#7 Lo que quieras, pero ahí esta con 3 escaños sin presencia en los medios y Sumar con 3 estando saliendo todos los días en las teles.

#9 votar a este es facil: te dice que tu lo haces todo bien, que la culpa de todo lo que te pasa es de los inmigrantes, los moros, el lobby gay y pablo iglesias.
Votar a sumar igual te dice que esta feo que especules con vivienda. Que a lo mejor no deberias desayunar aguacates todas las mañanas. Que hay que cambiar cultivos y granjas porque no son sostenibles. Que hay que cambiar de habitos.
En resumen, para un idiota es mucho mas agradable el primer discurso.

#9 Pero que no me vengan con el cuento victimista de la censura, que no cuela. Coño, que hasta han tenido publicidad electoral en TVE.

#6 Estos piensan que las armas son como los condones, que los compras por si acaso pero nunca los usas.

#1 y con gaseosa

#16 es la misma idea que tienen ellos contra Pedro Sánchez, a la trena él, su mujer, su hermano y toda la banda

No digo que lleven razón, pero pedís lo mismo

#17 No, no es lo mismo.
Lo de Sanchez -de haberse probado algo- es lo mismo que lo de Ayuso, no entra en los mismos márgenes.
Lo de Vox, Alvise y el Yunque es lo mismo que el delito de conspiración. En otros tiempos -léase años 60- Alvise estaría fusilado contra el paredón por traición y colaboración con entidades extranjeras -El Yiunque- para socavar el estado.

#20 no estoy del todo de acuerdo. El de Ayuso es un criminal antes de estar con Ayuso y Begoña presuntamente comete ilegalidades precisamente por ser la mujer de Pedro Sánchez

#23 El problema reside en que lo de Ayuso hay pruebas suficientes pero todas los indicios contra Begoña son sospechas y bulos propagados por Alvise. No hay tales pruebas en realidad.
Como digo, Alvise y el resto deberían estar encarcelados primero por difamación y segundo por conspiración.

Y por supuesto, aplicación de la ley de Partidos a Vox (por ejemplo por el caso andaluz ensalzando a Franco o el de Castilla siendo homófobo y machista) e ilegalización de Hazte Oír por asociación homófoba contraria a las leyes de la UE.

#17 Ya salió el falso equidistante ...

#117 Y luego, algunos se preguntan qué ha salido mal, y vienen con el clásico mantra de "no se podía saber".

#42 Claro que tiene procesos pendientes. No paran de ponerle pleitos porque Alvise da palos a todo el mundo que él estima son corruptos. La cosa es que de todos esos casos luego en apelaciones y sentencias firmes sale limpio.

Con el aforamiento no le podrán poner esos pleitos y tendrá libertad para tirar de la manta y denunciar cosas que ahora no puede.

Yo lo veo como un necesario wilileaks a la española para sanear de corrupción PP y PSOE.

#44 Comparar a Alvise con wikileaks es un insulto a wikileaks y estas demostrando que de neuronas andas justo. No solo tiene y ha tenido procesos si no que se a demostrado multiples veces que vive de la mentira.

#44 Un corrupto diciendo que va a acabar con los corruptos. Mira que dais pena.

#117 Y luego, algunos se preguntan qué ha salido mal, y vienen con el clásico mantra de "no se podía saber".

#123 Cs era una herramienta del sistema para desactivar a Podemos mientras fue peligroso. Cuando su misión acabó, fue amortizado. Sólo hizo falta que los medios que lo sustentaban hablaran mal de ellos.

Todas esas organizaciones que citas no son fascistas. Son asociaciones cristianas conservadoras decididas a utilizar su influencia en la judicatura para mantener los supuestos valores cristianos (valores según ellos).

No es únicamente un tonto problema de terminología. Pero no tiene nada que ver cómo se lucha contra esas organizaciones o cómo se lucha contra ancaps como Milei.

#105 Lo siento, pero el neoliberalismo no es una mezcla de racismo, sexismo y totalitarismo y tiene más bien que ver con el papel del estado respecto a la economía.

La izquierda liberal se está quedando sola porque cada vez queda más patente su incapacidad para resolver los problemas reales de la gente. Sin embargo llegan otros y ofrecen cambios que quizá suenan bien a según qué personas. Prefieren a un idiota que les trate bien que a un dios caminando sobre dos patas que les recuerde lo fascistas que son. Ante tal hecho para la izquierda liberal caben dos estrategias: El cambio de rumbo o el culpar a los electores de no votar correctamente.

