p

pues bueno es, y lógico. se centra en el ministerio y del partido se ocupen otros. no como en otros partidos que el secretario general es jefe de todo y tiene que estar en todo. ahora a ver por dónde tiran

ChatGPT

#3 en unos meses tendremos otra nueva verdadera izquierda.

Beltenebros

#11
¿Tú prefieres la derecha más rancia?

ChatGPT

#37 a mi me da igual, me parecen unos lamentables todos. TODOS

Yo me río de los que se toman esto a pecho, me río de los que creen que va a cambiar algo sustancial por ir a votar, me río mucho de los Meneantes que cambian de chaqueta cuando vienen mal dadas

Beltenebros

#39
Lo de generalizar es una manipulación muy rancia, muy vista.

aPedirAlMetro

#39 "a mi me da igual"
Seguro que te da igual... roll

J

#39 "me río de los que creen que va a cambiar algo sustancial por ir a votar". Ah si, el discurso de siempre de "votar no sirve para nada". Por eso los gobiernos de Corea del Norte, China e Islandia son iguales, y la calidad de vida de sus habitantes es idéntica, porque la ideología de los que gobiernan no influye para nada en la vida de los ciudadanos.

f

#_2 Sigue en el partido. Sencillamente no es dirigente.

#3 De la fragmentación de Podemos el responsable es Podemos. Cuando era un proyecto integrador, todas estas sensibilidades estaban dentro. Cuando no... pues eso.

#39 Desde luego no ir a votar no va a cambiar nada.

Fernando_x

#39 No se puede negar que algo de cambio SI ha habido. Un poco, mejor que nada.

Claro que está la otra postura, la del "si no se logra todo, entonces no queremos nada"

Skiner

#39 yo me rio de ti , sujeto lamentable que todo te resbala y sólo recibe bofetadas por todas partes porque como no eliges nada deciden por ti otros, y esos otros cada vez son más retrogrados y fascistas. Un fenómeno tu posicionamiento clap. Un plan sin fisuras oiga.

BiRDo

#39 Las risas que se echan en Haití.

Morrison

#37 Supongo que será una pregunta retórica por que él sí.

Beltenebros

#41
Efectivamente, era una pregunta retórica.

manbobi

#37 La izquierda jacobina no-nacionalista española centralista de "Izquierda Española"?

bewog

#46 30.000 votos en toda españa y eso saliendo en bastantes programas, aunque fue sobre todo al principio de la campaña. Hay poco hueco para mas partidos sino vendes mucho humo.

geburah

#37 por que pones palabras que no ha dicho #11? porque siempre se busca la bronca barata aquí y no pasa nada? Y dale que te pego en #42

Estamos donde estamos por esta lógica aplastante.

" Ah! que no estas de acuerdo con X? Entonces tu lo que quieres es que gobiernen los Nazis y se coman a tu hijos, claro".

Es cada vez mas penoso, aquí en meneame y la sociedad en general. Nos vamos a la mierda cada vez mas rápido con lógica como esta.

Beltenebros

#282
Entiendo que seas amigo o lo que sea de #11, pero disimula un poco. Tienes la misma imparcialidad que un juez prevaricador.
lol

geburah

#427 so se ni quién es #11. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:

Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.

Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.

Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.

Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.

Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.

De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España.

ChatGPT

#427 so se ni quién es #432. Pero lo que veo es lo mismo que se hace con cualquiera que disiente aquí de cualquier idea, sobretodo política:

Retorcer palabras, darle la vuelta a lo que ha escrito e inventar cosas.

Es imposible hablar de ningún tema aquí sin que termine en o bien una orgia de la misma idea o bien apedreando a alguien desde todos los ángulos.

Ahora mismo hablas de una supuesta relación amistosa con el autor de #11, das por hecho que es así, y haces una comparación con algo retorcido.

Venís aquí a la bronca diaria, a despotricar y a apuntar a la gente con el dedo.

Y quien no se une a la paliza, acaba denunciado por cualquier cosa y con strike.

