#4 Y los medicamentos. No es logicosubvencionar las recetas a uno que gana 2,4k€ mes y no a un parado o alguien con un sueldo bajo y gente que depede de él, hijos etc.
#10 #21 Travensol,es una cooperativa de viviendo fundada por jubiladas,con criterios bioclimaticos y sociales.
El proceso se ha alargado mas de lo previsto y algunos han muerto si ver el proyecto hecho.
Los jubilados tienen ventajas respecto aun joven. Tiene ahorros, tienen tiempo si ya no trabajan y se pueden adapatar mas facil al lugar si no tiene que desplazarse a diario por obligaciones( trabajo, estudiar, llevar niños, etc)
#29 Es que tener experiencia es una gran diferencia. Haber hecho algo y ya saber que problemas te sueles encontrar y como resolverlos, ahorra mucho tiempo y dinero e incertidumbre.
Hay tener en cuenta que hay cooperativas para construir una vivienda y otras cooperativas en las que lavivienda es dela cooperativa y el "propitario" paga solo una fianza, pero tecnicamente no es de él.
#20 Parece que ser vulnerable o necesitar apoyo depende del colectivo al que pertenezcas, no de tus circunstancias particulares.
Hay jubilados con bajos recursos, pero tambien con un buen nivel de vida, no necesita ayudas o recursos extra.
Y pasa con inquilinos/propietarios, mujer/hombre, emigrante/local, etc se da por supuesta quien es el vulnerable y es dificil revertir la opinion aunque se argumente con datos.
#38 Efectivamente, no es un problema de suma 0. Que para que los jovenes cobren mas los jubilados cobren menos.
En realidad, si los jovenes cobran mas, cotizaran mas y habra mas dinero para pensiones y todo lo demas.
El problema es que las empresas esta exprimiendo a los trabajadores todo lo que pueden y entiendo que puede ser entendible, pero hay que combatirlo en beneficio general de la sociedad.
#99 lo de que los salarios bajan porque las empresas exprimen a los trabajadores me hace gracia. Si eso fuera así, los márgenes empresariales subirían, lo que significa que vendrían empresas de toda Europa a instalarse aquí.
Los salarios no suben simplemente porque la productividad se ha estancado y el español medio tiene más interés en hacerse funcionario que crear la próxima start up.
#41 en los últimos 30 años el capitalismo no ha hecho más que crear pobres.
En los últimos 15 años no ha hecho más que menguar la clase media en todo el mundo.
En cambio en esos mismos 15 años en China han salido de la pobreza más de 400 millones de personas y si no mira el desarrollo de la China actual.
Ahora me dirás una de estas dos cosas:
- que en China no hay comunismo y que el estado apenas interviene
- que es mentira y lo que vemos de China es un decorado.
#42 China según la Wikipedia: La República Popular China es un Estado socialista con economía de mercado dirigido por un único partido, el Partido Comunista Chino
Economía de mercado es capitalismo, por si no lo sabes.
El capitalismo es una doctrina económica, que como te decía ha permitido que incluso las dictaduras comunistas como la china puedan despegar hasta codearse con otros líderes mundiales. Que luego esos países estén regidos por otras doctrinas políticas pues bueno, nadie es perfecto. Pero a la larga, la combinación capitalismo+democracia liberal es lo que mejor ha funcionado a nivel mundial en líneas generales.
en los últimos 30 años el capitalismo no ha hecho más que crear pobres.
En los últimos 15 años no ha hecho más que menguar la clase media en todo el mundo.
No es cierto, en los últimos 30 años ha seguido sacando a millones de pobres de la miseria, los chinos que comentas los primeros. Que en algunos países se esté reduciendo la clase media es culpa de los gobiernos adictos a la deuda pública, el uso masivo de la cual impide que el capitalismo purgue debidamente a las empresas y organizaciones menos eficientes. Y de ahí ese empobrecimiento que comentas.
#25 mi hija va a heredar bastante bien, casi para no tener que trabajar, así que pena me das tú y tu envidia.