Yo creo en el cambio de rumbo. La izquierda ha de dejar de llamar fascistas a su electorado y preocuparse, de una vez por todas, de los problemas de la clase obrera. Y no a modo de "estado asistencial", sino interviniendo decididamente en lo que afecta a todos, que es la realidad material.

Escogiendo el otro rumbo, lo que ocurre es que cada vez queda menos gente en ese castillo que se está defendiendo. Los que quedan allí tienen sensación de asedio. Están rodeados de enemigos y morirán con las botas puestas. Y esa estrategia sólo conduce a echarse al monte, coger una escopeta y repeler la invasión zombie. La ecuación no se resuelve de otra forma.

Sólo haciendo autocrítica de la buena, de la dolorosa, puede la izquierda, ahora liberal, darse cuenta de que toda esa gente distan mucho de ser sus enemigos. Su electorado está ahí. Nunca les ha abandonado. Y algún día los pocos que queden se darán cuenta. Lo malo es que mientras tanto lo que resta es la travesía por el desierto. Vamos a sufrir muchísimo y espero equivocarme.

#116 Amen a tu frase inicial del segundo párrafo. El problema es cómo afrontarlo, como decía.

Hum, tal y como está el paradigma neoliberal, el estado asistencial es necesario, por cuanto el neoliberalismo busca quitar la protección progresivamente a los trabajadores (y, con ello, o a su sombra, derechos sociales adquiridos. De ahí su apoyo por parte de la ultraderecha clásica) para facilitar su objetivo de ganar más sin cortapisas estatales (ni morales, ni legales, ni judiciales. De ahí su apoyo al totalitarismo).

La dificultad en llegar al electorado se apoya igualmente en unos medios que voluntariamente o no, colaboran con el neoliberalismo. Con la paradoja adicional de que conseguir el control de los medios (de comunicación) no soluciona el problema, porque quienes los dominan ahora hacen que sea visto como un totalitarismo (el suyo no, claro).

#119 El "totalitarismo" realmente es un invento liberal. Si el gobierno representa al pueblo en vez de oprimirlo, no hay motivo para no intervenir en un sector hasta donde sea útil.

El problema, claro está, es conseguir ese gobierno y que no se convierta en unos tipos que te meten en la cárcel por decir "no me gusta el presidente". Pero desde luego el problema nunca fue que los plutócratas no pudieran comprarse un medio de comunicación

#105 Pero vamos a ver, ¿qué ideas fascistas tienen esta gente?
No sé si te das cuenta de que a toda la derecha le habéis llamado en algún momento o le llamáis fascista: Milei, Vox, PP, UPyD, Cs, Alvise, Desokupa...
No existe la derecha no fascista. Ser facha es un meme ya.

#124 Búsqueda del poder como aspecto principal de sus acciones, rechazo a las minorías, militarismo, nacionalismo excluyente, personalismo, culto al líder, control de los medios de comunicación, vinculación con las élites económicas, intentos de eliminar a la oposición...

#129 La mitad de cosas que has dicho no son fascistas.
Te compro el rechazo a las minorías, el militarismo y el culto al líder. Pero ni siquiera eso es únicamente propio del fascismo.
La búsqueda del poder es común a cualquier político.
El control de los medios de comunicación lo ejercen todos. Maduro controla los medios. En Cuba, Corea del Norte, China... los medios están controlados.
La vinculación con las élites económicas es irrelevante. Roures trajo a Iglesias a la TV generalista después de que la "élite económica" lo trajera al Toro TV, invitado por un liberal que iba a la Tuerca. ¿Esa vinculación le hace fascista?
Intentos de eliminar a la oposición... no sé qué quieres decir con eso. En el fascismo no hay oposición, con el fascismo el intento ya se ha consumado.
Y que yo sepa nadie quiere eliminar a la oposición. Y no, colgar un muñeco de Sánchez no es un intento de eliminar a la oposición, más allá de a saber quién lo hizo.

El fascismo se define por un periodo histórico determinado que aúna unos determinados regímenes totalitarios. Agrupa a nacionalsocialistas, franquistas y falangistas que se caracterizan en general porque: rechazan la democracia, creen que existe una conspiración judía que quiere destruir la nación,consideran que están en guerra contra ese poder en la sombra, utilizan en muchas ocasiones simbología de los regímenes fascistas, crean relatos de un pasado glorioso al que quieren volver, creen en las razas, son homófobos, consideran que su raza y nación están por encima del resto y defienden el uso de la violencia para lograr sus objetivos.

Cumplir un único punto de todos ellos no te hace automáticamente fascista. Los más definitorios son para mi: el rechazo a la democracia, la superioridad racial y de la nación y la conspiración judía.

