#1 Según Sartre, la vergüenza es darse cuenta mediante la mirada del otro de que lo que estamos haciendo no está bien.

Por eso no quieren que los graben, porque es evidente que lo que están haciendo no está bien y les da vergüenza, ellos que se supone que están para proteger.

#16 No puedes grabar a la policía.Me parece que hay hasta una ley y todo.

#28 La captación de imágenes de la Policía es absolutamente legal. Lo único que está prohibido es hacer un uso indebido de esas fotografías, es decir, difundirlas de forma que puedan poner en peligro la integridad física y moral de los agentes

#30 creo recordar que una abogada me dijo que si puedes publicar las imágenes, siempre y cuando no sean reconocibles los agentes y el lugar, por el motivo que comentas.

#28 Se puede. Y repetir eso una y mil veces hace que la gente en muchas ocasiones no grabe sus "casos aislados"

#28 ¿Dónde dice que no se puede?

#28 Se puede y se debe, lo único que en algunos casos no se puede es difundirlo, esto es otra nuestra más de a quien sirven todas las fuerzas y cuerpos de seguridad, algún pequeño paripé pero siempre del lado del poderoso azotando al débil.

#28 como que no?

#28 No.

#28 Me parece que desconoces términos como autonomía, heteronomía, legalidad y legitimidad.

#16 No puedes grabar a la policía.Me parece que hay hasta una ley y todo.

#28 La captación de imágenes de la Policía es absolutamente legal. Lo único que está prohibido es hacer un uso indebido de esas fotografías, es decir, difundirlas de forma que puedan poner en peligro la integridad física y moral de los agentes

#30 creo recordar que una abogada me dijo que si puedes publicar las imágenes, siempre y cuando no sean reconocibles los agentes y el lugar, por el motivo que comentas.

#28 Se puede. Y repetir eso una y mil veces hace que la gente en muchas ocasiones no grabe sus "casos aislados"

#28 ¿Dónde dice que no se puede?

#28 Se puede y se debe, lo único que en algunos casos no se puede es difundirlo, esto es otra nuestra más de a quien sirven todas las fuerzas y cuerpos de seguridad, algún pequeño paripé pero siempre del lado del poderoso azotando al débil.

#28 como que no?

#28 No.

#28 Me parece que desconoces términos como autonomía, heteronomía, legalidad y legitimidad.

#2 ¿Cuándo se ha hecho llamar de izquierdas?

#11 Era de ERC.

Habría el eterno debate en menéame sobre si ERC (partido gemelo al PSOE, igual que Junts lo es del PP) es izquierda o derecha. Pero fuera de este foro, en general el consenso mundial es que tanto ERC como PSOE son centro-izquierda.

#23 He tenido que buscarlo porque no me lo creia, pero se ve que sí, hasta 1996.

Y ERC hasta entonces y bastante más tiempo si que se podría considerar partido de izquierdas, creo que ahí hay poco debate.

#53 Puede que alguien sea de izquierdas y con el tiempo sea de derechas o al revés, no es algo raro vamos.

#23 ERC surge de Estat Català, que era más bien un partido de centroderecha

#23 Tú lo has dicho. Era.

Las veces que la he oído hablar en TV3 nunca he tenido la impresión de estar ante alguien de izquierdas. Será que ya la he conocido el otoño de su ideología. La sitúo en el centro derecha si es que existe eso.

#2 Para mi se parece al Ferreras de TV3

#2 Eso de que se hace llamar de izquierdas no lo he visto nunca... Está a la derecha de Junts, que ya es decir.

#2 Pilar Rahola es una especie de Jimenez Losantos, empezó en la izqda. más radical para acabar en el espectro de CiU pero cada vez con un discurso más próximo a Aliança Catalana....
Y sí, es pro israelí a muerte... 