#28 ¿Y de qué coño le sirve heredar en 10, 20 o 30 años? Los hijos los querrá tener ahora. El trabajo bueno lo querrá tener ahora. La vida la querrá tener ahora. En 15 años hemos visto la llegada de Internet, dos crisis económicas de las de "solo una vez por generación", la erradicación de 2 generaciones enteras del mercado inmobiliario, una pandemia global y la llegada de las duchas de 5 minutos porque los pantanos están vacíos entre olas históricas de frío y calor.
No querrá acabar como una de esas que la palman o se suicidan al día siguiente de que las jubilen después de una vida de penurias...
#51 La estará educando en la cultura del ahorro y el esfuerzo, que el trabajo no solo dignifica al hombre, a la mujer también.
#74 Chorradas. Cuanto más rico eres menos te has esforzado y más despilfarras en tonterías
#131 No tengo ni idea, nunca he sido rico.
Que no se esfuerzen nada no lo dudo, pero lo de despilfarrar en chorradas no sé que decirte.
#132 Yo sí sabría decirte, porque me dedico justamente a las transacciones en el sector de lujo. Un bolso que cuesta 10 euros fabricarlo y lo compran por 40000 euros una tarde que se aburren. Ese es el nivel. Las fortunas que manejan son demenciales. Y si por casualidad sale algún nombre a la luz, siempre es el "hijo o nieto de" o tiene su propia página en Wikipedia con los delitos de fraude, o explotación laboral, o tráfico de influencias, o blanqueo de dinero cometidos
#147 Entre los ricos también hay clases y no es lo mismo el niño de papá o niño pijo forrado categoría uno que papuchi.
Lo del coste de frabricación y PVP se llama marca, que sirve para ostentar y presumir de status, que ahí entra también el pijopobre.
Y todo eso "delitos de fraude, o explotación laboral, o tráfico de influencias, o blanqueo de dinero" pasa porque los "pobres" nos dejamos o pretendemos ser o tener como ellos.
#51 en esta última crisis se ha visto muchas viviendas por menos de 100.000€ con los tipos de interés bajo 0 y gente que trabajaba ha seguido de alquiler porque su cultura y conocimientos económicos le decían que comprar era mala idea y porque preferían ser almas libres y vivir cerca del centro de la ciudad, se veía mucho en el foro burbuja. Ahora lloran por las esquinas porque no encuentran nada decente por menos de 1000€/mes
#153 Su cultura y conocimientos económicos no, es que no literalmente ya no sabemos qué va a pasar en los próximos 3 años ni con nosotros ni con nuestros trabajos
#28 ¿Está casadera? es para un amigo.
#28 pues sí que te quieres morir pronto para que no tenga ni que trabajar…
#2 conozco muchos medios de los que se enlazan noticias aquí, que se etiquetan como noticias y no son más que opiniones interesadas o bulos.
Cuestionar que eso que se dice en el twit es una opinión cuando está más que fácil demostrar que son hechos ciertos, son ganas de mal meter
#1 Cancún era una aldea hace 40 años, así que la inmensa mayoría que ha ido allí lo ha hecho para trabajar y no son víctimas del turismo
En Punta Cana igual, la mayoría vienen de pueblos y ciudades incluso lejanos a trabajar a los hoteles, alguno hasta de Santo Domingo que está a unas cuantas horas por carretera.
#28 habrá que ver esos paraísos comunistas sin bloqueos ni trabas de ningún tipo si funcionan mejor o peor que paraísos capitalistas como Haití, pero evaluando políticas usando distintas reglas es hacer trampas en el juego
#40 Hombre el socialismo/comunismo se han probado en más de 60 países en el último siglo y pico, y los resultados están ahí. Sin embargo el capitalismo ha sacado de la miseria y el hambre a millones de personas, además de multiplicar la renta per capita mundial y la esperanza de vida. Hay poco que discutir a estas alturas yo creo…
#41 en los últimos 30 años el capitalismo no ha hecho más que crear pobres.
En los últimos 15 años no ha hecho más que menguar la clase media en todo el mundo.
En cambio en esos mismos 15 años en China han salido de la pobreza más de 400 millones de personas y si no mira el desarrollo de la China actual.
Ahora me dirás una de estas dos cosas:
- que en China no hay comunismo y que el estado apenas interviene
- que es mentira y lo que vemos de China es un decorado.
