#3 ¡Y tú más! ... PATÉTICO

#5 No es "y tú más", el comentario al que responde claramente mete puyas a la derecha como si la izquierda nunca hubiera hecho nada malo. Si lo hubiera dejado sin ese marco sí, hubiera sido "y tú más", pero tenía que dejar el "la izquierda es moralmente superior" tiene toda la obligación de comerse la respuesta.

Por añadir más zasca, unos cuantos artículos de limpieza étnica justificados con "ejke eran nazis":

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_Koreans_in_the_Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Balkars
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Chechens_and_Ingush
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Kalmyks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Karachays
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Meskhetian_Turks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Soviet_Greeks
https://en.wikipedia.org/wiki/Deportations_of_the_Ingrian_Finns

#27 Otro "y tú más" tin venir a cuento de libro

#30 Que estés convencido de que sea "y tú más" no lo hace real. No puede ser tu quoque si se critica precisamente lo mencionado. Pero estoy seguro de que ya lo sabías y sólo te estás haciendo el tonto por lamerle el culo al fascismo de izquierda.

#33 Que tu comentario solo intenta enmierdar la conversación ya lo sabías, y sólo te estás haciendo.el tonto.

#3 Bueno, 22.000 fueron el total de prisioneros de guerra polacos ejecutados por la URSS, pero no fueron todos ejecutados en Katin, sino en varios campos de concentración, uno de ellos cerca del bosque de Katin, donde se enterraron los cuerpos. Lo que no quita dramatismo a los números.

#3 Se ha escuchado en Murcia.

#8 Aquí les damos un puesto en política a los enfermos mentales. Probamos a tirarlos al mar, pero lo hemos contaminado tanto que no se hundían más de 10 centímetros.

#8 #20 Leed a #15 y #16 y decidnos dónde se queda el zasca...

#3 UAU! Único comentario desde la creación del usuario en 2017!!!! Merece la negrita

#9 Llevo leyendo meneame desde aproximadamente el año 2010. Creo que en total habré escrito tan solo 3 (otros 2 con un usuario diferente) porque prefiero simplemente leer y observar lo que ocurre. En este caso concreto me ha dado por responder porque me ha parecido un desproposito de comentario por 2 razones:

- Justificar/explicar politicas actuales con cosas que pasaron hace 100 años, con un contexto historico, social y político radicalmente diferente. Es la primera mitad del siglo XX por descracia aparecieron los llamados totalitarismos, que podemos agruparlos es los diferentes tipos de comunismo (leninsmo, estalinismo, maoismo, ...) y las derechas socialistas (nazismo, fascismo, ...) que tantas desgracias causaron y tanta verguenza hacen recaer sobre nosotros como humanidad.

- Escoger selectivamente hechos historicos sin el contexto y seleccionar aquellos que interesan para sostener posiciones politicas. Eso se llama manipulación historica. Todos los hechos hay que estudiarlos en su contexto, que en este caso es el pacto Ribbentrop-Mólotov por el cual la URSS y la Alemania Nazi se repartieron Polonia y hicieron una limpieza etnica, social y política que debe generar una repulsa igual a cualquiera que se decida estudiar ese periodo.

Y dicho esto, volvere a mi cueva por unos cuantos años más.

#9 Aqui uno que lee esta pagina desde el 2007 y solo he comentado una o dos veces.
Ahora hay que fichar todos los dias como en el curro para poder escribir? O como va?

#32 No. Puedes hacer lo que quieras.

#3 En el caso de las ejecuciones de Katin, hasta donde se sabe, no fueron personas discapacitadas, más bien todo lo contrario, y tampoco quedó claro que fueran ejecuciones a manos soviéticas, según el propio artículo que tu mismo citas:

la ejecución de los polacos fue una acción planificada de exterminio de la aristocracia polaca y de los judíos polacos por parte de los alemanes en 1941. Parte de dicha acción fue la llamada «Masacre de los profesores de Leópolis» (1941), reconocida como delito de las tropas de ocupación alemanas.