De hecho meneame es un buen ejemplo de como funciona España

(:troll: ahora andará diciendo que somos clones organizados lol)

geburah

#437 lol lol

Beltenebros

#437
Me acusas a mí de hacer lo que haces tú en tus comentarios.
Eso es un comportamiento muy visto, se llama "proyección", y no hace falta ser psicólogo para observarlo. Al igual que tus generalizaciones son tan erróneas como muy recurrente en otros meneantes de tu línea.
Quizá engañes a algún despistado con esos trucos gastados, pero sabes que no hay mucho recorrido.
Que tengas un buen día.

ChatGPT

#441 uf, qué pereza

F

#3 #11 Esta vez sí, la definitiva

ChatGPT

#80 lo que no sé es qué harán cuando hayan gastado ya todos los nombres posibles de partidos y coaliciones
. Harán como musk y sus hijos?

t

#88 Siempre puede sacar otro partido tipo Se Acabó la Fiesta y llevarse la paguita por rascarse el coño.

J

#80 otro del mismo tipo:

Manny

#11 Jajajajajaja lol lol lol

J

#1 #3 #11 discrepancias

oprimide

#11 izquierda española? frente obrero?

s

#11 o a Yolanda en el psoe

ChatGPT

#324 eso fijo, pero aún así, surgirá la nueva (y verdadera) izquierda con otro nombre y vuelta a empezar.

Mathrim

#11 a mi me da que los votos ya vuelven al psoe

kosako

#1 Bueno al menos este ha sido consecuente con sus resultados. Si llega a estirar el chicle también queja..

El_Repartidor

#7 #10 #28

Apenas unos meses después de recibir el respaldo de la militancia de su plataforma política para convertirse en coordinadora general, la vicepresidenta segunda deja sus responsabilidades orgánicas

Le ha votado casi 1 millón de personas, por qué pone su cargo a votación de la militancia?

kosako

#30 según fuentes conocedoras de la decisión confirman a elDiario.es. Díaz ha tomado esta decisión tras unos duros resultados en las elecciones europeas que ponen en cuestión la viabilidad del proyecto que lleva construyendo desde que en 2021 Pablo Iglesias le cediera el liderazgo del espacio confederal.

Yoryo

#33 PIT le cedió el liderazgo de Podemos, no del proyecto "Sumando y dividiendo" que es donde estaba trabajando

kosako

#173 ojo, eso díselo al diario, yo me limité a reproducir. No son mis datos

Yoryo

#368 Pero tú has pegado el trocito de comentario en #33, he supuesto que estabas de acuerdo con el texto, ya que no has expuesto nada mas.

kosako

#383 Ah pero eso es porque hizo una pregunta de "por qué deja su cargo" y le puse el motivo que esgrimen

ChatGPT

#30 eh? A mí que me cuentas? Yo no entiendo de bases ni nah, yo vengo con las palomitas a divertirme!!!

tdgwho

#30 Porque el 23J fueron 3 millones han perdido 2/3 de sus votos en 1 año escaso.

Aplicando el porcentaje de votos para tener en cuenta la participación, tenía un 12,33% de votos en las generales, y ayer solo tuvo 4,65%

Lo mires como lo mires... Albert Rivera pasó del 15% al 6,8% entre el 28A y el 10N y dimitió.

Esto salvando las distancias, es parecido.

#30 Nunca puso su cargo a cargo de nadie. Sumar lo creo ella y se puso de numero 1, ademas de hacer las listas a dedazo.

en sumar no hay ni democracia interna ni nada, solo era el proyecto personal de yolanda tras destrozar todos los partidos por donde paso.

S

#129 siempre he pensado que sumar era un caballo de troya, la veo muy compenetrada con pedro. Cuando no quede nada a la izquierda de PSOE, me da que se integrará en el PSOE con algún sillón y objetivo conseguido (vuelta al bipartidismo, que es lo que desean PSOE y PP )

Esto solo son mis ideas desde la terraza de un bar con un café esperándome (literalmente)

dilsexico

#129 Toni Canto y Yolanda Diaz comiendose los partidos politicos como el espagueti de la Dama y el Vagabundo

eldet

#129 pues como era en podemos. Que solo podias votar a la lista que pablo iglesias quisiera o se marchaba del partido.

s

#304 ¿Me pasas el enlace en el que amenaza con marcharse del partido? Es que la única constancia que tengo de que alguien se marchase del partido sin preaviso y quizá un poco a traición, son de Errejón, Bescansa, Pascual, ....

eldet

#347 pues aqui tienes unas cuantas: https://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-22/pablo-iglesias-amenaza-dimision_1307715/ https://www.huffingtonpost.es/2016/12/20/entrevista-a-pablo-iglesi_n_13729264.html aparte, su sistema es basicamente un winner takes it all, lo que no es muy democratico.

s

#358 Dimitir dejar el partido. Monedero dimitió de sus cargos y siguió en el partido.

