supone que al traer poca carga la inflamabilidad no es determinante porque se diluyen, pero luego pasan cosas como esta.

p

#43 creo que querías decir sin piezas intercambiables(todo soldado), no sin piezas móviles.

n

#20 para neveras domésticas ahora se estila el isobutano lo que más. Ha sido el gran sustituto del r134a para neveras en casa.

Caresth

#20 Deja de dudar. Los CFCs fueron reemplazados por butanos, propanos y cosas de esas. Todo inflamable.

EmuAGR

#51 #69 No, los CFCs fueron reemplazados por HFCs que no son inflamables como el R410a o el R134a. Lo que estos sí están siendo sustituidos por R32, R1234yf, R600a, R290 y similares que sí tienen varios grados de inflamabilidad...

CFC: Dañan la capa de ozono y causan calentamiento CO2 (GWP).
HCFC: Menor daño a la capa de ozono y causan calentamiento (GWP).
HFC: No dañan la capa de ozono pero causan calentamiento (GWP).
HFO y otros: No dañan ozono y bajo GWP, pero son ligeramente o muy inflamables.

m

#20: Los frigos modernos suelen tener gases similares al butano, que son inflamables, pero tampoco son cantidades muy elevadas lo que llevan. Los CFCs antiguos eran menos inflamables, pero como dañan la capa de ozono y la gente era poco responsable en el uso de los aparatos con ese gas... hubo que prohibirlo.

Aokromes

#59 goto #8

Caballero_Caballa

#8 Casi 1.5 incendios en 14 años de esa marca...
Dame más datos de más marcas y hacemos comparaciones, campeón.

Caballero_Caballa

¿En el incendio del edificio de Londres no fue una nevera también?

Aokromes

#2 parece ser que bastantes neveras beko han sido culpables de incendios.

Caballero_Caballa

#55 Hombre... no tengo pruebas de que el incendio en UK fuese una nevera Beko.

Elektr0

#55 dicen que EEUU ha enviado miles de neveras Beko a Ucrania como arma devastadora contra Rusia.

ChatGPT

Me llama muchísimo la atención que puedan llegar a esa conclusión, es un circuito de cobre a presión con 150gr aprox de gas. Si fuga puede haber riesgo de explosión, pero no explota el circuito,
Si se quema, ponte que se pica el circuito y hay una chispa, sale una llama, que tampoco jode el circuito de cobre más que el resto de cosas, es más, la llama no llega a tocar el cobre...
Me alucina

makinavaja

#6 Sale una llama, efectivamente, que si está rodeado de pelusas y grasa prende rapidamente, y pasa el fuego al mueble, que suelen ser de aglomerados revestidos de plástico, que también prenden con facilidad.... es una reacción en cadena, no muy rápida, pero que si no hay nadie para apagarla puede ser muy peligrosa....

ChatGPT

#22 no digo que no, pero la noticia habla que esa parte está dañada de más, como si fuese el origen, y si el origen está ahí, no está en la resistencia como las de uk

K-M

Vale, la nevera inició el incendio, pero que la fachada ardiese como si estuviese hecha de pinocha es algo completamente independiente y que se tiene que investigar, no dar el caso por cerrado,.

m

#18 dale con investigar la fachada si en esa época no tenía que regirse por el CTE.

A mí lo que me choca es que las neveras antiguas que ha habido en casa de mis abuelos y tías se han tirado funcionando y en el caso de muchas de ellas continúan en talleres o cocinas camperas (ahí está la mía). A día de hoy una nevera no dura 15 años ni de broma y lo malo no es que la tengas que tirar y comprarte otra, lo malo es que las fabrican para que antes o despues se produzcan fugas de gas y ya no sirvan (con el riesgo que estoy supone) y no hablo de Beko o cecotec, en casa de mi suegro llevan 2, una zanusi y una teka en menos de 10 años. 
Y en el tema de neveras no veo que la tecnología allá cambiado tanto como para que ahora sea mucho mas complicado fabricar con fiabilidad que hace 50 años, básicamente es lo mismo pero con otros gases y acabados.

b

#61 Antes las cosas duraban la hostia, yo he cambiado mi nevera después de 30 años de uso sin problemas. El final de su vida ha sido que el motor no daba más de si y dejo de funcionar. Veremos si la que tengo ahora, aguanta por lo mínimo la mitad de esos años.

p

#61 ahora son capaces de hacer tubos con paredes muchísimo más finas y pagar menos cobre.
De la cantidad de cobre que se usaba en una nevera antigua se hacen 4 neveras actuales.