#3 ¿Quieres comparar cifras de los nazis? Pues súmale a esos 200 otros 10 millones, para ir equilibrando, si eso.

#15 10 millones? Sumale otros tantos más

#17 No pongo al mismo nivel los muertos por la guerra, con las personas asesinadas por los nazis en los campos de exterminio.

#23 La cantidad de gente que murió en la Segunda Guerra Mundial fueron 60 millones de personas entre civiles y soldados, lo que viene a ser el 2% de la población mundial de aquel momento. Sería como si una guerra fuera a matar a 160 millones de personas hoy en día. Ya no estamos hablando solamente de gente que se muere por una razón u otra, sino de que desaparece el 2% de la población mundial.

#3 Bueno, si comparas esos 22000 muertos con los cerca de 100.000 que mataron los nazis y sus colaboradores polacos en esa misma fecha cerca de ahí ( https://es.wikipedia.org/wiki/Intelligenzaktion ) creo que tienes razón, no es nada dificil.

#3 ZASCA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#3 No hace falta irse tan lejos, aquí tenemos al franquismo con unos 150.000 muertos por la represión. Ojo, que no en la guerra. Por la represión:

"la paulatina apertura de algunos archivos, sobre todo militares, ha permitido que el trabajo de los historiadores haya avanzado mucho en los últimos años en acotar esta cifra: entre 1936 y 1943 hubo aproximadamente 150.000 víctimas mortales en actos de represalia, campos de concentración y trabajo y cárceles." https://elpais.com/diario/2002/10/21/cultura/1035151203_850215.html

Y los que luego cayeron hasta ya entrada la "democracia", que nunca dejaron de matar.

cc/ #1

#1 Se te olvida que mucha gente que votó Podemos ya no tocaría esa papeleta ni con la mano del vecino. Si bien es cierto que Sumar dividía, al menos recogía el voto del desilusionado con Podemos. Habría que ver qué peso ha tenido cada cosa.

#6 pero quizá mucha gente que no ha votado a podemos ni a sumar sí la cogería, sobre todo si detrás hay una buena lista sacada de unas buenas primarias. Es más, casi seguro que en esas condiciones todos los votantes de podemos votariamos a esa coalición

#1 #6 #15 Y este tira trastos amigos mios es el motivo por el que ambos, Sumar y Podemos (y todo derivado), se han ido a la mierda. Para votar un circo la gente se queda en casa, o vota al PSOE que al final se convierte en el factor común, pero visto lo visto me da que están optando por la opción doméstica.

#40 Sumar y Podemos tienen su público, incluso por separado y en contra del otro partido. Hay gente que vota Podemos que odia Sumar y viceversa. Sobre todo viceversa.

#6 Pues que se vayan a tocar las papeletas de Sumar, Compromís, Más Mandril, Ahora Andalucía, y todos los demás partidos superguays muchísimo más mejores que Podemos y que, estoy seguro de ello porque lo he leído en el internet, van a arrasar en las urnas porque ya no está la malvada bruja comeniños Irene Montero.

Lo importante es estar alineado con lo que dicen Twitter, los telediarios y los influencers del YouTube.

#21 Nadie ha dicho que Irena Montere coma niños. Pero que Podemos y muchos de sus políticos, definitivamente incluyendo a la churri del macho alfa, dan asco a muchísima gente, es algo innegable. Si tú quieres pensar que la culpa es del resto del mundo y no de ellos, a mí me la pela. Seguid en cuestra burbuja.

#21 todo bien hasta Twitter, si tengo que tener en cuenta lo que me digan en Twitter, deberia pasarme la vida votando a Irene Montero aunque no haya elecciones. El culto a Montero se ha desbocado y Sumar falla mas que una escopeta de feria porque Yolanda solo sabia hacer lo suyo en el ministerio, pero para montar un partido no tiene conocimiento alguno.