El sistema de Pablo Iglesias es "el que gana dirige, el que pierde acompaña" . El problema es que ese sistema no es compartido por los errejones y cia.

mudito

#129 No como en Podemos, que se consultaba todo a la militancia.

"Oye, me voy a comprar una casa ¿queréis que la pinte de azul o de rojo?"

u

#30 a Alvise 800.000, en algo nos estamos equivocando todos los demócratas

D

#203 en ser demócratas.

Dovlado

#203 Si en no tener tanta pasta como estos fascistas para bombardear a los más débiles mentales con bulos, fake news y campañas de odio en las redes sociales y en cambio decir verdades como puños y tratar de centrarse en los problemas REALES de la ciudadanía.

tableton

#203 Es la idiocracia. Date una vuelta por su canal y lo entenderas

redscare

#30 Porque ha resultado ser otra narcisista mas. Y cuando ha visto que no ha funcionado como ella quería, se ha pillado un rebote.

Dovlado

#209 Lo que ella quería era un ordeno y mando mientras me voy a todos los saraos que organiza el régimen. Era una gran frivolidad y no podía funcionar porque los votantes de izquierdas no son tan estúpidos como los fachapobres.

Dovlado

#30 No le ha votado ni 250.000 el movimiento Restar que es su chiringuito solo obtuvo un escaño. Los otros dos del engendro de coalición son de los Comunes y Compromis.

Y ElDiario.es mintiendo hasta cuando el caballo de Troya del P$0€ ya es pasto de las llamas. A la Iscariote no la respaldo nadie. No hubo primarias porque la candidata que hubiese puesto Podemos fuese Ione Belarra, Irene Montero o Isa Serra la habría arrasado.

Afortunadamente esta operación mediática ha fracasado, Podemos sigue vivo y recupera la hegemonía de la izquierda y en las próximas elecciones sin duda aglutinará de una forma u otra la mayor parte del voto de ese espacio. Ahora falta que decapiten a Errejudas, Mónica Bono Social, Baldovi y Urtasun.

Voy a por

w

#275 sumar 3 escaños está muerto, podemos 2 escaños recupera la "hegemonía de la izquierda", gran análisis
No te has parado a pensar que mucha gente puede ser de izquierda pero no meterse en una trinchera a disparar al que debería ser su aliado??
En mi opinión estos resultados son el castigo a todos los partidos a la izquierda del PSOE por no ser capaces de entenderse

Dovlado

#343 Creo que Yolanda Díaz Iscariote lo ve exactamente igual que yo:

https://www.publico.es/politica/yolanda-diaz-dimite-cargos-sumar-malos-resultados-9j.html

Pasó justo lo que anticipé. Se pueden leer mis comentarios y ver lo acertado de mi análisis en retrospectiva.

Así que si, he hecho un análisis muy certero y los que tienen que ponerse a pensar son todos los que apoyaron el, afortunadamente acabado, caballo de Troya del P$0€.

Podemos desde luego que no. Sus decisiones han sido las correctas y ahora está empezando a recoger los frutos.

J

#30 Las ratas son las primeras que se largan del barco cuando se hunde.
Sumar es un barco que se hunde poco a poco. Se llevó por delante a IU y Podemos, y va a acabar como C's... extinguido.

Chinchorro
El_Repartidor

#7 #10 #28

Apenas unos meses después de recibir el respaldo de la militancia de su plataforma política para convertirse en coordinadora general, la vicepresidenta segunda deja sus responsabilidades orgánicas

Le ha votado casi 1 millón de personas, por qué pone su cargo a votación de la militancia?

kosako

#30 según fuentes conocedoras de la decisión confirman a elDiario.es. Díaz ha tomado esta decisión tras unos duros resultados en las elecciones europeas que ponen en cuestión la viabilidad del proyecto que lleva construyendo desde que en 2021 Pablo Iglesias le cediera el liderazgo del espacio confederal.