#19 A Rahola nunca la consideré la persona más imparcial del mundo... pero me hace "gracia" que sienta tan poca empatía con un pueblo oprimido y al que quieren hacer desaparecer, cuando ella lleva años abogando por la independencia y libertad de otro pueblo. Para mi es señal que se puede ser inteligente y aún así no ver, o querer ver, algo evidente.

#83 inteligente? Presupones mucho de esta tipa. La invitan simplemente porque habla sin pensar y le salen mamarrachadas que dan mucho juego. Pero esta mujer no aguanta un debate con alguien medianamente formado.

#101 Hace 25 años sí era avispada.

#19 Bueno, eso de izquierda radical, más bien "izquierda" indepe de la época... de siempre se le vio el plumero.. Estando en el PI ya montó el numerito de "usted no sabe quién soy yo" (Y el PI se montó con pasta del cas Palau). Cuando petó el invento, a Colom lo mandaron de embajador de la Generalitat a Marruecos y a ella a TV3.
En realidad, el sionismo está muy presente en todo el nacionalismo catalán institucional, desde ERC hasta CiU. El capo di capi, Pujol, estudió en una escuela judía. Siempre se han llevado muy bien con esta gente. Puigdemont ha defendido al estado de Israel por activa y por pasiva. (Ahora, menos, que no tiene buena prensa).. Supongo que esta tipa vio la oportunidad y se hizo la más sionista de todos. Y ahí ha estado siempre, cobrando un pastizal de dineros públicos por defender al sionismo,

#110 Además la tipa, era indepe y se dioce que estuvo casada con un Guardia civil... para más inri!

Y sí, Israel siempre ha sido una especie de estado aspiracional para derecha catalana, en parte por ser un estado "nuevo" y en parte por su tecnología, las inversiones, etc. 
También por la idealización de la ideología socialista de los kibutz que debían recordar de su juventud.

#2 hamas que es para ti?

#26 Donde vive Peter Pan.

#38 eso es Nunca...

#26 Una panda de fanáticos integristas y terroristas financiados por Israel.

#48 ahora ya no lo son, pero fueron votados por los gazaties

#26 Un grupo terrorista financiado por Israel para arrinconar a la ANP.
E Israel un estado genocida que nunca debió ser fundado en un territorio habitado.

#26 Una organización de resistencia nacional legítima.

#68 cuando ejecutaba a los opositores tambien o solo cuando pasea cadaveres de turistas muertas para que le escupan los valientes gazaties?

#74 Organización de Resistencia Nacional no significa Hermanitas de la Caridad. La ANC se dedicaba a quemar viva a gente acusada de colaborar con el Apartheid, por no enumerar los métodos de "disciplinamiento" de la población y castigos colectivos que infligían el Viet Minh, el FLN, etc.

#26 lo que me dice la parienta cuando le propongo sexo anal.

#103 es eso bueno o malo?

#2 "dudoso honor de plantar un bosque" sobre áreas donde había pueblos palestinos, antes de la NAKBA (los sionistas destruyeron más de 500 pueblos y aldeas además de hacer masacres por donde pasaban)

#_26 Para mí es un grupo de resistencia legítimo, solo se defienden.

#2 No quieren que les contesten los sionazis.

#47 Pues para ti hace lo mismo que para otros está haciendo actualmente Israel: una resistencia legítima frente a los palestinos, sólo se defiende.

#72 Una defensa es legítima si son legítimos tus argumentos, la lucha armada palestina es legítima porque pelean para defenderse de los okupas violentos que han okupado la casa y los tienen viviendo en la caseta del perro con un bloqueo sobre todo.

Te entran en casa y se la quieren quedar, les das las llaves y les haces una mamada por lo que veo.

#85 El ataque del 11 de octubre no es legítimo porque no se perpetró contra las personas concretas que se dedican a invadir las casas de los palestinos.

De igual manera que la invasión de Gaza no es legítima porque no se está llevando a cabo contra los violentos sino contra la población civil.