#1 A todos los que venís a contar el relato ese feliz, por algún motivo, se os olvidan las elecciones locales/autonómicas del 23.

No hizo falta sumar para que podemos quedase fuera de prácticamente todo Ayto y comunidad autónoma.

#8 Y a todos los que os pasáis el día rajando de Podemos, por algún motivo, también se os olvida que no hizo falta Podemos para que todos los demás partidos de izquierdas cayeran a plomo. Compromís en Valencia 100.000 votos a tomar por culo y que ya no volverán, y eso que llevaban gobernando sin Podemos desde las anteriores elecciones cuatro años antes y las de hace 8 años Podemos estaba en minoría y no los dejaban salir en la foto ni a empujones no sea cosa que la gente los vea y alguien los vote.

No hace falta Podemos para que la izquierda se pegue hostia tras hostia electoral, fíjate en éstas europeas.

#22 Lo mismo es perder un 19% de voto y dos escons, que un 60% y la representación. Y por perder la representación autonómica perder también la Generalitat y regalarla al ppvox. Y desaparecer a nivel local.

Pero oye, si mentirte así te ayuda a dormir por las noches ánimo. De todas formas no entiendo de que te quejas cuando votaste sociata

#25 Seguid echando la culpa de todo a Podemos. Esa es la autocrítica tan cacareada que han traído las nosecuántas escisiones y el Superpartido de Yoyo: sale algo mal, pos la culpa es de Pablo Iglesias Irene Montero. Hostiazo electoral tras hostiazo electoral de todas esas formaciones chachipiruli Sumar, Más Madrid, Compromís, etcétera etćetera etcétera... pero oye que la culpa es de Pablo Iglesias y de Irene Montero. Estoy seguro de que si los echan fuera a Pablo Iglesias y a Irene Montero sacan todos un montón de votos, arrasan en las elecciones, vamos. La culpa de que no lo hagan es de Iglesias y Montero.

#27 deja de proyectar, y recapacita un poco antes de soltar tanta tontería porque podemos perdió prácticamente toda su representación local y autonómica.

Pistas:
- no fue por culpa de sumar. Sumar fue creado como consecuencia del desastre.
- montero tan válida ella no fue la elegida entonces para liderar el partido, fue la única ministra salvable de la catástrofe de legislatura.

#1 Podemos/Sumar han sido fagocitado por el PSOE de Sanchez. Lo poco que ha rascado Podemos es por haber salido del gobierno hace unos meses.

#56 Ya hay bastantes medios y sus secuaces anatemizando y metiéndose contra los rojos para que encima éstos le hagan el juego a los facinerosos.

#54 Que la mayoría de la gente de derechas vota contra sus propios intereses no es tomar a nadie por nada. Es un hecho contrastable.

#80 Claro, claro... porque tú tienes claro cuales son los intereses de todo el mundo. Ellos de los suyos propios, no.

#82 ¿Destruir los servicios públicos para beneficio de los amigos de cuatro políticos está entre los intereses de la mayoría? ¿Perder derechos laborales primando los ya inflados beneficios de los empresarios está entre los intereses de la mayoría? ¿Que el país se convierta en un paraíso para las grandes fortunas está entre los intereses de la mayoría? ¿Retroceder en derechos civiles está entre los intereses de la mayoría?
¿La corrupción masiva está entre los intereses de la mayoría?

Pues todo esto es lo que propone y hace la derecha.

#87 Tu percepción sobre como funciona España, no es la misma que la de otras muchas personas. Esto es lo que no entendéis mucha gente en la izquierda. Creéis que tenéis la razón absoluta, reducís todo a "buenos y malos". En vez de hacer pedagogía, os dedicáis a insultar al que no piensa como vosotros.

Hay gente que no está a favor de los servicios públicos, aunque te cueste entenderlo. Que opina que los derechos laborales, están por debajo de tener o no empleo. Que las grandes fortunas y que el país sea un paraíso para ellas, atrae la riqueza. La corrupción, como está en todos los ámbitos de la política, los de derechas opinan que está en la izquierda y que la suya es perdonable y justificable. Lo mismo que ocurre en la izquierda, pero al revés.