Yoryo

#33 PIT le cedió el liderazgo de Podemos, no del proyecto "Sumando y dividiendo" que es donde estaba trabajando

kosako

#173 ojo, eso díselo al diario, yo me limité a reproducir. No son mis datos

Yoryo

#368 Pero tú has pegado el trocito de comentario en #33, he supuesto que estabas de acuerdo con el texto, ya que no has expuesto nada mas.

kosako

#383 Ah pero eso es porque hizo una pregunta de "por qué deja su cargo" y le puse el motivo que esgrimen

ChatGPT

#30 eh? A mí que me cuentas? Yo no entiendo de bases ni nah, yo vengo con las palomitas a divertirme!!!

tdgwho

#30 Porque el 23J fueron 3 millones han perdido 2/3 de sus votos en 1 año escaso.

Aplicando el porcentaje de votos para tener en cuenta la participación, tenía un 12,33% de votos en las generales, y ayer solo tuvo 4,65%

Lo mires como lo mires... Albert Rivera pasó del 15% al 6,8% entre el 28A y el 10N y dimitió.

Esto salvando las distancias, es parecido.

#30 Nunca puso su cargo a cargo de nadie. Sumar lo creo ella y se puso de numero 1, ademas de hacer las listas a dedazo.

en sumar no hay ni democracia interna ni nada, solo era el proyecto personal de yolanda tras destrozar todos los partidos por donde paso.

S

#129 siempre he pensado que sumar era un caballo de troya, la veo muy compenetrada con pedro. Cuando no quede nada a la izquierda de PSOE, me da que se integrará en el PSOE con algún sillón y objetivo conseguido (vuelta al bipartidismo, que es lo que desean PSOE y PP )

Esto solo son mis ideas desde la terraza de un bar con un café esperándome (literalmente)

dilsexico

#129 Toni Canto y Yolanda Diaz comiendose los partidos politicos como el espagueti de la Dama y el Vagabundo

eldet

#129 pues como era en podemos. Que solo podias votar a la lista que pablo iglesias quisiera o se marchaba del partido.

s

#304 ¿Me pasas el enlace en el que amenaza con marcharse del partido? Es que la única constancia que tengo de que alguien se marchase del partido sin preaviso y quizá un poco a traición, son de Errejón, Bescansa, Pascual, ....

eldet

#347 pues aqui tienes unas cuantas: https://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-22/pablo-iglesias-amenaza-dimision_1307715/ https://www.huffingtonpost.es/2016/12/20/entrevista-a-pablo-iglesi_n_13729264.html aparte, su sistema es basicamente un winner takes it all, lo que no es muy democratico.

s

#358 Dimitir dejar el partido. Monedero dimitió de sus cargos y siguió en el partido.

El sistema de Pablo Iglesias es "el que gana dirige, el que pierde acompaña" . El problema es que ese sistema no es compartido por los errejones y cia.

mudito

#129 No como en Podemos, que se consultaba todo a la militancia.

"Oye, me voy a comprar una casa ¿queréis que la pinte de azul o de rojo?"

u

#30 a Alvise 800.000, en algo nos estamos equivocando todos los demócratas

D

#203 en ser demócratas.

Dovlado

#203 Si en no tener tanta pasta como estos fascistas para bombardear a los más débiles mentales con bulos, fake news y campañas de odio en las redes sociales y en cambio decir verdades como puños y tratar de centrarse en los problemas REALES de la ciudadanía.

tableton

#203 Es la idiocracia. Date una vuelta por su canal y lo entenderas

redscare

#30 Porque ha resultado ser otra narcisista mas. Y cuando ha visto que no ha funcionado como ella quería, se ha pillado un rebote.

Dovlado

#209 Lo que ella quería era un ordeno y mando mientras me voy a todos los saraos que organiza el régimen. Era una gran frivolidad y no podía funcionar porque los votantes de izquierdas no son tan estúpidos como los fachapobres.

