#13 El problema, mas que el porcentaje de gente que vive en pisos, es el porcentaje de gente que dispone de garaje o reserva de aparcamiento, que somos de los que menos en toda Europa.

#21 Es absurdo y totalmente inviable tener un coche eléctrico sin un sitio disponible siempre cerca de tu casa donde hacer carga lenta y barata, creo que #9 te lo explica muy gráficamente con una parodia y tu le llamas cuñao cuando a la vez dices que los supermercados (limitados en tiempo, carga cara...) son una alternativa a la carga en casa, cuando en realidad son solo un complemento.

#30 #6

#35 Aún queda algún supermercado con carga gratuita, aunque normalmente limitada a media hora, y lógicamente casi siempre ocupada.
Otros como Ahorramas ha llegado a un acuerdo con EDP para dar servicios a los cargadores a 0,40 €/kwh, y hay pocos cargadores públicos disponibles a menos de 0,20€/kWh.

Son precios 10 o 20 veces superiores al precio de carga en casa, por lo que la amortización de vehículos que son mas caros que los térmicos se complica, y sobre todo que no tiene sentido tener que dejar el coche lejos de casa varias horas para poder cargarlo, y además no tener garantía de encontrar el puesto libre cerca.

https://www.theecoexperts.com/es/cargadores-coches-electricos/puntos-de-carga-en-supermercados

#34 premisa falsa. Tú llenas la gasolina en el garaje????

No tienes pq recargarlo cada noche ni tienes pq recargarlo en el garaje o en la calle. Es hora de ir sacando esos prejuicios de la cabeza.

Me da igual lo que diga quién sea. En el peor de los casos cambias los 40 euros minimo de combustible a la semana por 20€ de carga en cualquier gasolinera... Suponiendo un consumo de 6l/100km. Para un coche con una autonomía de 500km que ahora son de bastante más.

Y te vuelvo a repetir puntos de carga lenta en los polígonos donde trabaja la gente, parkings, grandes superficies y hasta en la puta calle en algunas zonas.

#34 #32 La diferencia es que Alemania vive mas repartida aunque vivan en pisos: son bloques mas pequeños (muchos de 3 o 4 alturas maximo, no suelen tener mega edifcios de 10 o mas pisos) y en ciudades de 150000 habitantes o menos. pocas ciudades tienen mas de 1 millon de habitantes y muy pocas de mas de 2 millones de habitantes.

Eso les da mucho mas espacio para tener zonas de parkings con cargadores (muchos edificios aunque no tengan parking subterraneo debajo del edificio tienen parking exterior privado donde cada uno tiene su plaza asignada).

Las calles de las ciudades españolas tienen un diseño masificado, encima con multitud de edificios construidos en los años 60, 70 y 80 donde no tienen ni plaza de garaje subterranea ni parking exterior privado.

Sumado a que los salarios en España son muy bajos en comparacion con Alemania y aqui la vivienda sigue comiendose gran parte de esos ingresos.

#40 #32 De hecho añado:

Berlin que es la ciudad mas grande de Alemania tiene 3,6 millones de personas pero una densidad de 3300 habitantes /km 2
Madrid, que es la ciudad mas grande de España, tiene 3,3 millones de personas, pero una mayor densidad, 3800 habitantes /km 2

Luego Hamburgo con 1,8 millones de habitantes y 2500 habitantes /km2, Dusselfdorf con 650000 habitantes y 2700 habirantes / km2, Munich 1,5 millones de habitantes y 4900 habitantes / km2, etc etc...

Barcelona tiene 1,6 millones de habitanrtes y 15000 habitantes /km2, Valencia 800000 habitantes y 5900 habitantes / km2, etc etc...

#2 Y además dónde están los coches aparcados en España? Hay posibilidad de cargarlos en su mayoría? Los aparcamientos multitudinarios públicos para residentes tienen posibilidad de cargar un eléctrico? La respuesta es no.

#4 "Y dónde están los coches aparcados en España? "

La mayor parte donde se puede, en la calle.

"Hay posibilidad de cargarlos en su mayoría?"

Primero hay que aparcarlos, que ya tiene tela.

#5 Vas a cargarlo a la electrolinera más cercana, cuando vuelves te pasas una hora dando vueltas buscando un hueco, y para cuando consigues aparcarlo la batería ya está medio descargada otra vez.

#4 Por arte de magia no te va a salir un enchufe en el garaje. Pero vamos, no tiene mucho misterio tirar una linea desde el contador hasta tu plaza de aparcamiento. En mi garaje ya han puesto unos cuantos y todos los edificios de viviendas nuevos tienen que tenerlos por ley.

#8 Para muchísimas gente parece que es un puzzle irresoluble...

#8 tú lo has dicho, los nuevos

En los edificios viejos la cosa no es tan sencilla... en el barrio de mis padres, por ejemplo, no hay ninguno de los edificios, de los 60-70 con garaje

#8 En el edificio en el que vivo no hay garaje. Hay 38 puertas y todos los vecinos tienen, por lo menos, un coche. Yo tengo plaza de garaje en propiedad en otro edificio y para tener cargador allí debería pedir a mi suministrador de electricidad la instalación de un contador y un alta nueva en ese edificio, cosa que no se puede hacer por la normativa del mismo.
No es tan fácil

#8 y los que vivimos en barrios de los 60 que no hay garajes que hacemos?
Tiramos un cable desde la ventana al coche?

#2 pq si no es en una casa chalet no puedes recargarlo.
#4 en cada gasolinera puedes cargar tu coche eléctrico, además de los puntos de carga que tienes específicos y en zonas de aparcamiento y grandes superficies. Para cargarlo una vez o dos por semana te da de sobra.

El pq no vamos al mismo ritmo que europa, mientras que en renovables si vamos acelerando es por #9, un ejemplo claro del por qué: cuñados con prejuicios, la mayoría de ellos adoctrinados diciendo chorradas que los imbéciles se creen. Y en España hay muchos.

#13 El problema, mas que el porcentaje de gente que vive en pisos, es el porcentaje de gente que dispone de garaje o reserva de aparcamiento, que somos de los que menos en toda Europa.

#21 Es absurdo y totalmente inviable tener un coche eléctrico sin un sitio disponible siempre cerca de tu casa donde hacer carga lenta y barata, creo que #9 te lo explica muy gráficamente con una parodia y tu le llamas cuñao cuando a la vez dices que los supermercados (limitados en tiempo, carga cara...) son una alternativa a la carga en casa, cuando en realidad son solo un complemento.

#30 #6

#34 premisa falsa. Tú llenas la gasolina en el garaje????

No tienes pq recargarlo cada noche ni tienes pq recargarlo en el garaje o en la calle. Es hora de ir sacando esos prejuicios de la cabeza.

Me da igual lo que diga quién sea. En el peor de los casos cambias los 40 euros minimo de combustible a la semana por 20€ de carga en cualquier gasolinera... Suponiendo un consumo de 6l/100km. Para un coche con una autonomía de 500km que ahora son de bastante más.

Y te vuelvo a repetir puntos de carga lenta en los polígonos donde trabaja la gente, parkings, grandes superficies y hasta en la puta calle en algunas zonas.