Tenéis que leer más lo que opina el contrario, con empatía y respeto y dedicaros menos a insultar a los demás. Ganaréis más conociendo al enemigo y por lo que comentas, no lo conocéis demasiado bien.

#90 ¿Que pedagogía quieres? Le pones a la gente los casos de corrupción en la cara y no los aceptan.
Le dices a la gente que, sin sanidad pública, la mitad de sus seres queridos no podría haber pagado tratamientos que ahora les salen gratis y ni lo procesan. No hay pedagogía posible.

¿Sabes lo que dicen cuando les pones las pruebas en la cara? Que les estás insultando y que no respetas su opinión.

#93 Otro tipo de pedagogía. Un líder con carisma y que diga las cosas bien, que no se meta en camisas de 11 varas ideológicas, vamos, lo que era Podemos en sus inicios.

De esto carece la Izquierda. Y le sobran luchas internas por las migajas.

#80 Pero es que la gente no vota según lo que le interesa, vota según lo que quiere.
No quiere acelgas, aunque le convenga, quiere hamburguesa. Tu trabajo no debería ser rascarte la cabeza eternamente preguntándote ¡¿por que no eligen las acelgas si son buenas para ellos?!. Tu trabajo consiste en o por lo menos venderles las acelgas o bien venderles hamburguesas con acelga dentro.

#84 Al que lo que quiere es ver muchas banderas y odio hacia el diferente, hay poco que se le pueda meter dentro de la hamburguesa.

#54 estás pensando que yo tengo que defender a algo o a alguien. Yo, igual que tú, sufrimos las políticas de los gobiernos; alguna opinión tendrás de las políticas de todos los gobiernos que tuvimos.
Ah, el PsoE no entra en la categoría de «rojos».
¿Tú no pedirías a un estado lo que pide el del video? Creo que la gran mayoría lo pediría, pero después vota para que no gobiernen los comunistas, como si eso fuera posible.
La derecha miente para que la gente normal les vote.

#92 Eso será. Seguid echando la culpa a los demás. Total, llevamos 45 años así...

#104 vamos, que no tienes respuestas al respecto, ni idea del tema.
Hace 45 años nadie tenía esas ideas en la cabeza.
El tema se jugaba entre votar al partido que no nos iba a apoyar y la gente pensaba que sí (PsoE) , y el que nos iba a ignorar (PP).
Pues a día de hoy seguimos así.

Menos mal, y mucho menos mal, que el PsoE tuvo que pactar con la izquierda, pues si no saldríamos del tema de la guerra de Ucrania y de la pandemia igual que salimos de la crisis del 2008 con el PP, muy mal.

#3 En eso te doy la razón, en lo demás al que habla.

#5 Personalmente me parece que sobraba un poco la parte que roza el insulto metiendo a los de Atapuerca de por medio.

Los de Atapuerca no le han hecho nada a este señor como para tener que ofenderlos.

#6 Se refiere a los restos arqueológicos y a esos poca ofensa les ofende ya.

#8 ¿A mí por qué me mencionas?

#10 No sé, porque eres rojo, para que conozcas a alguien no rojo

#8 Ni el es rojo ni tu de derechas,hay tantas ideologías en cualquier espectro político que primero hay que saber si estás dentro de ellas o fuera.
Solo hay dos clases de personas los que ejercen el poder y los que obedecen.
(Dime si te silencian y te diré si tienes amo)

#8 hay parte de la población que vota a un señor que se dedica a repartir bulos y a manejar fango para la derecha.

Pero claro "es que los rojos" + emojis

#8 Yo como rojo puedo preguntarme qué ocurre... pero serías tú quien tiene que explicarlo.

#8 Efectivamente. Los que sois de derechas no creeis en cosas justas.

Lamento que no os guste la realidad pero, efectivamente, vuestras ideas no son justas.