Dovlado

#30 No le ha votado ni 250.000 el movimiento Restar que es su chiringuito solo obtuvo un escaño. Los otros dos del engendro de coalición son de los Comunes y Compromis.

Y ElDiario.es mintiendo hasta cuando el caballo de Troya del P$0€ ya es pasto de las llamas. A la Iscariote no la respaldo nadie. No hubo primarias porque la candidata que hubiese puesto Podemos fuese Ione Belarra, Irene Montero o Isa Serra la habría arrasado.

Afortunadamente esta operación mediática ha fracasado, Podemos sigue vivo y recupera la hegemonía de la izquierda y en las próximas elecciones sin duda aglutinará de una forma u otra la mayor parte del voto de ese espacio. Ahora falta que decapiten a Errejudas, Mónica Bono Social, Baldovi y Urtasun.

Voy a por

w

#275 sumar 3 escaños está muerto, podemos 2 escaños recupera la "hegemonía de la izquierda", gran análisis
No te has parado a pensar que mucha gente puede ser de izquierda pero no meterse en una trinchera a disparar al que debería ser su aliado??
En mi opinión estos resultados son el castigo a todos los partidos a la izquierda del PSOE por no ser capaces de entenderse

Dovlado

#343 Creo que Yolanda Díaz Iscariote lo ve exactamente igual que yo:

https://www.publico.es/politica/yolanda-diaz-dimite-cargos-sumar-malos-resultados-9j.html

Pasó justo lo que anticipé. Se pueden leer mis comentarios y ver lo acertado de mi análisis en retrospectiva.

Así que si, he hecho un análisis muy certero y los que tienen que ponerse a pensar son todos los que apoyaron el, afortunadamente acabado, caballo de Troya del P$0€.

Podemos desde luego que no. Sus decisiones han sido las correctas y ahora está empezando a recoger los frutos.

J

#30 Las ratas son las primeras que se largan del barco cuando se hunde.
Sumar es un barco que se hunde poco a poco. Se llevó por delante a IU y Podemos, y va a acabar como C's... extinguido.

navi2000

#10 Ciertamente. Eso le pasa por actuar... unilateralmente.

p

la fiesta de la democracia, dinerito de todos para unos pocos...... y a ver los resultados

the_unico

Los putos partidos, al igual que los sindicatos, deberían recibir 0€ del estado y mantenerse por las cuotas de sus miembros.
Luego pasan estas cosas y todos con las manos en la cabeza
#0

D

#37 > y mantenerse por las cuotas de sus miembros empresarios amigos a cambio de favores

Totalmente de acuerdo, meritocracia.

the_unico

#48 Mira CNT y CGT
Ah, y los partidos ya tienen prohibida la donación de entidades jurídicas, si no recuerdo mal, así que no sería tan fácil

falcoblau

#8 Y por eso se dice que somos un país de pandereta.... por creer que todos son iguales!

S

#40 Es que todos son iguales, aunque no lo quieras ver...

falcoblau

#167 lo que sí veo es que España tiene demasiada mentalidad de república bananera!

N

#8 Eso iba a decir. El que cobre como cualquier otro grupo político es lo de menos aquí.

B

#5 Entonces qué sentido tiene esta noticia? Es que no la entiendo. Es SALF el único que recibe dichas subvenciones? Dónde está la queja?

A

#73 entiendo que la noticia es que un tío que se ha pasado la vida denunciando "la fiesta de los políticos" ahora va a poder disfrutar de esa fiesta

B

#78 Como aquél politicucho, hijo de un terrorista condenado, que decía que era inmoral vivir en una casa de 600k€, que nunca iba a abandonar Vallecas, 3xSMI...

Entiendo.

t

#82 Este se ha metido por las causas pendientes...y de regalo se lleva un millón y 5 años de viajes pagados por Europa.

d

#78 no entiendes nada porque esta claro que no sabes nada de el, te inventas algo lo sueltas y te quedas tan ancho

Cherenkov

#73 Entonces el partido no es SALF, sino CLF, continúa la fiesta.

A

#2 lo que les corresponde.... básicamente todos reciben 1€ por voto.

¿Te parece bien? ¿te parece mal?

Estoeslaostia

#5 Lo que a mí me parece es ....