Por darte un apunte, los nacionalsocialistas reniegan de Vox, uno por sus lazos con Israel (lo que les haría cómplices de la conspiración judía) y dos por ser defensores del sistema político actual (que odian profundamente).

Mucho cuidado con confundir fascismo con derecha conservadora/liberal porque si alguna vez llegan los fascistas de verdad, no os vais a dar ni cuenta.

#132 Angelico mío..."El fascismo se define por un periodo histórico determinado que aúna unos determinados regímenes totalitarios"

La retahila de justificaciones que sueltas es tremebunda, la verdad. Y si, todas ellas han aparecido, por ejemplo, en Vox. A otro grado, porque son meros peleles, en los otros que nombraba.

Como final, hay aspectos que comparten los totalitarismos, como el militarismo, el personalismo, etc, y que no son exclusivos de la ultraderecha.
Bibliografía recomendada:
https://fandogamia.com/linea-infinite/733-ser-fascista-esta-mal-5-ed.html

#91 Pero no deja de ser menos cierto.

#72 Por desgracia, esa parte dudo que sea juzgada. El tráfico de influencias puede ser muy difícil de demostrar.

#91 Pero no deja de ser menos cierto.

#72 aquí si que nos habría hecho falta un juez con investigación prospectiva de esa para sacar mierda por un tubo

#24 Lo que digo es que hay indicios, si no, no se investigaría, pero si tu eres mas feliz pensando que la justicia se reúne todos los días con el pp para ver a quien del Psoe le van a meter mano, pues allá tú.

#24 "yo, como no tengo nada que esconder, que miren donde quieran"

El que no pille el sarcasmo me funde a negativos, pero he venido a jugar

#41 En general.. "todos", pero supongo que pensando en la izquierda o.. yo qué se, no le dejé acabar y empecé a soltar espuma por la boca hasta que decidimos cambiar de tema.

#51 Realmente, el partido de Alvise a quien más jode es a la derecha, por la fragmentación.

#15 Y tampoco estos los conocen. Conocen una versión idealizada de la historia escrita por los acólitos de Franco, que de fidelidad con los hechos históricos... poca.

#15 ¿Esos señoros quienes eran?

#14 Supongo que para intentar desestabilizar países de mierda. A mi me llega un panfleto francés y me lío un peta con él.

#57 Pues hay mandamases de The Objetive.

#19 Y cobrar casi 11.000€ brutos al mes. Ese tío no ha cotizado ni un año por un trabajo honrado.

#29 aunque sea tangencial... Hasta que sueldo llegan, según tu, los trabajos honrados? Es para saber si soy honrado o un cabrón

#33 Los honrados suelen pagar mal en España.

#33 no es por lo que cobras; es por lo que haces. Y, a veces, por quién eres.

#29 Ha dicho que no va a tocar un euro y blabla... Otra cosa es que sea verdad o haga un Podemos.

#41 ¿Qué es "hacer un Podemos" según tú?

#111 Pues lo de "solo vamos a cobrar X SMI" y esas historias.

#29 como el resto

#19 #29 ¿Ser eurodiputado te da algún aforamiento o algo contra la justicia? wombo combo quiere hacer.

#59 No mucho. Solo aforamiento para delitos que se hayan cometido ejerciendo tus funciones de eurodiputado. Por eso a puigdemont no le sirvió de mucho ser elegido.

#29 Y si gana el escaño, tampoco...

#29 gana más de lo que se ahorra en condenas por aforamiento.

#29 si a tu frase le quitas "ni un año", sigue teniendo todo el sentido, y además es real.

Maravillas del españistañol.

#19 Si entra Alvise, entra la derecha venezolana en el europarlamento, busca quien hay en sus listas y los que han financiado a este partido, te vas a sorprender.

#47 No tengo ni idea de quien ha detrás, pero solo con ver el cabeza de lista, no es que me espere nada bueno.

#57 Pues hay mandamases de The Objetive.

#19 Yo también he pensado eso. Pero luego reflexiono un poco y se me pasa.
Que semejante engendro tenga decenas de miles de votos de lo que habla es de una parte de la sociedad que ha perdido el Norte de una forma preocupante.

#54 Esos votos salen de vox. No te preocupes. Ya habían perdido el norte.

#19 no me puedo creer que la gente vote tan mal...

#19 Pues lo peor de todo, es que encima no va a ser así. Ese mamarracho tiene un votante muy joven, que va a añadirse al voto tradicional del PP y de Vox