#34 #32 La diferencia es que Alemania vive mas repartida aunque vivan en pisos: son bloques mas pequeños (muchos de 3 o 4 alturas maximo, no suelen tener mega edifcios de 10 o mas pisos) y en ciudades de 150000 habitantes o menos. pocas ciudades tienen mas de 1 millon de habitantes y muy pocas de mas de 2 millones de habitantes.

Eso les da mucho mas espacio para tener zonas de parkings con cargadores (muchos edificios aunque no tengan parking subterraneo debajo del edificio tienen parking exterior privado donde cada uno tiene su plaza asignada).

Las calles de las ciudades españolas tienen un diseño masificado, encima con multitud de edificios construidos en los años 60, 70 y 80 donde no tienen ni plaza de garaje subterranea ni parking exterior privado.

Sumado a que los salarios en España son muy bajos en comparacion con Alemania y aqui la vivienda sigue comiendose gran parte de esos ingresos.

#40 #32 De hecho añado:

Berlin que es la ciudad mas grande de Alemania tiene 3,6 millones de personas pero una densidad de 3300 habitantes /km 2
Madrid, que es la ciudad mas grande de España, tiene 3,3 millones de personas, pero una mayor densidad, 3800 habitantes /km 2

Luego Hamburgo con 1,8 millones de habitantes y 2500 habitantes /km2, Dusselfdorf con 650000 habitantes y 2700 habirantes / km2, Munich 1,5 millones de habitantes y 4900 habitantes / km2, etc etc...

Barcelona tiene 1,6 millones de habitanrtes y 15000 habitantes /km2, Valencia 800000 habitantes y 5900 habitantes / km2, etc etc...

#4 Hace no mucho vi una estadística que decía que en España el 90% de los coches nuevos dormían en garaje, con lo cual, la disponibilidad de plaza no debe de ser un problema de cara a la compra de un electrico nuevo. 

#23 Esos datos por si solos no dicen nada...

#6 Aun asi, Alemania esta en un 55% pisos y un 45% chalet (adosado, pareado o unifamiliar). Portugal tambien anda por el 60% piso frente a 40% chalets... Solo España es la que esta con 25% chalet vs 75% piso...

Al contrario que UK donde tienen 80% chalets vs 20% piso.

Ayer me decia un meneante que vive en Alemania que alli la gente que se independiza con 20 y pocos años en pisos pero luego cuando obtiene mejor trabajo lo que busca es vivir en chalets aunque se tenga que alejar un poco del centro de la ciudad... En UK un compañero de trabajo de Birmingham me dijo hace años que en UK nadie quiere comprar pisos porque suelen ser de proteccion oficial y la clase media lo que busca son chalets (adosados, pareados o unifamiliares) en funcion del nivel de renta que tenga (menos renta adosados, mas renta unifamiliares)...

Solo en España tendemos masivamente a vivir hacinados como si fueramos Singapur y no tuvieramos terreno...

#17 No es el unico motivo, pero es un motivo mas a tener en cuenta y muy importante: ¿me voy a comprar un coche caro y encima no tengo donde cargarlo?

Y si, el vivir hacinados por mucho que se venda que es la cultura española y mediterranea, no es del todo cierta. En un artículo de "El Mundo" que explicaba como surgieron los bloques de pisos por la masiva migracion de los años 50 y 60 del pueblo a las ciudades, se comenta como el plan urbanistico que tenia la Republica era construir casas ajardinadas en las afueras de las ciudades, e incluso construir ciudades completamente con casas ajardinadas en lo que son la periferia de las grandes ciudades para los trabajadores (ejemplo en Madrid: Coslada, Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, etc). Sin embargo, en 1954 una ley franquista elimino ese plan urbanistico por falta de recursos y necesidad de construir rapido y barato...

"Vida, gloria y muerte de la casa barata del franquismo: "Los hijos ya no saben qué hacer con la herencia de esas casas pequeñas y obsoletas""
https://www.elmundo.es/la-lectura/2024/04/25/6629099ee4d4d8a6108b4585.html

"Hasta 1950, existió la tentación de llevar a la inmigración rural a una red de ciudades jardín a la inglesa, que era la dirección que había insinuado la República. En 1954 hubo una ley que acabó con ese anhelo un poco irreal y optó por el pragmatismo. La norma previó cómo debían ser esas casas: nunca en «zonas artísticas» (probablemente se refirieran a lugares de valor patrimonial) y siempre agrupadas en conjuntos de al menos 25 casas que «no fuesen rígidos» en su manera de plegarse al lugar. La norma preveía calcular 12 metros cuadrados por habitante. «En Suecia también se hacían viviendas sociales de 40 metros cuadrados pero estaban hechas para 'mujeres trabajadoras', cuenta Emilio Ontiveros. «Aquí las ocupaban familias de dos y tres hijos»."

#10 Toda la razón, en España, por algún misterio insondable, tenemos una querencia absurda por vivir en pisos, vas a cualquier pueblo de 2000 habitantes en mitad del campo y hay un montón de pisos, la cosa más absurda del mundo.

#6 pregunta, el precio del coche eléctrico en Portugal es el mismo que en España?
Un mismo modelo vale lo mismo en ambos países? Y con las ayudas?

#6 nadie tiene una "gasolinera" en el garaje de su casa, y el personal se sigue comprando coches y aparcándolos en la calle. Estás diciendo que es lo mismo ir a la gasolinera que llevar un coche eléctrico a cargar? Cuánto se tarda, y cómo de lejos hay que ir y cuánta cola hay que hacer en uno u otro caso? En fin...

#38 Sí, en parte es por los salarios, que no sea la causa principal, no quiere decir que no sea una de las causas.

#38 son caros en relación a los salarios, y no en la misma proporción en países europeos.

#2 Aun asi, ese mapa es incompleto, porque no da % de vivienda. Yo prefiero este que muestra la diferencia real de tipo de vivienda... Alemania, Portugal y España parecen que estan llenas de pisos, pero aun asi, entre Alemania y España hay una diferencia muy grande donde en España los pisos ganan de calle y en Alemania estan casi al 50%, 55%-45%.
Luego tambien habria que ver la concentracion en grandes ciudades: España esta muchisimo mas concnetrada que Alemania, que esta mas distribuida y es mas facil instalar parkings con cargados que no en las masificadas calles españolas.

#2 En el garaje de mi piso ya hay muchas plazas con cargador propio.
Básicamente porque no tiene sentido que un coche que vale 40.000 lo tengas en laputacá.

#30 El problema es que en España hay multitud de viviendas construidas en los años 60, 70 y 80 donde no tienen ni plaza de garaje ni parking privado... y hay muchisima masificacion en las ciudades...

#43 Y dale.

Joder, que el coche eléctrico es la parte más importante de la plaza de garaje.
Y no al revés.

#17 No es el unico motivo, pero es un motivo mas a tener en cuenta y muy importante: ¿me voy a comprar un coche caro y encima no tengo donde cargarlo?