#42 China según la Wikipedia: La República Popular China es un Estado socialista con economía de mercado dirigido por un único partido, el Partido Comunista Chino
Economía de mercado es capitalismo, por si no lo sabes.
El capitalismo es una doctrina económica, que como te decía ha permitido que incluso las dictaduras comunistas como la china puedan despegar hasta codearse con otros líderes mundiales. Que luego esos países estén regidos por otras doctrinas políticas pues bueno, nadie es perfecto. Pero a la larga, la combinación capitalismo+democracia liberal es lo que mejor ha funcionado a nivel mundial en líneas generales.
en los últimos 30 años el capitalismo no ha hecho más que crear pobres.
En los últimos 15 años no ha hecho más que menguar la clase media en todo el mundo.
No es cierto, en los últimos 30 años ha seguido sacando a millones de pobres de la miseria, los chinos que comentas los primeros. Que en algunos países se esté reduciendo la clase media es culpa de los gobiernos adictos a la deuda pública, el uso masivo de la cual impide que el capitalismo purgue debidamente a las empresas y organizaciones menos eficientes. Y de ahí ese empobrecimiento que comentas.
El experimento que no dejaron hacer a Liz Truss en UK lo están desarrollando en Argentina un loco jugando con la vida de la gente y digo experimento porque cada vez está más claro que la economía tiene de ciencia lo mismo que la astrología.
Le deseo lo mejor para Argentina pero me temo lo peor.
¿Y luego qué haces con los ratones?
Las teocracias de Irán y Arabia Saudí ya tal...
Mi opinión desde mis cincuenta y pico, teniendo una hija adolescente y una ahijada en su treintena.
A las generaciones actuales les veo varios problemas importantes:
- el primero es que son muy individualistas y no quieren ni confían trabajar en equipo,
- el segundo relacionado con el primero implica que la solución que leo que dan a sus problemas pasa por quitar a los demás y no por conseguir más para ellos, si alguien sea pensionista,funcionario o lo que sea tiene 10 y ellos tienen 7, quieren que les quiten 3 "a los otros" y no que les den 3 a ellos
- el tercero es que son incapaces de proponer soluciones reales a sus problemas que no pasen por los demás, como ellos no tienen culpa de nada y son víctimas, la solución la tienen que dar los demás, no ellos.
Y por segunda vez en el foro, si tenéis un problema de vivienda, ¿A QUÉ ESPERAIS PARA FUNDAR UNA COOPERATIVA, BUSCAR SUELOS Y FINANCIACIÓN BARATAS Y CONSTRUIROS VUESTRAS PROPIAS VIVIENDAS?.
#10 El problema más importante, en mi opinión, son los ingresos. La gente joven se incorpora tarde y mal al mercado de trabajo. Y eso se arrastra toda la vida
#10 Yo tengo una vivienda adquirida por cooperativa. El proceso es extremadamente complejo, y ha requerido de personas especializadas (que hacen de ello su negocio) para poder manejar la parte administrativa y facultativa. Los costes son elevadísimos. Necesitas el respaldo de un banco para tener el dinero para construir las viviendas (préstamo promotor). Y el suelo ahora mismo es carísimo también.
Esto no es "haces una cooperativa" y ya está. Incluso por esa vía, alzar una vivienda ahora mismo te cuesta una fortuna (el dinero para la entrada hay que ponerlo al inicio, cuando no hay ni terrenos comprados).
#21 tome he autopromovido una vivienda y me he implicado en todos los procesos, desde compra del suelo, licencias, proyecto y construcción aunque es algo mucho más sencillo el truco es conseguir que haya expertos entre los cooperativistas, seguro que hay arquitectos, arquitectos técnicos, abogados, etc que quieren unirse al plan.
Luego están las ayudas si promoveis como VPO, es moverse y preguntar.
#4 Y los medicamentos. No es logicosubvencionar las recetas a uno que gana 2,4k€ mes y no a un parado o alguien con un sueldo bajo y gente que depede de él, hijos etc.
#10 #21 Travensol,es una cooperativa de viviendo fundada por jubiladas,con criterios bioclimaticos y sociales.
El proceso se ha alargado mas de lo previsto y algunos han muerto si ver el proyecto hecho.