Elbaronrojo

Por algo cuando cambie de nevera me dijo el vendedor que esa marca no era de fiar cuando le dije que no había oído hablar bien de ella.

BM75

#7 Tú fíate mucho de los vendedores...

Elbaronrojo

#10 No, me fio más de que lo tenga Arguiñano en su cocina. roll

ChatGPT

#19 como es gran experto en seguridad,normal que te fíes de el.

armadilloamarillo

Este policía lo tiene claro: es el brasero.

DarthMatter

¡Joer! ... ¿Había algo en ese edificio que NO fuese “extremadamente inflamable”?

E

Siendo nevera BEKO no m extraña nada

salchipapa77

#1 Pues te sorprendería la de marcas que fabrica Beko.

e

#5 Conocidas "de toda la vida", ninguna. Y te aseguro que hablo con conocimiento de ello.

c

#5 Pues serán todas una mierda. Sus electrodomésticos son mierda y el servicio de atención al cliente es una mierda más grande. Tenía que decirlo, no tengo otro concepto.
Un año y medio mara que se llevasen de mi casa una mierda de frigorífico que me vendieron y que cada pocos días me hacía un charco en la cocina y la comida se ponía mala. dándome largas y más largas cuando no eran silencios. Excusas y tonterías. Al final se lo llevaron pero no ellos, el vendedor, El CorteInglés que también se las trae como la peor tienda online del país. Y se lo llevaron obligados por un mediador.
Ahora solo falta leer la noticia, es que van con muchos fallos y será casualidad pero ahí está.

Elektr0

#24 con la hipoteca que estarían pagando no me extraña que ahorren todo lo posible aunque lleguen al lonchafinimismo

almogabares

#24 es lo que he pensado al leer la noticia, pisos de lujo y nevera de barriada. Vamos que los de ese piso en concreto vivían ahí por postureo puro y duro. He conocido algún caso así, se compran una vivienda de 300 mil o mucho más y luego a comer las ofertas del super y cuando salen por ahí a comerse una papas congeladas en un chino. Con los coches también ocurre mucho.

p

#1 estos turcos son unos inútiles subdesarrollados...

... mejor trabajar junto a los rusos en el tema de las lavadoras y demás

G

#1 Recuerdo que tuve un televisor de esa marca, que se escoñó a los tres meses de comprarlo... aunque debemos reconocer que aquí, el verdadero problema era esa fachada, que ardía que se las pelaba...y la ausencia de legislación al respecto, en el momento de su construcción, hecho aprovechado por los promotores del invento, que, según creo, repitieron la jugada en bastantes edificios más...

capitan__nemo

¿Cuantos incendios por fuga de gas refrigerante de neveras se producen al año en España?

c

Lo que es curioso es el juez que no quiere seguir con las investigaciones.
Al final va a ser mejor que investigue estas cosas la fiscalía, porque si un juez lleva investigación...

c

#23 Cosas de sobres, digo de sobras sabidas

E

Arde un edificio entero con gente dentro y no pasa nada? Y ya está?
Pero si estamos viendo en la tele edificios bombardeados que no han ardido.
Si cuando explota una bombona de butano en un edificio el edificio no se quema
Entonces es normal que nos vendan pisos en edificios inflamables?

c

Se inició por la nevera... se propagó por el aislante que utilizaron...

ChatGPT

#37 se apagó porque ya no había más que quemar, básicamente

Goldete

#37    Desde hace muchos años se utiliza el R 600 como refrigerante al igual que el R 290, son refrigerantes naturales que no dañan la capa de ozono ni tienen efecto invernadero.
En aire acondicionado se está inponiendo el R 32 que es también explosivo y en instalaciones grandes o equipos centralizados ya se habla del NH3 o amoniaco, este no es explosivo pero una fuga supone que la inalacion de este gas produce la muerte instantanea.
    Es lo que hay si queremos conservar el planeta. El gran problema de todos estos gases es que su manipulación requiere de personal altamente cualificado y aquí es donde suspendemos, es mi caso como frigorista con 35 años a mis espaldas y un par que me queda para la jubilación no veo renovación en las plantillas.
Que Dios nos coja confesados
 

ferrisbueller

Esto no era lo que pasaba en el club de la lucha??