#2 Rahola siempre ha sido mu facha , pero mu facha

#2 "Pilar Rahola está directamente vinculada al Fondo Nacional Judío o Keren Kayemet LeIsrael, una organización sionista que surgió en Basilea en el año 1901 con la finalidad de ir adquiriendo tierras en Palestina."

Fuente: https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/pilar-rahola-proxy-habla-hispana-sionismo-internacional_2024020765c337089d142a0001889311.html#:~:text=Pilar%20Rahola%20est%C3%A1%20directamente%20vinculada,ir%20adquiriendo%20tierras%20en%20Palestina.

#3 Cuando en el frente les digan de avanzar, que den media vuelta y avancen.

#10 Sería épico y poético.

En los 50, 60 y 70 se vivió un florecimiento del estado del bienestar. Mucha gente de esa época o había sido militar activo o había ido a la mili. ¿Coincidencia? Desde que no tienen respeto (por no decir miedo) al ciudadano de a pie, mal nos ha ido.

#31 en cierto modo esta relacionado.

#37 Pues yo creo que sí. Si tienes a mucha gente en tu contra y mucha de esa gente tiene formación militar, puedes tener problemas importantes. Si solo hacen batucadas, con todo lo que me gustan...

#40 si te gustan las batucadas no diré lo que te mereces hahah

#40 Yo creo que mas que miedo a una rebelión interna es necesidad de cohesión en ambientes bélicos y prebélicos. Solo hay que comparar el EEUU liberal radical de hoy en día con el EEUU de postguerra, que era mucho más igualitario que la Europa actual. con un salario mínimo relevante y un sistema tributario que hoy se consideraría confiscatorio. No creo que sea casualidad que después de mandar a medio país al frente y temiendo repetición contra Rusia fuese la época de la historia en la que los ingresos salariales representaron una mayor parte del ingreso nacional.

#40 No es que estén en contra de sis élites y estas les tengan miedo. Es que los necesitas para luchar contra otras élites que te quieren comer el pan. Pasó en el Imperio Romano y la profesionalización de los soldados, en la edad media con la irrupción de los hombres de armas fuertemente equipados y de se con la irrupción de la ballesta, velve a ocurrir con la introducció de la pólvora y decae con la necesidad de grandes masas, y sigue y suma. Cuando mas profesional y menores efectivos se necesite en un ejercito, menos derechos para la ciudadanía.

#120 Tiene todo el sentido...en fin, hay una relación entre la necesidad de tener a la gente feliz o contenta y lo militar que está ahí.

#31 Igual coincide más con la falta de lucha obrera, sindicalismo de clase y que el miedo cambie de bando. Cuando la gente salió a la calle aprobaron leyes de dictaduras para poner multas sin juicios a quien ose manifestarse en algo que no les guste y la prueba es ahora con lo de palestina VS los fascistas y sus manifestaciones, sigamos dándole el poder a la marioneta azul o a la roja que nos va muy bien.

PD: Los jóvenes en los 2000 sabían quién defendía sus derechos ahora sálvese quien pueda y si piso cabezas no pasa na

#41 cuando el miedo cambia de bando, el otro bando golpea y todo vuelve a apaciguarse

#31 cuando se emigraba a Europa

#31 A eso le puedes sumar que la revolución de los soviets fue exitosa principalmente porque en el propio ejercito zarista se formaron asambleas (soviets) que decidieron dejar el frente y luchar contra sus oligarcas que los enviaban a la muerte por una tierra en la que malvivían.

No es coincidencia.

#3 Algo harán para que no haga falta explicárselo.

#3 Solo hace falta meterles en la cabeza que no pueden comprar casa, aka "todos sus problemas", son culpa del enemigo contra el que hay que marchar... de qué me suena esto...

#3 Joven y no tan joven.