Y si, el vivir hacinados por mucho que se venda que es la cultura española y mediterranea, no es del todo cierta. En un artículo de "El Mundo" que explicaba como surgieron los bloques de pisos por la masiva migracion de los años 50 y 60 del pueblo a las ciudades, se comenta como el plan urbanistico que tenia la Republica era construir casas ajardinadas en las afueras de las ciudades, e incluso construir ciudades completamente con casas ajardinadas en lo que son la periferia de las grandes ciudades para los trabajadores (ejemplo en Madrid: Coslada, Alcorcon, Mostoles, Fuenlabrada, etc). Sin embargo, en 1954 una ley franquista elimino ese plan urbanistico por falta de recursos y necesidad de construir rapido y barato...

"Vida, gloria y muerte de la casa barata del franquismo: "Los hijos ya no saben qué hacer con la herencia de esas casas pequeñas y obsoletas""
https://www.elmundo.es/la-lectura/2024/04/25/6629099ee4d4d8a6108b4585.html

"Hasta 1950, existió la tentación de llevar a la inmigración rural a una red de ciudades jardín a la inglesa, que era la dirección que había insinuado la República. En 1954 hubo una ley que acabó con ese anhelo un poco irreal y optó por el pragmatismo. La norma previó cómo debían ser esas casas: nunca en «zonas artísticas» (probablemente se refirieran a lugares de valor patrimonial) y siempre agrupadas en conjuntos de al menos 25 casas que «no fuesen rígidos» en su manera de plegarse al lugar. La norma preveía calcular 12 metros cuadrados por habitante. «En Suecia también se hacían viviendas sociales de 40 metros cuadrados pero estaban hechas para 'mujeres trabajadoras', cuenta Emilio Ontiveros. «Aquí las ocupaban familias de dos y tres hijos»."

#10 Toda la razón, en España, por algún misterio insondable, tenemos una querencia absurda por vivir en pisos, vas a cualquier pueblo de 2000 habitantes en mitad del campo y hay un montón de pisos, la cosa más absurda del mundo.

#6 "Ahora hacer fisicas, quimica, biologia u otras carreras de ciencias necesarias para el I+D es salidas sin mierdas.."

No necesitas inventarte lo que digo para venir y soltar la mierda por la que nadie te ha preguntado. Sueltala y ya esta. Yo solo he hecho una pregunta y eso no me vale como respuesta. Yo a toda la gente que conozco que ha estudiado esas ramas estan trabajando, y no de camareros precisamente. Quiero datos, no invenciones tuyas sobre lo que digo.

#5 #6 #9 Cuando yo estudiaba la frase hecha era:

"No te metas con los de letras que luego te escupen en la comida"

Pero con la "titulitis" actual ya ha quedado obsoleto.

#114 Un alemán medio no habría llamado a los bomberos, habría llamado a la policía diciendo que qué vergüenza, un vecino haciendo barbacoa en la terraza. Que eso está prohibido.

#113 Poco conoces a los alemanes. El alemán medio no se queja de cosas así, no cuestiona el sistema. Se queja de cosas pequeñas pero no de esto. El alemán medio acepta lo que le dicen los políticos y medios mayoritarios. Él es feliz en su casita, comprando sus Brötchen el domingo por la mañana para hacerse un desayuno pantagruélico y no sale de casa en todo el día. El alemán medio va a España y flipa con que los domingos haya gente por la calle.

#10 Repito que 148.500 no es el 4,50 % del total de contribuyentes (3,57 millones), sino el 4,16 %

#10 por cierto 148.000 es la suma total de los que se beneficiaron de las ventajas fiscales madrileñas, ya al impuesto de patrimonio (IP, 20.000) ya sobre el impuesto de sucesiones y donaciones (ISD, 128.500)

#111 Tu primer párrafo sobra porque no te he discutido nada de las islas británicas, te lo estaba dando por bueno.

Tienes el transporte público alemán idealizado. No es como lo nombras ni mucho menos. ¿Mejor que en España? Sí pero sin coche en zonas alejadas no puedes hacer nada. Muchos pueblos tienen autobús en horario de ir y volver del cole y poco más. Repito, mejor que en España, pero no como lo pintas.

Los PAU de Madrid ni me van ni me vienen. No me parece que estén bien hechos, toman lo peor del modelo centroeuropeo/anglosajón y del mediterráneo.

Del siguiente párrafo, deja de comparar España con centro y norte de Europa y compara con el resto de la zona mediterránea. Si me convences de que España es la excepción no tendré problemas en envainar la espada.

En España hay bloques de pisos en cualquier ciudad, no sólo en Madrid y Barcelona. Y a mucha gente no le disgusta vivir así. La concentración de empresas que comentas es un problema grande. Pero es que te vas a Teruel y también se hacen bloques de 10 pisos. ¿Has visto iniciativas ciudadanas exigiendo edificios de menos plantas o normas urbanísticas en nuevas zonas con más viviendas unifamiliares? Yo no.

Lo que comentas de Alemania es cierto y me parece que es muy beneficioso. Lástima que España no esté así de distribuida. Realmente se podría disminuir la cantidad de gente que quiere/necesita vivir en las grandes ciudades. Lo que no tengo claro es que todos quieran vivir en vivienda unifamiliar alejada del centro. Lo que sí habría es, junto a lo que comentas del teletrabajo, más gente viviendo en pueblos. Esto fomentaría mejores comunicaciones, fijaría aún más población, surgirían más servicios...

Dicho todo esto, me alegra que te guste la buena música y que no te guste el pachangueo, con u. Pero cuando hablaba de terraceo no hablaba de bares de copas, sino de bares "normales" sin música para tomar un café o una birra por la tarde. Tampoco importa mucho, no se trata de si a ti te gusta vivir de una manera u otra, sino de lo que una parte importante de la. sociedad quiera o al menos que lo acepte. Vuelvo a repetir, el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana.

#112 "¿Has visto iniciativas ciudadanas exigiendo edificios de menos plantas o normas urbanísticas en nuevas zonas con más viviendas unifamiliares? Yo no."

Es que te olvidas de algo muy importante y que diferencia al español medio del aleman medio: un aleman medio se queja y tiene apoyo para estas iniciativas. En España el español medio es del plan "es lo que hay" y asi tira para adelante y si propones cualquier otra cosa que le incite a pensar te miran mal: "cojones, que es lo que hay y si no te gusta vete a otro pais"...

Lo mismo aplicable a "el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana"...

Si le metes a los alemanes ciudades llenas de bloques de pisos, no compran ninguno y terminan por cambiar de modelo de construccion. En España, pues como es lo que hay y lo que nos dicen que tenemos que hacer para vivir, pues bueno, a ir tirando... y asi va el pais en todos los aspectos...

#113 Poco conoces a los alemanes. El alemán medio no se queja de cosas así, no cuestiona el sistema. Se queja de cosas pequeñas pero no de esto. El alemán medio acepta lo que le dicen los políticos y medios mayoritarios. Él es feliz en su casita, comprando sus Brötchen el domingo por la mañana para hacerse un desayuno pantagruélico y no sale de casa en todo el día. El alemán medio va a España y flipa con que los domingos haya gente por la calle.