#8 un poco de matemáticas te vendría bien, la izquierda ha sacado 8 de 61 eurodiputados, vamos como el 85% de los electores no son rojos. ¿O acaso no defiende el PSOE los toros? Por decir algo, yo soy rojo y no me pregunto que ocurre porque si hablas con la gente sabes lo que ocurre, votan a gente que se presenta a elecciones sin programas electorales no hay mucho que averiguar solo ver cómo manejan las cosas y reír

#8 ¿Y tu que crees que ocurre?
Yo lo que creo es que la gran mayoría de la población vota por un mero sentimiento de pertenencia a un grupo y no han pensado en política en su vida. Tanto en izquierda como en derecha.

Y, por lo general, al que piensa en política y vota en consecuencia, el llaman rojo. Si.

#8 Sé de gente que ha votado a Alvise porque el logo con la ardilla les parece gracioso. Y porque creen que realmente va a hacer algo nuevo. Yo recuerdo a la gente que en su día votó a Ruiz Mateos por algo parecido.

Sí, realmente me pregunto que les ocurre.

#29 No hay las que mirar a Milei. Pero la verdad es que la política es un poco de risa, de verdad que los dos candidatos a presidente del primer país del mundo son Trump y Biden? O que tenemos a un tipo como Alvisse al que votan 800k individuos??

#8 como no lo eres pues directamente no votas, fichas y asunto resuelto.

#8 Por lo que puedo percibir, ambos defienden las "cosas justas", pero cada uno tiene su visión particular de lo que es "justo" a nivel social y económico (sin entrar en el tema de las libertades individuales):

- La gente que se considera de izquierdas suele ve como justo repartir los recursos: "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades". Suelen considerar innecesario mantener una jerarquía social y económica estricta y desigual como la actual. Pueden y deben existir jerarquías de responsabilidad, no se pide que haya un caos total y que cada cual haga lo que le de la gana sin considerar a los demás. Considera que pueden haber muchas motivaciones personales posibles para emprender proyectos. Se valora la igualdad de oportunidades (concretamente, no se pide igualdad en absolutamente todo). Considera que la economía se basa en los recursos existentes y que dichos recursos no son infinitos.

- La gente que se considera de derechas suele ver como justo que cada cual tenga "lo que se merece": "si alguien es pobre, lo es porque quiere". Cada cual debe ser capaz de salir de cualquier situación difícil por su cuenta, se valora por encima de todo al hombre "hecho a si mismo". Considera que hay que mantener una jerarquía social y económica lo más estricta posible, ya que en su opinión escalar dicha jerarquía y ganar más dinero es el principal factor motivador, un factor que al debilitarse, por ejemplo con ayudas a los que están más abajo, debilitaría la propia estructura de la sociedad y la pondría en peligro. A los que están más arriba conviene protegerlos, precisamente porque consideran son la parte más importante de la sociedad, si ellos fallan, todo lo que haya por debajo también lo hará. Consideran que la desigualdad, por lo tanto, es algo positivo y cuanto mayor sea esta, mayor será la motivación de los que estén abajo para mejorar su situación. Considera también que la economía no es un juego de suma cero y que los recursos son virtualmente infinitos, que solo hay que buscarlos.

#37 Porque lo de las derechas no es justo, se puede defender de manera simple. Con esta analogía se resume:

Supongamos que te caes en un pozo. La culpa es tuya por no mirar y básicamente "querías caerte en el pozo". Para los de derechas, tú debes buscarte las habas y debes salir tú mismo del pozo. Los de izquierdas, enviarían los bomberos y usarían todos los medios posibles para sacarte de allí y ayudarte a reponerte cuanto antes.

Dime cual de los dos es justo.

#37 como eres uno de los pocos educados, te responderé educadamente, con una frase de Milton Friedman que me gusta bastante:

"Una sociedad que priorice la igualdad por sobre la libertad, no obtendrá ninguna de las dos cosas. Una sociedad que priorice la libertad por sobre la igualdad, obtendrá un alto grado de ambas."