Los jubilados tienen ventajas respecto aun joven. Tiene ahorros, tienen tiempo si ya no trabajan y se pueden adapatar mas facil al lugar si no tiene que desplazarse a diario por obligaciones( trabajo, estudiar, llevar niños, etc)
#29 Es que tener experiencia es una gran diferencia. Haber hecho algo y ya saber que problemas te sueles encontrar y como resolverlos, ahorra mucho tiempo y dinero e incertidumbre.
Hay tener en cuenta que hay cooperativas para construir una vivienda y otras cooperativas en las que lavivienda es dela cooperativa y el "propitario" paga solo una fianza, pero tecnicamente no es de él.
#20 Parece que ser vulnerable o necesitar apoyo depende del colectivo al que pertenezcas, no de tus circunstancias particulares.
Hay jubilados con bajos recursos, pero tambien con un buen nivel de vida, no necesita ayudas o recursos extra.
Y pasa con inquilinos/propietarios, mujer/hombre, emigrante/local, etc se da por supuesta quien es el vulnerable y es dificil revertir la opinion aunque se argumente con datos.
#38 Efectivamente, no es un problema de suma 0. Que para que los jovenes cobren mas los jubilados cobren menos.
En realidad, si los jovenes cobran mas, cotizaran mas y habra mas dinero para pensiones y todo lo demas.
El problema es que las empresas esta exprimiendo a los trabajadores todo lo que pueden y entiendo que puede ser entendible, pero hay que combatirlo en beneficio general de la sociedad.
#99 lo de que los salarios bajan porque las empresas exprimen a los trabajadores me hace gracia. Si eso fuera así, los márgenes empresariales subirían, lo que significa que vendrían empresas de toda Europa a instalarse aquí.
Los salarios no suben simplemente porque la productividad se ha estancado y el español medio tiene más interés en hacerse funcionario que crear la próxima start up.
#28 ¿Y de qué coño le sirve heredar en 10, 20 o 30 años? Los hijos los querrá tener ahora. El trabajo bueno lo querrá tener ahora. La vida la querrá tener ahora. En 15 años hemos visto la llegada de Internet, dos crisis económicas de las de "solo una vez por generación", la erradicación de 2 generaciones enteras del mercado inmobiliario, una pandemia global y la llegada de las duchas de 5 minutos porque los pantanos están vacíos entre olas históricas de frío y calor.
No querrá acabar como una de esas que la palman o se suicidan al día siguiente de que las jubilen después de una vida de penurias...
#51 La estará educando en la cultura del ahorro y el esfuerzo, que el trabajo no solo dignifica al hombre, a la mujer también.
#74 Chorradas. Cuanto más rico eres menos te has esforzado y más despilfarras en tonterías
#131 No tengo ni idea, nunca he sido rico.
Que no se esfuerzen nada no lo dudo, pero lo de despilfarrar en chorradas no sé que decirte.
#51 en esta última crisis se ha visto muchas viviendas por menos de 100.000€ con los tipos de interés bajo 0 y gente que trabajaba ha seguido de alquiler porque su cultura y conocimientos económicos le decían que comprar era mala idea y porque preferían ser almas libres y vivir cerca del centro de la ciudad, se veía mucho en el foro burbuja. Ahora lloran por las esquinas porque no encuentran nada decente por menos de 1000€/mes
#153 Su cultura y conocimientos económicos no, es que no literalmente ya no sabemos qué va a pasar en los próximos 3 años ni con nosotros ni con nuestros trabajos
#28 ¿Está casadera? es para un amigo.
#28 pues sí que te quieres morir pronto para que no tenga ni que trabajar…
#10 no has dicho ni una sola cosa que no vea yo a los de 80, 50 y 30.
No son egoístas los abuelos o baby boomers que quieren sacar lo máximo de su vivienda, alquilandola a un precio loco?
Y sobre buscar suelos, la gente no quiere vivir en cualquier sitio, quiere vivir en un sitio correcto. A qué esperan los abuelos a irse en medio de la nada y regalar sus pisos?