#112 Por cierto, te añado a "el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana"... Ya te digo yo que mucha mas gente de la que se piensa querria vivir en un chalet en España... luego te encuentras casos como lo que pasó el año pasado en el portal donde vivo, que un vecino tiene una barbacoa en la terraza y se puso un domingo a hacer algo en ella y de repente aparecen los bomberos... otro vecino se asusto al ver el humo y llamo a los bomberos, que llegaron y se encontraron el percal: era una simple barbacoa en la terraza,...

#114 Un alemán medio no habría llamado a los bomberos, habría llamado a la policía diciendo que qué vergüenza, un vecino haciendo barbacoa en la terraza. Que eso está prohibido.

#103 también tiene que ver con el nivel económico del país. Europa en general es más rica y eso se nota también más en que la gente prefiere una casa aislada a un pisito

Dile a los cientos de miles de andaluces o extremeños que venían a Madrid o Barcelona con una mano detrás y otra delante que si querían vivir en un chalecito

#100 si, esos también

#99 bastante cierto, los empresarios en España están acostumbrados a unas condiciones muy ventajosas.

#96 en Francia la gente vive más en casas aisladas que en España, es cierto.

De todas formas es algo que también puedes hacer aquí si lo prefieres y no te importa depender del coche

#102 La cuestion es que en Francia y en otros paises europeos, irse a un sitio asi no significa "depender del coche" porque como ves en todas esas zonas que te he puesto de Paris, tienen trasnporte publico decente...

#103 también tiene que ver con el nivel económico del país. Europa en general es más rica y eso se nota también más en que la gente prefiere una casa aislada a un pisito

Dile a los cientos de miles de andaluces o extremeños que venían a Madrid o Barcelona con una mano detrás y otra delante que si querían vivir en un chalecito

#86 En París la mayoría de la gente vive en pisos, exageradamente caros, por cierto

#92 Toda la periferia de Paris pisos?

Debe de ser que Goolge maps esta mal...
¿Pisos aqui?: https://www.google.com/maps/@48.9791515,2.2555224,732m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Pisos aqui?: https://www.google.com/maps/@48.9166191,2.1899356,812m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Pisos tambien aqui?: https://www.google.com/maps/@48.8053212,2.2756456,586m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Y aqui?: https://www.google.com/maps/@48.7493593,2.4002378,578m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Los barrios perifericos y ciudades perifericas de Paris no vivien en pisos... los pisos estan como en todas las ciudades en el centro de Paris..

#96 en Francia la gente vive más en casas aisladas que en España, es cierto.

De todas formas es algo que también puedes hacer aquí si lo prefieres y no te importa depender del coche

#102 La cuestion es que en Francia y en otros paises europeos, irse a un sitio asi no significa "depender del coche" porque como ves en todas esas zonas que te he puesto de Paris, tienen trasnporte publico decente...

#103 también tiene que ver con el nivel económico del país. Europa en general es más rica y eso se nota también más en que la gente prefiere una casa aislada a un pisito

Dile a los cientos de miles de andaluces o extremeños que venían a Madrid o Barcelona con una mano detrás y otra delante que si querían vivir en un chalecito

#85 "aqui nadie de clase media que se quiera independizar de los padres va a buscar un piso. La clase media aqui en UK busca vivir en adosados, pareados o unifamiliar segun sus posibilidades".

Pues en UK será así pero en Alemania ni de coña. Los que se independizan de los padres se van a un piso de alquiler. La casa viene ya cuando se está en pareja y con niños. Los pisos son casi todos de alquiler, poca gente se plantea comprarse un piso. Aunque los hay pero son bien caros, por lo que mucha gente prefiere irse al extrarradio o a los pueblos y comprarse una casa por mucho menos dinero.

Esto de preferir irse más lejos pero con una vivienda más grande se da más en estos países que en España porque por aquí la gente pasa más tiempo en su casa y da menos valor a socializar fuera. Hay más jardines privados y menos bares con terraza. Valoran más la tranquilidad de una calle con poco tráfico que el tener todo tipo de servicios a tiro de piedra. Que sí, que no están necesariamente aislados como en EEUU, pero por pura lógica las distancias a comercios de todo tipo serán más largas que si tienes más densidad de población. Es otra manera de entender la calidad de vida. No tienes bares de pinchos pero tienes menos densidad de gente, más zonas verdes en la propia ciudad...

Y vale, la codicia de promotores y constructores, esa codicia se podría dar en cualquier país. Curiosamente el modelo se mantiene en el tiempo en países cuya cultura es más de calle y menos de encerrarse. No te niego que desde el poder en España, primero franquista y posteriormente los democráticos, se haya fomentando este modelo para beneficio de unos pocos. A lo que voy es que este modelo solo triunfa a largo plazo si la sociedad lo acepta. También en Alemania se construyó mucho tras la segunda guerra mundial. Los bloques no eran en general tan altos como en España pero se hicieron sobre todo pisos. En Alemania casi todo el mundo tiene la aspiración de tener una casa con jardín así que a la larga, cuando mejora el nivel adquisitivo de las familias, muchas se fueron a zonas más residenciales. En España no existe esta aspiración generalizada, son muchos los que prefieren un piso más céntrico que vivir más lejos. Así es como muchos entienden la calidad de vida.

#108 Hombre, si miras las estadisticas de tipo de vivienda, en UK e Irlanda solo vive en piso un 20% de la población, asi que puede que incluso la gente joven busque independizarse en casas con jardin como me comento mi compañero de trabajo de UK.

Luego como habras comprobado en Alemania muchas de esas zonas de pueblos o mas alejadas del centro de la ciudad tienen comunicación con transporte publico. En España esas zonas que estan con chalets y jardines si no tienes coche no tienes nada de nada porque no hay ni un autobus o el que hay es para hacer mil trasbordos con otros que se hace imposible moverse.

Pero es que no solo pasa en España en esas zonas de urbanizaciones... en barrios nuevos de Madrid, los llamados PAU (plan de actuación urbanistica) no solo vives en pisos hacinados, pero es que tienes que depender del coche igualmente porque no hay ni un puto autobbous, metro o la parada de renfe pilla a 20 minutos andando (ejemplos los barrios nuevos de Madrid como Las Rejas, El Cañaveral, Valdebebas)... asi que estas igual de aislado, sin comercios ni ocio cercano pero en vez de tener casas ajardinadas tienes bloques y bloques de pisos creados en el boom de la burbuja inmobiliaria de los años 2000. Eso es a lo que me refiero con que aqui la codicia de los promotores y constructores es lo que ha definido las ciudades.

Como te comento, en el articulo del "El mundo" se señala que el plan de urbanizacion de la Segunda Republica era de crear en la periferia de las ciudades casas ajardinadas estilo Londres u otras ciudades europeas. Pero ese plan se cambió en 1950... si la Segunda Republica hubiera continuado, quizas hoy en dia las ciudades españolas tendrian un skyline muy diferente, mas parecido a centro y norte de europa.