MAVERISCH

#5 A mi me parece mal, por si buscas a alguien que te lo diga.
Muy contento de no haber votado.

Narmer

#20 Pues a mí me fastidia no haber podido votar. Al menos habría neutralizado el voto de un follardillas

v

#20 Yo creo que debería ser obligatorio votar, como lo es algún país.
SI no te gusta nada, vota blanco. Pero así sabemos qué quiere la gente. Si priorizas ir a la playa, no vengas a quejarte.

babybus

#154 Mejor que obligar a la gente a votar, sería que los políticos se ganen su legitimidad en base a atraer votos.

La legitimidad de un político emana de la participación. Si participas obligado, para mi esa legitimidad desaparece.

v

#157 No te equivoques. Votar no significa dar el voto a un político, puedes votar en blanco. Que tenga que estar explicando esto aquí.....

MAVERISCH

#157 Exacto

MAVERISCH

#154 No manipules con ese rollo de que quien no vota es porque quiere ir a la playa majo. Que bien te vendría.
Si quieres que votar sea obligatorio, monta un partido que me obligue y preséntate a las elecciones. Siempre habrá candidatos a opresores, de eso no tengo duda.
Los mismos que quereis que además, votemos a los que os apetezca. Ya me se la historia.

v

#171 Puedes votar en blanco.

MAVERISCH

#220 lo se, estoy en contra

PretorianOfTerra

#154 si claro, y mi tiempo quien me lo paga? Que vote el que quiera. Yo, no quiero.

v

#184 Tampoco quieres ir al cole, y bien que te hacen ir.

S

#5 Y unos 32000€ por escaño. Todo esa fiesta la pagamos los españoles, así que no. No se acabó la fiesta. Solo cambian los invitados.

B

#5 Entonces qué sentido tiene esta noticia? Es que no la entiendo. Es SALF el único que recibe dichas subvenciones? Dónde está la queja?

A

#73 entiendo que la noticia es que un tío que se ha pasado la vida denunciando "la fiesta de los políticos" ahora va a poder disfrutar de esa fiesta

B

#78 Como aquél politicucho, hijo de un terrorista condenado, que decía que era inmoral vivir en una casa de 600k€, que nunca iba a abandonar Vallecas, 3xSMI...

Entiendo.

t

#82 Este se ha metido por las causas pendientes...y de regalo se lleva un millón y 5 años de viajes pagados por Europa.

d

#78 no entiendes nada porque esta claro que no sabes nada de el, te inventas algo lo sueltas y te quedas tan ancho

Cherenkov

#73 Entonces el partido no es SALF, sino CLF, continúa la fiesta.

L

#5 pues lo que le corresponde también al mongol este de alpiste. Lo que no acabo de entender es la noticia.

NPC1

Impresionante Alcaraz, sobre todo en el último set, todo lo que intentaba le salía

llegaba a todas, una demostración a la altura de las de Nadal

lonnegan

#1 Si, pero con algunos gestos de chulería que Nadal no ha tenido nunca. Dicho eso, bien por él, tiene un gran futuro por delante, nos dará grandes tardes.

ulipulido

#20 si, Nadal jamás, es un ser de luz

lonnegan

#22 Para nada, es de derechas y madridista. No está reñido con ser un deportista del copón.

ulipulido

#23 Nadal ha tenido los gestos de chulería (su puño en alto o grititos) como todos los demás, sumado a que JAMÁS ha perdido sin poner una excusa. Tenista de la leche (el segundo mejor claramente), deportista como los demás, ni mejor ni peor

NPC1

#20 Si por los gestos que tienen vamos a descartar, la mayoría de artistas y escritores históricos los vamos a cancelar

F

#20 A mi no me ha parecido que su motivo fuera ese sino simplemente animarse.

p

esto cómo era? me pinxan y sangro?
pues en vez de buscar aquí quién filtró, que busquen allá quien cargó o quienes tenían acceso a los manifiestos de carga, lo dicho, me pinchan y sangro.
no sé que jaleo si tienen medios y recursos para saber eso y mucho más. y a éstas alturas...

p

#16 pero si no se ha cargado aquí, al final tampoco ha parado aquí, y tampoco se va a descargar aquí. no sé por qué se enfadan con los de aquí wtf