#10 Por fin un comentario con sentido en Meneame. Pensaba que aquí en Meneame sólo había llorones. Como bien dices, una buena parte de las generaciones actuales sólo quieren derechos (que son las obligaciones de terceros) sin esfuerzo. Sólo se piensa en cobrar más, trabajar menos horas (35?) tener permisos de partenidad de meses y meses, etc etc. Todo eso además aderezado con proclamas contra la cultura del esfuerzo.
Resultado, un pais con una productividad en decadencia donde los más jóvenes se comen y se comerán los mocos como continúen en la misma senda.
#42 Quieren ni más ni menos lo que les prometieron sus padres, eso si, contaban con que el nivel de sacrificio y esfuerzo para conseguir sus metas (buen sueldo, ahorro) sería similar al de ellos y no, la sociedad ha cambiado y ahora el hedonismo, el aquí y ahora y gastar lo que no se tiene pues es lo que se lleva. Conozco ya algunos jóvenes en la veintena que han dejado sus trabajos porque lo de hacer 8 horas y madrugar les estresaba.
#89 lo que no veis es que esos jóvenes de 20 o de 30 no ven lo de hacer 8 horas y madrugar porque no les sirve de nada, esa es la parte de la frase que te falta.
Saben que no van a tener Vivienda en propiedad y en consecuencia difícil tener un proyecto de vida.
Las miras cortas es lo que tienen.
#42 no es un comentario con sentido, es un comentario de boomer prejuzgando a los jóvenes que por cierto lo tienen 10 veces más difícil que su generación y no son capaces de verlo, y este es parte del problema , por eso va a haber un problema grande intergeneracional.
Los jóvenes están hasta los cojones de no poder acceder a una vivienda y pagarle al boomer de turno el 80% de su salario en el mejor caso en alquiler, y encima en su nómina ayudar a seguir pagando su pensión(que es más alta que su salario) y que encima ya no paga alquiler ni hipoteca ni nada.
Lo peor no es esto, es que encima tienen que aguantar que vengan a decirle que son unos vagos que no quieren trabajar, que son individualistas, un desastre, la generación anterior a los boomers querían que sus hijos vivieran mejor, la generación de los boomers no, porque creen que ellos lo tuvieron peor(y no).
Una pena porque va a acabar muy mal
#10 - el primero es que son muy individualistas y no quieren ni confían trabajar en equipo,
Es lo que se ha fomentado, trabajos precarios y competencia extrema.
- el tercero es que son incapaces de proponer soluciones reales a sus problemas que no pasen por los demás, como ellos no tienen culpa de nada y son víctimas, la solución la tienen que dar los demás, no ellos.
Los jóvenes por lo general tienen peores ingresos y menor capital, bastante muchas veces tienen con sobrevivir.
#148 no tienen menos capital que el que teníamos en los 90 y a nadie se le enseña a trabajar en equipo, trabajamos en equipo y compartimos nuestros conocimientos sin que nadie nos enseñara.
En mis tiempos de universidad se compartían los apuntes, ahora intentan que no accedas a ellos porque te consideran un competidor, no un compañero.
#151 Lo dicho, si al año siguiente van a estar en otro trabajo o puesto, y sólo se van a valorar los méritos individuales no quieren perder el tiempo con los problemas de otros.
#9 el mismo mínimo indicio que hay contra la mujer de Sánchez que es ninguno.
El tema de la conversación es: ¿se puede admitir e investigar una denuncia con información de prensa, sí o no?.
Luego veremos si hay delito o no, pero antes hay que discutir el punto anterior.
Teodoro León Gross que es hermano de un alto cargo del PSOE, Bernardino e hijo de un alto cargo del ayuntamiento de Málaga durante el mandato del primer alcalde tras la Constitución el 78, el socialista Pedro Aparicio.
Estos son los típicos pijos que de socialistas tienen lo que yo de cura y como gusanos corroen el partido por dentro porque se supone que están muy preparados.
#9 Hay gente que se enfada cuando dices que el PSOE no es un partido de izquierdas, lo mismo para la politica "moderna", cuando dices que Más País no es un partido de izquierdas pero ser más de izquierdas que el PP no te hace de izquierdas y más cuando ser de izquierdas es algo que tiene que demostrarse cada día, no valen carnés, valen los hechos y la actitud ante la vida.