Y como estas en Alemania, sabras que otro de los motivos de hacinamiento en España es la concentracion de empresas en muy pocas ciudades, como Madrid y Barcelona, acrecentado en los ultimos 15 años sobre todo en Madrid. El otro dia salian datos de que un 52% de las ofertas TIC de España estan concentradas en Madrid. Eso hace que muchisima gente de otras provincias migren a Madrid en busca de trabajo. Y eso favorece la cultura del hacinamiento, porque luego el teletrabajo es inexistente o el modelo hibrido de 1 o 2 dias como mucho. En Alemania como comprobaras las empresas (incluso multinacionales) estan distribuidas por todo el pais, con oficinas incluso en ciudades pequeñas de menos de 100.000 habitantes. No todas las multinacionales en Alemania se encuentran en Berlin...

Asi que por mi, la cultura de la socialización me la suda... ya de adoslescente esa cultura para mi desapareció cuando todo el mundo despreciaba el ser "heavy" y su unica socialización era obligarte a salir a garitos de pachangeo y fueras por donde fueras todo era pachangeo y posteriormnete reggaeton... y si querias ir un dia a tomar algo a uno de los pocos garitos heavys que habia te jodias y no iba nadie contigo...

#111 Tu primer párrafo sobra porque no te he discutido nada de las islas británicas, te lo estaba dando por bueno.

Tienes el transporte público alemán idealizado. No es como lo nombras ni mucho menos. ¿Mejor que en España? Sí pero sin coche en zonas alejadas no puedes hacer nada. Muchos pueblos tienen autobús en horario de ir y volver del cole y poco más. Repito, mejor que en España, pero no como lo pintas.

Los PAU de Madrid ni me van ni me vienen. No me parece que estén bien hechos, toman lo peor del modelo centroeuropeo/anglosajón y del mediterráneo.

Del siguiente párrafo, deja de comparar España con centro y norte de Europa y compara con el resto de la zona mediterránea. Si me convences de que España es la excepción no tendré problemas en envainar la espada.

En España hay bloques de pisos en cualquier ciudad, no sólo en Madrid y Barcelona. Y a mucha gente no le disgusta vivir así. La concentración de empresas que comentas es un problema grande. Pero es que te vas a Teruel y también se hacen bloques de 10 pisos. ¿Has visto iniciativas ciudadanas exigiendo edificios de menos plantas o normas urbanísticas en nuevas zonas con más viviendas unifamiliares? Yo no.

Lo que comentas de Alemania es cierto y me parece que es muy beneficioso. Lástima que España no esté así de distribuida. Realmente se podría disminuir la cantidad de gente que quiere/necesita vivir en las grandes ciudades. Lo que no tengo claro es que todos quieran vivir en vivienda unifamiliar alejada del centro. Lo que sí habría es, junto a lo que comentas del teletrabajo, más gente viviendo en pueblos. Esto fomentaría mejores comunicaciones, fijaría aún más población, surgirían más servicios...

Dicho todo esto, me alegra que te guste la buena música y que no te guste el pachangueo, con u. Pero cuando hablaba de terraceo no hablaba de bares de copas, sino de bares "normales" sin música para tomar un café o una birra por la tarde. Tampoco importa mucho, no se trata de si a ti te gusta vivir de una manera u otra, sino de lo que una parte importante de la. sociedad quiera o al menos que lo acepte. Vuelvo a repetir, el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana.

#112 "¿Has visto iniciativas ciudadanas exigiendo edificios de menos plantas o normas urbanísticas en nuevas zonas con más viviendas unifamiliares? Yo no."

Es que te olvidas de algo muy importante y que diferencia al español medio del aleman medio: un aleman medio se queja y tiene apoyo para estas iniciativas. En España el español medio es del plan "es lo que hay" y asi tira para adelante y si propones cualquier otra cosa que le incite a pensar te miran mal: "cojones, que es lo que hay y si no te gusta vete a otro pais"...

Lo mismo aplicable a "el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana"...

Si le metes a los alemanes ciudades llenas de bloques de pisos, no compran ninguno y terminan por cambiar de modelo de construccion. En España, pues como es lo que hay y lo que nos dicen que tenemos que hacer para vivir, pues bueno, a ir tirando... y asi va el pais en todos los aspectos...

#113 Poco conoces a los alemanes. El alemán medio no se queja de cosas así, no cuestiona el sistema. Se queja de cosas pequeñas pero no de esto. El alemán medio acepta lo que le dicen los políticos y medios mayoritarios. Él es feliz en su casita, comprando sus Brötchen el domingo por la mañana para hacerse un desayuno pantagruélico y no sale de casa en todo el día. El alemán medio va a España y flipa con que los domingos haya gente por la calle.

#112 Por cierto, te añado a "el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana"... Ya te digo yo que mucha mas gente de la que se piensa querria vivir en un chalet en España... luego te encuentras casos como lo que pasó el año pasado en el portal donde vivo, que un vecino tiene una barbacoa en la terraza y se puso un domingo a hacer algo en ella y de repente aparecen los bomberos... otro vecino se asusto al ver el humo y llamo a los bomberos, que llegaron y se encontraron el percal: era una simple barbacoa en la terraza,...

#114 Un alemán medio no habría llamado a los bomberos, habría llamado a la policía diciendo que qué vergüenza, un vecino haciendo barbacoa en la terraza. Que eso está prohibido.

#83 pero es que Oslo es una ciudad de mierda... no tiene ni un millón de habitantes, es poco más que un pueblo

Incluyendo todos los alrededores 1,5 millones y muchos viven en pisos

No es comparable

#84 Esto de Paris tambien: https://www.google.com/maps/@48.6905494,2.4149623,6948m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Tambien es otra ciudad de mierda Paris?

#86 En París la mayoría de la gente vive en pisos, exageradamente caros, por cierto

#92 Toda la periferia de Paris pisos?

Debe de ser que Goolge maps esta mal...
¿Pisos aqui?: https://www.google.com/maps/@48.9791515,2.2555224,732m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Pisos aqui?: https://www.google.com/maps/@48.9166191,2.1899356,812m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Pisos tambien aqui?: https://www.google.com/maps/@48.8053212,2.2756456,586m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Y aqui?: https://www.google.com/maps/@48.7493593,2.4002378,578m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Los barrios perifericos y ciudades perifericas de Paris no vivien en pisos... los pisos estan como en todas las ciudades en el centro de Paris..

#96 en Francia la gente vive más en casas aisladas que en España, es cierto.

De todas formas es algo que también puedes hacer aquí si lo prefieres y no te importa depender del coche

#102 La cuestion es que en Francia y en otros paises europeos, irse a un sitio asi no significa "depender del coche" porque como ves en todas esas zonas que te he puesto de Paris, tienen trasnporte publico decente...

#80 Voy a autocitarme:

"no diré que las cosas que comentas no sean ciertas pero no podemos olvidar el aspecto cultural".

Así que te pido que no sugieras que haya dicho nada de si la rentabilidad del promotor y del constructor tengan que ver porque no he hablado de eso, me he limitado a señalar un aspecto. Es un hecho que en España o Italia nadie cree que por vivir en un bloque de 10 plantas seas pobre y en Alemania sí.