#3 yo alguna vez lo he pensado... Si me dijeran de reclutar me, yo les diría... Tengo que luchar por un país que me ha jodido a impuestos para gastarlos en corrupción y chiringuitos, que me ha impedido desarrollarme y tener perspectivas, que me hace ser un ciudadano de segunda por ser hombre, que... Y tantísimas cosas más!!!
Pues no... Ya puedes pegarmenun tiro aquí mismo o peor, darme un arma para que vaya a cargarme a mis superiores...

#3 Si crees que alguien va a ir a la guerra, poco nos conocen...

#3 Igual deberían ir a la guerra solo los que tengan casa pagada sin hipoteca! En España no iría ni dios!

#3 los que vuelvan de la guerra podrán comprar casas baratas al haber menos demanda gracias a los muertos.

Si no nos bombardean, claro.

#3 comprar casa si puede, pero no en la moraleja

#3 No como en los demás países del planeta,que te regalan una casa por nacer

#3 la libertad es tomarse una cerveza en una terraza urbana, no tener libre albedrio o tener una opinion contraria al regimen.

#3 Libertad de predicar el discurso de odio del Opus Dei

#3 al final resultará que no te podrás encontrar con tu ex porque no te dejarán separarte de ella...

#1 que sera lo siguiente? que a la mujer se le prohíba votar? que lleve velo como en los paises musulmanes? Luego dicen cuando son iguales a ellos.

#9 creo que todavía les da vergüenza decir eso en público, pero espérate un par de años

#1 También es una propuesta con potencial de chiringuito, que siempre es algo a tener en cuenta hoy en día. Puedes montarte una oficina de prevención del divorcio, meter a un par de familiares o amiguetes con sueldo, recibir un par de llamadas de teléfono al mes y dar un par de consejos genéricos y decir que estás salvando al país.

Todo suma al final. Lo que a mí más gracia me hace es la cantidad de tiempo que dedicó VOX a quejarse de la "perspectiva de género" y por lo visto ahora ellos han adoptado la coletilla de "perspectiva familiar".

#19 Realmente es a lo que huele, a chiringuitos con asesores y especialistas en familia.

#1 se meten en la vida sexual, la vida social y la vida marital de la gente…

#20 La única manera eficiente de prevenir los divorcios es prohibir las bodas.

Síganme para más consejos sobre convivencia en pareja.

#26 the fucking master. Mis dieses.

#1 Con Santi Abascal no se meten, si es una ley de prevención del divorcio llegan tarde, lo suyo sería llamarlo "intervención del estado al divorcio"
(Prevención es el término que malusan los políticos para intervenir en una cosa que ya ha pasado)

#1 A ver, pero si es que lo de Baleares no es normal, de verdad que me parece de los territorios mas calentones de España.
Diez minutos hablando con álguien y si no estás ligando es que te están ligando a ti. Le dices que estás casado y te miran con cara de "acepto el reto", si es que me tiré por un balcón y al llegar abajo ya había quedado con dos ingles@s para una orgía hospitalaria. Todo os pasa porque cerráis los bares muy pronto, la gente no tiene más remedio que irse a casa a follar con lo primero que encuentra y claro...

#7 que si, que la asociación de jugadores del Warhammer de Calatayud y los amigos del caniche de Patiño son un enemigo a temer y necesitamos infiltrar policías en ellas.


Espero que en la "peña huertana el almirez" de mi pueblo, la policía este bien infiltrada, que las bandurrias pueden causar estragos si se usan de según que manera

#8 ¿No sería Vd. de los de los botelleos en Monte Liso?

#112 señor ,si señor!

En la rambla de Santo Ángel vivo. Creo que ya hablamos tú y yo alguna vez de esto

#113 memoria de pez 🐠 tengo.

Un saludo

#124 es que fue poca cosa, acabo de encontrarlo

gobierno-espana-recurre-tsj-retirar-nombre-juan-cierva-murcia/c037#c-37

Hace 1 año | Por Meneador_Compul... a laverdad.es

Publicado hace 1 año por Meneador_Compulsivo a laverdad.es

El Gobierno de España recurre al TSJ para retirar ...

laverdad.es

#7 Cuando tenga un problema iré a la policía o donde coño haya que ir, una cosa no quita la otra, la Policía puede hacer bien si trabajo y también hacer cosas de malnacidos. 