#8 Ayuso: "La justicia social es un invento de la izquierda”

Javier Milei: "El concepto de Justicia Social es aberrante"
_{https://www.eldiario.es/madrid/ayuso-dice-justicia-social-invento-izquierda-promueve-cultura-envidia_1_10181794.html
https://www.ambito.com/politica/javier-milei-el-concepto-justicia-social-es-aberrante-es-robarle-alguien-darle-otro-n5803423}

#42 la justicia social???

Depende de lo que consideres Justicia social

En Argentina sólo ha traído pobreza y emigración.

#42 "Una sociedad que priorice la igualdad por sobre la libertad, no obtendrá ninguna de las dos cosas. Una sociedad que priorice la libertad por sobre la igualdad, obtendrá un alto grado de ambas."

Milton Friedman.

#8 te suena "la superioridad moral de la izquierda"?

te has preguntado nunca porqué existe esa frase?

Pues si, efectivamente, la izquierda es superior moralmente, defiende cosas más justas que procuran un bien a más población.

La derecha está centrada en el bien individual, y la izquierda en el bien colectivo y la libertad.
Con todos los grises y matices, eso sí (al menos en Europa):
La derecha ni defiende el capitalismo salvaje y ultramontano, ni la izquierda pretende que vivamos en gulags. Las 2 tendencias toman prestado de la otra lo mejor (la derecha también defiende un cierto bien común, y la izquierda la propiedad privada y el libre mercado (pero siempre supeditados al bien común y procurando que verdaderamente todos los actores que acuden a un mercado, lo hagan en igualdad de condiciones)

#62 Pues si, efectivamente, la izquierda es superior moralmente, defiende cosas más justas que procuran un bien a más población.

Sobre el papel.

Conozco pocos regímenes (por no decir ninguno) muy de izquierdas que no sean profundamente injustos y desiguales. Además de pobres, por cierto

#62 ¿Es superior moralmente o se cree superior moralmente? Porque también les pasa a los cristianos/musulmanes, etc (no extremistas)

¿un bien colectivo puede ser eliminar por ejemplo "discapacitados" que lastran al resto de la sociedad para que pueda conseguir un bien mayor para todos? ¿o eliminar a los enemigos de la ideología? ¿o purgar a los que no estén de acuerdo con el dogma principal? ¿o eliminar a los que no se integren (delincuentes, alborotadores) o disientan, matándolos, exiliándolos, recluyéndolos? ¿o restringir el individualismo con lavados de cerebro ? Porque eso en algún momento lo han considerado varias implementaciones de ideologías de izquierdas. Si, también de algún modo lo han hecho varias implementaciones de ideologías de derecha.

#8 Ten cuidado cuando seas mayor.
Sobre todo si tus hijos y nietos salen también de derechas y estás en una residencia.

#65 menuda bobada.

Para empezar, alguien de derechas no tiene por qué considerar que sus hijos le tengan que pagar una residencia

Ni siquiera el estado, salvo determinados casos

#65 Conozco a varios "de derechas" y algunos tienen a sus mayores en casa, y otros en residencias. Lo mismo que gente de izquierdas ...

#8 "Es rojo porque cree en cosas justas, no como los que somos de derechas. "

puesto que los de derechas precisamente defendéis todo lo contrario de lo que dice este señor sí, tienes toda la razón, no tenéis ni la más remota idea de qué es la justicia.

#78 no tenéis ni la más remota idea de qué es la justicia.

Vosotros sí sabéis lo que es la justicia, no hay más que ver lo justas que eran las sociedades comunistas, Cuba, Venezuela...

#8 Pues siendo pobres los que votan a partidos conservadores lo que ocurre es sencillo, te mean en la cara, te dicen que llueve y te lo crees.