#82 En toda europa central y del norte si vives en un piso se piensan que eres de clase baja porque los pisos se construyen en general para alquiler social... Me lo comentaba un compañero de UK: "aqui nadie de clase media que se quiera independizar de los padres va a buscar un piso. La clase media aqui en UK busca vivir en adosados, pareados o unifamiliar segun sus posibilidades, porque los pisos son de proteccion oficial, aunque incluso tambien tienen proteccion oficial adosados. Y ni mucho menos pagaria alguien en UK mas de 150000 libras por un piso..."

Aqui en España he comentado en #66 publicado por El Mundo el articulo de como España se cambio a modelo de bloques de pisos... y se cambio la ley en 1950 que venia de la republica donde se tenia pensado hacer periferias y ciudades estilo ciudades europeas con casas ajardinadas para los trabajadores...

El pelotazo urbanistico en España nacio ahi y elementalmnete que es mucho mas fuerte que el tema cultural de porque vivimos en bloques de pisos: por rentabilidad de promotores y constructores, no es que sugiera que lo hayas dicho tu, es que te lo digo yo y esta respaldado por los datos del movimiento del pelotazo que sufrimos desde la epoca franquista...

#85 "aqui nadie de clase media que se quiera independizar de los padres va a buscar un piso. La clase media aqui en UK busca vivir en adosados, pareados o unifamiliar segun sus posibilidades".

Pues en UK será así pero en Alemania ni de coña. Los que se independizan de los padres se van a un piso de alquiler. La casa viene ya cuando se está en pareja y con niños. Los pisos son casi todos de alquiler, poca gente se plantea comprarse un piso. Aunque los hay pero son bien caros, por lo que mucha gente prefiere irse al extrarradio o a los pueblos y comprarse una casa por mucho menos dinero.

Esto de preferir irse más lejos pero con una vivienda más grande se da más en estos países que en España porque por aquí la gente pasa más tiempo en su casa y da menos valor a socializar fuera. Hay más jardines privados y menos bares con terraza. Valoran más la tranquilidad de una calle con poco tráfico que el tener todo tipo de servicios a tiro de piedra. Que sí, que no están necesariamente aislados como en EEUU, pero por pura lógica las distancias a comercios de todo tipo serán más largas que si tienes más densidad de población. Es otra manera de entender la calidad de vida. No tienes bares de pinchos pero tienes menos densidad de gente, más zonas verdes en la propia ciudad...

Y vale, la codicia de promotores y constructores, esa codicia se podría dar en cualquier país. Curiosamente el modelo se mantiene en el tiempo en países cuya cultura es más de calle y menos de encerrarse. No te niego que desde el poder en España, primero franquista y posteriormente los democráticos, se haya fomentando este modelo para beneficio de unos pocos. A lo que voy es que este modelo solo triunfa a largo plazo si la sociedad lo acepta. También en Alemania se construyó mucho tras la segunda guerra mundial. Los bloques no eran en general tan altos como en España pero se hicieron sobre todo pisos. En Alemania casi todo el mundo tiene la aspiración de tener una casa con jardín así que a la larga, cuando mejora el nivel adquisitivo de las familias, muchas se fueron a zonas más residenciales. En España no existe esta aspiración generalizada, son muchos los que prefieren un piso más céntrico que vivir más lejos. Así es como muchos entienden la calidad de vida.

#108 Hombre, si miras las estadisticas de tipo de vivienda, en UK e Irlanda solo vive en piso un 20% de la población, asi que puede que incluso la gente joven busque independizarse en casas con jardin como me comento mi compañero de trabajo de UK.

Luego como habras comprobado en Alemania muchas de esas zonas de pueblos o mas alejadas del centro de la ciudad tienen comunicación con transporte publico. En España esas zonas que estan con chalets y jardines si no tienes coche no tienes nada de nada porque no hay ni un autobus o el que hay es para hacer mil trasbordos con otros que se hace imposible moverse.

Pero es que no solo pasa en España en esas zonas de urbanizaciones... en barrios nuevos de Madrid, los llamados PAU (plan de actuación urbanistica) no solo vives en pisos hacinados, pero es que tienes que depender del coche igualmente porque no hay ni un puto autobbous, metro o la parada de renfe pilla a 20 minutos andando (ejemplos los barrios nuevos de Madrid como Las Rejas, El Cañaveral, Valdebebas)... asi que estas igual de aislado, sin comercios ni ocio cercano pero en vez de tener casas ajardinadas tienes bloques y bloques de pisos creados en el boom de la burbuja inmobiliaria de los años 2000. Eso es a lo que me refiero con que aqui la codicia de los promotores y constructores es lo que ha definido las ciudades.

Como te comento, en el articulo del "El mundo" se señala que el plan de urbanizacion de la Segunda Republica era de crear en la periferia de las ciudades casas ajardinadas estilo Londres u otras ciudades europeas. Pero ese plan se cambió en 1950... si la Segunda Republica hubiera continuado, quizas hoy en dia las ciudades españolas tendrian un skyline muy diferente, mas parecido a centro y norte de europa.


Y como estas en Alemania, sabras que otro de los motivos de hacinamiento en España es la concentracion de empresas en muy pocas ciudades, como Madrid y Barcelona, acrecentado en los ultimos 15 años sobre todo en Madrid. El otro dia salian datos de que un 52% de las ofertas TIC de España estan concentradas en Madrid. Eso hace que muchisima gente de otras provincias migren a Madrid en busca de trabajo. Y eso favorece la cultura del hacinamiento, porque luego el teletrabajo es inexistente o el modelo hibrido de 1 o 2 dias como mucho. En Alemania como comprobaras las empresas (incluso multinacionales) estan distribuidas por todo el pais, con oficinas incluso en ciudades pequeñas de menos de 100.000 habitantes. No todas las multinacionales en Alemania se encuentran en Berlin...

Asi que por mi, la cultura de la socialización me la suda... ya de adoslescente esa cultura para mi desapareció cuando todo el mundo despreciaba el ser "heavy" y su unica socialización era obligarte a salir a garitos de pachangeo y fueras por donde fueras todo era pachangeo y posteriormnete reggaeton... y si querias ir un dia a tomar algo a uno de los pocos garitos heavys que habia te jodias y no iba nadie contigo...

#111 Tu primer párrafo sobra porque no te he discutido nada de las islas británicas, te lo estaba dando por bueno.

Tienes el transporte público alemán idealizado. No es como lo nombras ni mucho menos. ¿Mejor que en España? Sí pero sin coche en zonas alejadas no puedes hacer nada. Muchos pueblos tienen autobús en horario de ir y volver del cole y poco más. Repito, mejor que en España, pero no como lo pintas.

Los PAU de Madrid ni me van ni me vienen. No me parece que estén bien hechos, toman lo peor del modelo centroeuropeo/anglosajón y del mediterráneo.

Del siguiente párrafo, deja de comparar España con centro y norte de Europa y compara con el resto de la zona mediterránea. Si me convences de que España es la excepción no tendré problemas en envainar la espada.

En España hay bloques de pisos en cualquier ciudad, no sólo en Madrid y Barcelona. Y a mucha gente no le disgusta vivir así. La concentración de empresas que comentas es un problema grande. Pero es que te vas a Teruel y también se hacen bloques de 10 pisos. ¿Has visto iniciativas ciudadanas exigiendo edificios de menos plantas o normas urbanísticas en nuevas zonas con más viviendas unifamiliares? Yo no.