#7 ah, vamos, que si queremos que la policia haga su trabajo tenemos que aguantar qeu se salten la ley???
anda a mamarla por ahi!

#12 Y quien te ha dicho a ti que se estén saltando la ley? Acaso crees que un agente se levanta un día y dice, "Hey, me voy a infiltrar en algún grupo que me han dicho que se liga mucho y hoy es martes."?

Quieres que la policía haga su trabajo, pero sólo el que a ti te mole. Ya... Ya... Anda, bajate del guindo

#13 La policía no puede infiltrarse en una asociación para investigar como no puede pincharte el teléfono o ponerte micrófonos en tu casa "a ver si pilla algo". Este policía, o su jefe, no tendrá inconveniente en mostrar la orden judicial que le ha dado permiso para infiltrarse.

#18 Eso lo tengo claro. Por eso precisamente digo que si está ahí no será por que le apeteciera. Pero es más, si se creyese que no es legítimo, habría que demostrarlo (porque sigue teniendo los mismos derechos que el resto, incluido lo de no tener que demostrar su inocencia -Incluso pasó con Garzón-). Por tanto y mientras no se demuestre que esa (u otras infiltraciones) no se han hecho correctamente, este tipo de envíos son poco más que basura. Carnaza para los comentarios y cherry picking de pseudo-medios para vender un relato.

#19 Es el 8º que pillan en lo mismo y hasta ahora no han mostrado ni un documento que les conceda haberlo hecho legalmente en ningún caso. Así que jugando con las mismas reglas, no necesito una confirmación de delito para presuponerlo. La diferencia es que ellos sí que han hecho un juramento de respeto a las leyes.

#19 A favor de lo malo, en contra de lo bueno, en su línea, le devuelvo el negativo que pretendió usar como respuesta en otra conversación, ante la falta de argumentos.

#19 la policía, para infiltrar a alguien o pinchar un teléfono necesita una orden judicial basada en pruebas o al menos indicios. Si no la hay , es ilegal.

#19 Te lo digo sin acritud pero creo que deberías informarte un poco más. Partes de premisas erróneas.

#13 Oye, se ve por tus comentarios que controlas del tema. Hay un tema que siempre me ha generado curiosidad y nunca me he atrevido a preguntar. Espero que no te moleste que aproveche esta oportunidad para hacer una pregunta off-topic. Pero bueno, yo te la hago que sino me quedo con la curiosidad dentro.

¿A que sabe la bota de policia cuando la lames?

#13 Y seguro que crees que las pelis de hollywood son reales y todo no?

#13 no te olvides de la policía patriótica, que justamente hacía "su" trabajo, pero no el que se esperaba de ellos.

#7 Cuando tenga un problrma espero no dar con un caso aislado, pero mira que está difícil.

Mira que querer una policia moderna y con valores democráticos...

#7 He escuchando tantas veces esa argumentacion nefasta. O sea que si no tragas a la poli cuando la necesites no van a ir en venganza?

#47 La policía siempre va a acudir, eso es una tontería. Pero, si eres consecuente con toda la mierda que sueltas de la policía (tienes el ejemplo en MNM) cuando te pase algo le reclamas al maestro armero. No te puedes pasar el día "Acab! Acab! Casos aislados! Todos son unos perros!" y cuando te vengan mal dadas, que nos puede pasar a cualquiera, "Que alguien llame a la policía!". Por qué se hace? Porque sabes que van a responder, independientemente de lo que pienses de ellos. Así que estás jugando con cartas marcadas.

#94 Lo tengo respondido en #91, pero te lo pongo en otros términos.

Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad

El problema aquí es que no se ha demostrado una mala praxis. Simplemente se considera mala praxis porque el infiltrado lo era en un grupo que es del círculo, cuerda, estilo, ideología, llámalo como quieras, de el medio y de algunos usuarios aquí. Por eso se está poniendo el grito en el cielo, no porque se tenga constancia de que se están haciendo mal ese tipo de labores (ha pasado algo legal con los otros infiltrados? No he visto nada).

Si el descubierto lo fuese en una organización, digamos, "extremista del otro lado", cómo crees que serían los comentarios? Crees que lo primero que se diría es que seguro que estaba ahí de forma ilegal? Pareciese que a algunos solo les interesasen las labores policiales (en este caso, pero lo hemos visto en otras profesiones, que en MNM son de decirte hasta en qué tienes que trabajar) cuando a ellos no les afecta, les conviene o no les parece mal.

Y luego, por supuesto tienes la falacia del "no se infiltran en otros grupos" (con la coletilla automática de "van a las reuniones" o "es que son compañeros" que ya demuestran un sesgo feroz). No lo sabes porque no lo ves (ni tienes porqué). Está un medio como el de estos envíos interesado en investigar si hay agentes infiltrados en otras organizaciones? No. Se busca un relato victimista y un sesgo de confirmación ("estado policial", "no es una democracia" etc).


PD: por #95 Cuales son esas premisas?

#103 En #91 y #96 lo desarrollo para los que queréis conversar. Evidentemente también se pueden cometer abusos, es innegable y debe ser perseguible y es criticable. Pero aquí parece que el abuso per se es infiltrarse en este tipo de organizaciones. Y no creo que eso sea correcto, al menos sin más datos. Tampoco sabemos si son de por si el objetivo de la investigación o un paso para llegar a otros elementos que sean más conflictivos. A priori y por los comentarios de esta serie de meneos, el escándalo es que la policía se infiltre en una asociación de estas, lo de la legalidad del hecho parece secundario, cuando no se tacha directamente de ilegal sin tener ningún tipo de pruebas.

#7 están poniendo muchas facilidades para unirse a los de Slava Ukraini. No te animas???

#7 qué mono, se cree que la Policía sólo actúa en estricta aplicación de la ley. Adorable. Dadle un cacahuete.

#7 Hablas de falacias pero traes a colación el "cuando tengas un problema bla bla bla". Denunciar una mala praxis de la policía no excluye que no tenga una utilidad, ni que la llames para que hagan su trabajo.

Es que cuando ves algo que está mal, lo mínimo es denunciarlo no?

#7 el otro día pillé a mi vecino Paco,el albañil, robando, iba a denunciarlo, pero luego pensé... Y si necesito un albañil!

#7 kumo, se puede estar a favor y apoyar la policía (sólo faltaría!), pero a la vez se puede y se debe ser crítico con sus actuaciones, porque también pueden cometer abusos (seguro que alguna vez has sabido de algún abuso policial, no es algo tan raro).

Y en este caso, lo de espiar estas asociaciones, es un claro caso de abuso, son investigaciones prospectivas, que están claramente prohibidas por ley

#7 Pues cuando tengo un problema llamo a la policía, sí. Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.

Aquí sólo veo críticas a eso, vamos. Pero tú a tu rollo.

#114 Lo que no entiendo es desplegar efectivos para infiltrarlos en estas asociaciones.


Lo entendamos o no (como otras tantas cosas de las que las autoridades no informan a la ciudadanía, a veces por motivos evidentes) lo que importa es si se ha hecho de la forma correcta, con su orden, su investigación, etc. A mi motivos legítimos se me ocurren un par, por ejemplo, pero a saber la realidad.

Si sólo ves críticas a eso te has debido saltar unos 100 comentarios insultando al agente y al cuerpo, cuando no afirmando directamente que todo era ilegal.

#27 A lo mejor señalo que hay que atacar la enfermedad más que al enfermo. Digo.

#29 a lo mejor el que tú crees que es el enfermo resulta que propaga y perpetúa la enfermedad en su beneficio exclusivamente.