Luego dicen que en vez de conservadores son liberales, cuando resulta que los supuestos rojos fueron los que nos metieron dentro de un marco liberal como es la CEE ahora UE. Y que además son malvados comunistas porque mira que mal están todos los países comunistas, lo cual es intrínsecamente estúpido porque esos malvados comunistas fueron los que nos metieron en una Europa liberal que deja poco margen a políticas comunistas...

Pero a los imbéciles (y pobres) os han convencido, es lo que tiene el marketing,

#83 Pues siendo pobres los que votan a partidos conservadores lo que ocurre es sencillo, te mean en la cara, te dicen que llueve y te lo crees.

Eso es lo que hacen los partidos de izquierdas

A un tipo que gana 20.000 euros le dicen que le defienden y luego le hacen pagar más de la mitad de lo que produce en impuestos

Vaya meada en la cara

#8 los rojos sabemos perfectamente lo que ocurre
lo que está pasando no habría sido posible sin esta mega-campaña de desinformación en redes sociales
ni sin el manual de propaganda nazi de Joseph Goebbels que están ejecutando al dedillo
deberíais leer algún libro e informaros mejor, porque estáis destruyendo lo que ha llevado décadas construir, y lo vais a sufrir como todos nosotros (a menos que seas un millonario con turbios intereses que no creo que sea el caso)

#94 porque estáis destruyendo lo que ha llevado décadas construir,

A qué te refieres??? A los 3,5 millones de empleados públicos y funcionarios?? A los 10 millones de pensionistas que cobran el doble que lo que han cotizado???

Es por saber.

#6 Es que los que defienden el toreo deben ser insultados y señalados como los trogloditas sádicos que son.

#6 Creo que se refiere a los cavernícolas.

#6 Los de Atapuerca quizás no, pero los descendientes directísimos de ellos, sí.

#5 ¿Y queremos tener razón, o ganar elecciones?

#36 Ser honestos de entrada. Mentira, corrupción y violencia deberían ser el patrimonio de otros.

#3 es antiguo y es prefabricado.

#3 No por ser prefabricado deja de ser bueno.

#34 Cuando pretende quedar de no prefabricado, como si fuese espontáneo, para mí pierde buena parte de su "buenez".

#3 Serlo lo es, pero tanto como cualquier imagen de una película o serie que se haya podido subir a menéame con anterioridad. Puede que lo de este hombre no sea más que una actuación pero por lo menos explica bien claro el punto de vista de la izquierda

#106 Una visión bastante autocomplaciente en mi opinión.

#3 Eso estaba pensando, que vaya locuacidad asi para pillarte por la calle con un micro. No le sale mejor discurso ni preparándolo varios dias para el parlamento.

Lo increíble de todo esto es que se supone que hay gente que vota en contra de esto.

#1 Pues ya sabes porque tiene ese sistema eléctrico, ya puede entrar en todos lados, pero el Opel Corsa con 25 años y un 1.000 de gasolina no puede entrar en las ZBE.

#1 El encendedor del salpicadero y las ventanillas y el cierre son eléctricos, con lo que ya cumple con los requisitos. Por otro lado, al pavo se le nota que es neerlandés; más agarraos que un chotis

#1 Creo que esos 25km no están para moverte, sino para tener un empujón bestial en un momento determinado junto con el gas. Igual que los F1

#6 Como me estaba flipando el tema lo busque, si si q son para "moverte"

https://www.lavanguardia.com/motor/actualidad/20190530/462566570540/ferrari-sf90-stradale-maranello-hibrido-deportivo-1000-cv-eco-electrico.html

"Presentado como el modelo de motor central más potente y prestacional, por encima del recientemente presentado en Ginebra y Barcelona F8 Tributo, el SF90 Stradale podrá arrancar en modo eléctrico y recorrer 25 kilómetros mientras su batería de 7,9 kW se lo permita. Una batería que podrá cargarse en tres horas y que lo acreditará como vehículo con etiqueta ECO en nuestro mercado. Fascinante."