Lo que comentas de Alemania es cierto y me parece que es muy beneficioso. Lástima que España no esté así de distribuida. Realmente se podría disminuir la cantidad de gente que quiere/necesita vivir en las grandes ciudades. Lo que no tengo claro es que todos quieran vivir en vivienda unifamiliar alejada del centro. Lo que sí habría es, junto a lo que comentas del teletrabajo, más gente viviendo en pueblos. Esto fomentaría mejores comunicaciones, fijaría aún más población, surgirían más servicios...

Dicho todo esto, me alegra que te guste la buena música y que no te guste el pachangueo, con u. Pero cuando hablaba de terraceo no hablaba de bares de copas, sino de bares "normales" sin música para tomar un café o una birra por la tarde. Tampoco importa mucho, no se trata de si a ti te gusta vivir de una manera u otra, sino de lo que una parte importante de la. sociedad quiera o al menos que lo acepte. Vuelvo a repetir, el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana.

#112 "¿Has visto iniciativas ciudadanas exigiendo edificios de menos plantas o normas urbanísticas en nuevas zonas con más viviendas unifamiliares? Yo no."

Es que te olvidas de algo muy importante y que diferencia al español medio del aleman medio: un aleman medio se queja y tiene apoyo para estas iniciativas. En España el español medio es del plan "es lo que hay" y asi tira para adelante y si propones cualquier otra cosa que le incite a pensar te miran mal: "cojones, que es lo que hay y si no te gusta vete a otro pais"...

Lo mismo aplicable a "el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana"...

Si le metes a los alemanes ciudades llenas de bloques de pisos, no compran ninguno y terminan por cambiar de modelo de construccion. En España, pues como es lo que hay y lo que nos dicen que tenemos que hacer para vivir, pues bueno, a ir tirando... y asi va el pais en todos los aspectos...

#112 Por cierto, te añado a "el origen de los bloques de pisos altos en España estará en el franquismo pero creo que es un modelo más fácil de aceptar por una sociedad mediterránea que por una germana"... Ya te digo yo que mucha mas gente de la que se piensa querria vivir en un chalet en España... luego te encuentras casos como lo que pasó el año pasado en el portal donde vivo, que un vecino tiene una barbacoa en la terraza y se puso un domingo a hacer algo en ella y de repente aparecen los bomberos... otro vecino se asusto al ver el humo y llamo a los bomberos, que llegaron y se encontraron el percal: era una simple barbacoa en la terraza,...

#76 en ciudades europeas ocurre lo mismo. En Londres la gente vive en casitas aisladas, pero es una ciudad inmensa.

No es compatible para todo el mundo vivir en chaletitos a 10 minutos del centro. Dependes mucho más del coche, como en EEUU

Y no hables de la mierda yankee porque la gente tiene unas casas que son dos o tres veces las de aquí

Para ellos nuestras casas y nuestros sueldos son ridículamente pequeños

#77 Me refiero al urbanismo yankee...

Compara con Oslo: https://www.google.com/maps/place/Oslo,+Noruega/@59.8759515,10.7790402,757m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x46416e61f267f039:0x7e92605fd3231e9a!8m2!3d59.9138688!4d10.7522454!16zL20vMDVsNjQ?entry=ttu

Ahora intenta ir desde uno de esos lugares al centro de Oslo o a algun comercio... tendras transporte publico viable... y no esta en medio de la nada...

#83 pero es que Oslo es una ciudad de mierda... no tiene ni un millón de habitantes, es poco más que un pueblo

Incluyendo todos los alrededores 1,5 millones y muchos viven en pisos

No es comparable

#84 Esto de Paris tambien: https://www.google.com/maps/@48.6905494,2.4149623,6948m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Tambien es otra ciudad de mierda Paris?

#86 En París la mayoría de la gente vive en pisos, exageradamente caros, por cierto

#92 Toda la periferia de Paris pisos?

Debe de ser que Goolge maps esta mal...
¿Pisos aqui?: https://www.google.com/maps/@48.9791515,2.2555224,732m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Pisos aqui?: https://www.google.com/maps/@48.9166191,2.1899356,812m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Pisos tambien aqui?: https://www.google.com/maps/@48.8053212,2.2756456,586m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
¿Y aqui?: https://www.google.com/maps/@48.7493593,2.4002378,578m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Los barrios perifericos y ciudades perifericas de Paris no vivien en pisos... los pisos estan como en todas las ciudades en el centro de Paris..

#75 Vivo en Alemania desde hace muchos años, no tengo que irme lejos para ver de lo que hablo. Y no, no comparo con áreas comerciales totalmente separadas estilo Norteamérica. Tampoco he dicho que esto o lo otro sea mejor o peor, simplemente que hay cuestiones culturales que son determinantes para el urbanismo.

#79 ¿Y resulta que en España la rentabilidad del promotor y constructor no tiene nada que ver? Porque para mi es mas eso que el tema cultural...

#80 Voy a autocitarme:

"no diré que las cosas que comentas no sean ciertas pero no podemos olvidar el aspecto cultural".

Así que te pido que no sugieras que haya dicho nada de si la rentabilidad del promotor y del constructor tengan que ver porque no he hablado de eso, me he limitado a señalar un aspecto. Es un hecho que en España o Italia nadie cree que por vivir en un bloque de 10 plantas seas pobre y en Alemania sí.

#82 En toda europa central y del norte si vives en un piso se piensan que eres de clase baja porque los pisos se construyen en general para alquiler social... Me lo comentaba un compañero de UK: "aqui nadie de clase media que se quiera independizar de los padres va a buscar un piso. La clase media aqui en UK busca vivir en adosados, pareados o unifamiliar segun sus posibilidades, porque los pisos son de proteccion oficial, aunque incluso tambien tienen proteccion oficial adosados. Y ni mucho menos pagaria alguien en UK mas de 150000 libras por un piso..."

Aqui en España he comentado en #66 publicado por El Mundo el articulo de como España se cambio a modelo de bloques de pisos... y se cambio la ley en 1950 que venia de la republica donde se tenia pensado hacer periferias y ciudades estilo ciudades europeas con casas ajardinadas para los trabajadores...

El pelotazo urbanistico en España nacio ahi y elementalmnete que es mucho mas fuerte que el tema cultural de porque vivimos en bloques de pisos: por rentabilidad de promotores y constructores, no es que sugiera que lo hayas dicho tu, es que te lo digo yo y esta respaldado por los datos del movimiento del pelotazo que sufrimos desde la epoca franquista...

#85 "aqui nadie de clase media que se quiera independizar de los padres va a buscar un piso. La clase media aqui en UK busca vivir en adosados, pareados o unifamiliar segun sus posibilidades".

Pues en UK será así pero en Alemania ni de coña. Los que se independizan de los padres se van a un piso de alquiler. La casa viene ya cuando se está en pareja y con niños. Los pisos son casi todos de alquiler, poca gente se plantea comprarse un piso. Aunque los hay pero son bien caros, por lo que mucha gente prefiere irse al extrarradio o a los pueblos y comprarse una casa por mucho menos dinero.