#16 Más país no será de izquierdas, pero es de los pocos que junto con la CUP y ERC llevan la RBUI con convicción, no como Podemos que son unos rajaos y la quitaron de su programa a la primera de cambio.
#31 Renta básica universal e incondicional, y no, del manifiesto comunista no es ...
#6 y en Málaga.
Además tiene otro significado además de cerilla, que es estar muy cansado: "estoy hecho misto"
A ver si tienes narices de decirle NO a Turquía para que mande otra remesa de refugiados de Asia central.
#26 Por poner tu comentario en contexto en la época de Franco la precio de la gasolina, de la barra de pan o del litro de leche o aceite tenía un precio limitado por el gobierno y nadie hablaba de "controlar los precios artificialmente, que es lo que tratan de hacer los políticos españoles consiguiendo justo el efecto contrario de lo que buscaban".
El control de precios existe en muchos países y para muchas materias, en España existe también control de precio de los medicamentos para que no pase como en EE.UU. donde la gente va a comprar insulina a Canadá o Méjico porque cuesta cinco veces menos, pero me imagino que eso es el sistema que tú prefieres.
#40 Hombre el socialismo/comunismo se han probado en más de 60 países en el último siglo y pico, y los resultados están ahí. Sin embargo el capitalismo ha sacado de la miseria y el hambre a millones de personas, además de multiplicar la renta per capita mundial y la esperanza de vida. Hay poco que discutir a estas alturas yo creo…
#41 en los últimos 30 años el capitalismo no ha hecho más que crear pobres.
En los últimos 15 años no ha hecho más que menguar la clase media en todo el mundo.
En cambio en esos mismos 15 años en China han salido de la pobreza más de 400 millones de personas y si no mira el desarrollo de la China actual.
Ahora me dirás una de estas dos cosas:
- que en China no hay comunismo y que el estado apenas interviene
- que es mentira y lo que vemos de China es un decorado.
#42 China según la Wikipedia: La República Popular China es un Estado socialista con economía de mercado dirigido por un único partido, el Partido Comunista Chino
Economía de mercado es capitalismo, por si no lo sabes.
El capitalismo es una doctrina económica, que como te decía ha permitido que incluso las dictaduras comunistas como la china puedan despegar hasta codearse con otros líderes mundiales. Que luego esos países estén regidos por otras doctrinas políticas pues bueno, nadie es perfecto. Pero a la larga, la combinación capitalismo+democracia liberal es lo que mejor ha funcionado a nivel mundial en líneas generales.
en los últimos 30 años el capitalismo no ha hecho más que crear pobres.
En los últimos 15 años no ha hecho más que menguar la clase media en todo el mundo.
No es cierto, en los últimos 30 años ha seguido sacando a millones de pobres de la miseria, los chinos que comentas los primeros. Que en algunos países se esté reduciendo la clase media es culpa de los gobiernos adictos a la deuda pública, el uso masivo de la cual impide que el capitalismo purgue debidamente a las empresas y organizaciones menos eficientes. Y de ahí ese empobrecimiento que comentas.
Es que viaja a Corea del Norte y le hacen el interrogatorio que todo el mundo espera de una dictadura dirigida por un sátrapa
Archivada después de hacer el paripé en 3, 2, 1...
Pero luego no sugieras que alguien en Argentina consume drogas (aunque parezca evidente que algo toma, por su comportamiento), que luego se enfadan y protegen al extranjero
#31 te garantizo que la nuclear es un pozo sin fondo como ha demostrado Francia y como se ha visto en el reactor finlandés y te garantizo que las renovables van muy bien en España. La apuesta está clara
#c-32" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3939476/order/32">#32 Yo seguiré teniendo envidia de los franceses con datos como los que cito en # 13: energia-nuclear-nuevo-cuento-hadas-frances/c013#c-13
#21 tome he autopromovido una vivienda y me he implicado en todos los procesos, desde compra del suelo, licencias, proyecto y construcción aunque es algo mucho más sencillo el truco es conseguir que haya expertos entre los cooperativistas, seguro que hay arquitectos, arquitectos técnicos, abogados, etc que quieren unirse al plan.
Luego están las ayudas si promoveis como VPO, es moverse y preguntar.