#15 Acabo de leer que tiene tres motores combinados, y efectivamente, lo usa para ganar mas potencia. Además ya cuenta como ECO jaja. Entiendo que la prensa venda que son 25km electricos y nos quedemos con ese detalle. Es lo suyo, a eso se dedica la prensa

The 90° V8 turbo engine is capable of delivering 780 cv, the highest power output of any 8-cylinder in Ferrari history. An additional 220 cv is delivered by no fewer than three electric motors, one at the rear, known as the MGUK (Motor Generator Unit, Kinetic) which derives from Formula 1, located between the engine and the new 8-speed dual-clutch transmission on the rear axle, and two on the front axle. The driver simply has to select one of the four power unit modes thanks to a sophisticated control logic which manages the flow of power between the engine, the electric motors and the batteries.

DIVIDE, CONQUER Although the battery’s 162kW max-discharge falls short of the three electric motor’s combined 348kW output, the system acts as torque-fill for the V8. The front electric motors even use regen as traction control under acceleration.
Read more at:https://www.magzter.com/stories/Automotive/MOTOR-Magazine-Australia/The-Ferrari-SF90-Stradales-Electric-Super-Power


En la F1, los motores electricos tienen baterías muy escasas, están constantemente cargándose en las curvas, al frenar, y sirven para dar un impulso extra. Podrías consumirte el tramo eléctrico quizas, pero no están pensados para eso.

#17 Home si, mas potencia, pero el argumento de venta es que ademas de mas potencia, puedes entrar en el centro.

Lo q se critica no es q tenga mas potencia, es en que universo ese motor califica como ECO

#18 hecha la ley, hecha la trampa A madrid central te lleva

#1 la ECO la tienen hasta coches mild hybrid que el motor eléctrico no puede mover el coche ni un metro, como los Fiat 500.

Si tienes más autonomía en modo eléctrico por ej. 40Km te dan directamente la 0, como si fuera eléctrico de batería

Lo único que me extraña es que en la low cost haya gasolina de 98 octanos

#6 Rectifico el comentario, tienes toda la razón. La primera vez que lo leí (si, soy de los que leen las noticias), lo entiendo mal.

La segunda vez, aí del tiendo. Rectificar es de sabios, dicen ¿No?

#7 aí del tiendo no... Ahora lo entiendo

(Es la primera vez que me respondo a mí mismo)

#8 Et errare humanum est.

#4 pero rectifica

#5 No ha rectificado nada, ha puesto un mapa sin fronteras. Quiere decir que sigues aceptando el otro mapa.

No quieren poner el correcto para no molestar a Marruecos.

#6 Rectifico el comentario, tienes toda la razón. La primera vez que lo leí (si, soy de los que leen las noticias), lo entiendo mal.

La segunda vez, aí del tiendo. Rectificar es de sabios, dicen ¿No?

#7 aí del tiendo no... Ahora lo entiendo

(Es la primera vez que me respondo a mí mismo)

#8 Et errare humanum est.

#4 #5 #9 #11 Sin querer defender a este gobierno en dicho tema. Los mapas que han causado la polémica ahora y como indicas en alguna otra ocasión son mapas de OSM (Openstreetmap). OSM tiene como norma en sus mapas respecto a las fronteras disputadas siguiendo el principio de "lo que está en el terreno" (on the ground, OTG). Esto significa que OSM mapea el mundo tal como existe actualmente, incluyendo fronteras y países de acuerdo con la situación actual y no una situación preferida o ideal. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes
Estos mapas son mapas abiertos que cualquier organismo puede usar libremente y por ello los incluyen las páginas web. A partir de ahí, si es casualidad que el técnico que prepara los mapas ponga el mapa de OSM que incluye las fronteras o como a posterior se ha realizado el cambio por un mapa de OSM sin fronteras, es cuestión de lo que quiera creer cada uno. Pero lo dicho cualquier mapa de Openstreetmap en su versión con fronteras siempre y hasta que no cambie la situación sobre el terreno "pinta" la realidad no lo ideal o lo legal, nos guste o no.