Esto de preferir irse más lejos pero con una vivienda más grande se da más en estos países que en España porque por aquí la gente pasa más tiempo en su casa y da menos valor a socializar fuera. Hay más jardines privados y menos bares con terraza. Valoran más la tranquilidad de una calle con poco tráfico que el tener todo tipo de servicios a tiro de piedra. Que sí, que no están necesariamente aislados como en EEUU, pero por pura lógica las distancias a comercios de todo tipo serán más largas que si tienes más densidad de población. Es otra manera de entender la calidad de vida. No tienes bares de pinchos pero tienes menos densidad de gente, más zonas verdes en la propia ciudad...

Y vale, la codicia de promotores y constructores, esa codicia se podría dar en cualquier país. Curiosamente el modelo se mantiene en el tiempo en países cuya cultura es más de calle y menos de encerrarse. No te niego que desde el poder en España, primero franquista y posteriormente los democráticos, se haya fomentando este modelo para beneficio de unos pocos. A lo que voy es que este modelo solo triunfa a largo plazo si la sociedad lo acepta. También en Alemania se construyó mucho tras la segunda guerra mundial. Los bloques no eran en general tan altos como en España pero se hicieron sobre todo pisos. En Alemania casi todo el mundo tiene la aspiración de tener una casa con jardín así que a la larga, cuando mejora el nivel adquisitivo de las familias, muchas se fueron a zonas más residenciales. En España no existe esta aspiración generalizada, son muchos los que prefieren un piso más céntrico que vivir más lejos. Así es como muchos entienden la calidad de vida.

#108 Hombre, si miras las estadisticas de tipo de vivienda, en UK e Irlanda solo vive en piso un 20% de la población, asi que puede que incluso la gente joven busque independizarse en casas con jardin como me comento mi compañero de trabajo de UK.

Luego como habras comprobado en Alemania muchas de esas zonas de pueblos o mas alejadas del centro de la ciudad tienen comunicación con transporte publico. En España esas zonas que estan con chalets y jardines si no tienes coche no tienes nada de nada porque no hay ni un autobus o el que hay es para hacer mil trasbordos con otros que se hace imposible moverse.

Pero es que no solo pasa en España en esas zonas de urbanizaciones... en barrios nuevos de Madrid, los llamados PAU (plan de actuación urbanistica) no solo vives en pisos hacinados, pero es que tienes que depender del coche igualmente porque no hay ni un puto autobbous, metro o la parada de renfe pilla a 20 minutos andando (ejemplos los barrios nuevos de Madrid como Las Rejas, El Cañaveral, Valdebebas)... asi que estas igual de aislado, sin comercios ni ocio cercano pero en vez de tener casas ajardinadas tienes bloques y bloques de pisos creados en el boom de la burbuja inmobiliaria de los años 2000. Eso es a lo que me refiero con que aqui la codicia de los promotores y constructores es lo que ha definido las ciudades.

Como te comento, en el articulo del "El mundo" se señala que el plan de urbanizacion de la Segunda Republica era de crear en la periferia de las ciudades casas ajardinadas estilo Londres u otras ciudades europeas. Pero ese plan se cambió en 1950... si la Segunda Republica hubiera continuado, quizas hoy en dia las ciudades españolas tendrian un skyline muy diferente, mas parecido a centro y norte de europa.


Y como estas en Alemania, sabras que otro de los motivos de hacinamiento en España es la concentracion de empresas en muy pocas ciudades, como Madrid y Barcelona, acrecentado en los ultimos 15 años sobre todo en Madrid. El otro dia salian datos de que un 52% de las ofertas TIC de España estan concentradas en Madrid. Eso hace que muchisima gente de otras provincias migren a Madrid en busca de trabajo. Y eso favorece la cultura del hacinamiento, porque luego el teletrabajo es inexistente o el modelo hibrido de 1 o 2 dias como mucho. En Alemania como comprobaras las empresas (incluso multinacionales) estan distribuidas por todo el pais, con oficinas incluso en ciudades pequeñas de menos de 100.000 habitantes. No todas las multinacionales en Alemania se encuentran en Berlin...

Asi que por mi, la cultura de la socialización me la suda... ya de adoslescente esa cultura para mi desapareció cuando todo el mundo despreciaba el ser "heavy" y su unica socialización era obligarte a salir a garitos de pachangeo y fueras por donde fueras todo era pachangeo y posteriormnete reggaeton... y si querias ir un dia a tomar algo a uno de los pocos garitos heavys que habia te jodias y no iba nadie contigo...

#69 aquí en España somos en general "muy listos" y lo queremos todo: vivir en una casa con jardín y a 10 minutos del centro

En EEUU la gente vive en una casa aislada con jardín, pero a tomar por saco del centro de la ciudad. Te estoy hablando de media o una hora en coche

Eso si quieres también lo puedes hacer aquí, incluso en Madrid o Barcelona. Y conozco gente que lo ha hecho

#72 Mirate ciudades europeas y no me vengas con la mierda yankee...

#76 en ciudades europeas ocurre lo mismo. En Londres la gente vive en casitas aisladas, pero es una ciudad inmensa.

No es compatible para todo el mundo vivir en chaletitos a 10 minutos del centro. Dependes mucho más del coche, como en EEUU

Y no hables de la mierda yankee porque la gente tiene unas casas que son dos o tres veces las de aquí

Para ellos nuestras casas y nuestros sueldos son ridículamente pequeños

#77 Me refiero al urbanismo yankee...

Compara con Oslo: https://www.google.com/maps/place/Oslo,+Noruega/@59.8759515,10.7790402,757m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x46416e61f267f039:0x7e92605fd3231e9a!8m2!3d59.9138688!4d10.7522454!16zL20vMDVsNjQ?entry=ttu

Ahora intenta ir desde uno de esos lugares al centro de Oslo o a algun comercio... tendras transporte publico viable... y no esta en medio de la nada...

#83 pero es que Oslo es una ciudad de mierda... no tiene ni un millón de habitantes, es poco más que un pueblo

Incluyendo todos los alrededores 1,5 millones y muchos viven en pisos

No es comparable

#84 Esto de Paris tambien: https://www.google.com/maps/@48.6905494,2.4149623,6948m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Tambien es otra ciudad de mierda Paris?

#68 eso sería lo ideal, pero hay infinidad de casos en los que no es posible. Por ejemplo, por esa legión de empleados que hacen que la ciudad siga siendo posible.

O quienes no siéndolo, resulta que han formado una familia con alguien que sí lo es.

O el típico urbanita irredento aunque en el campo duraría cero y menos

#98 El tipico urbanita que cuando llega el fin de semana no espera ni un segundo a salir de la ciudad para ir a la montaña o al campo a creerse el mas listo que todos...

https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2021/07/06/ordesa-estudia-medidas-tras-una-estampida-de-vacas-contra-el-bar-y-dos-ataques-a-turistas-1504407.html

Turistas con su perrito urbanita que no hacen mas que molestar a las vacas pastando... o el que va a un pueblo y se queja de los cantos del Gallo por la mañana pero se calla con el ruido del trafico todos los dias en su calle...