B

#1 Todo son risas hasta que Cuba como pais libre decide permitir que se instalen cabezas nucleares en su territorio, tienen tanto derecho a hacerlo como Ukrania.

Mientras las armas esten a las puertas de Europa a EEUU tampoco le molesta demasiado.

ankra

#26 Rusia podría haber forzado un embargo a Ucrania y ganarse/amenazar a europa a través de temas económicos en lugar de empezar una guerra.

U

#44 Europa podría no haber apoyado la entrada de Ucrania en la OTAN, ahorrándonos a todos una guerra

l

#48 Rusia podría haber propuesto a la UE una misión de paz conjunta en Dombas y esas zonas para desarmar a todas las partes. Pero su gobierno decidió reventarlo todo como gilipollas nacionalistas fachas que son.

#74 Por poder, podrían haberse hecho muchas cosas por ambos lados para evitar la guerra, pero ninguno de los dos quiso hacer nada, como buenos fachas que son.

zentropia

#48 Lo que hay que oir. Francia y Alemania dijeron que no entraba.

#93 también dijeron que no enviarían tanques

LázaroCodesal

#93 Turquía también dijo que Suecia no, pero cuando papá usa dice si, es que es si...y en el tema Ucrania dijo si.

ayatolah

#48 Rusia podría no haber invitado a Ucrenia a entrar en la OTSC durante lustros y demostrar así que realmente deseaba una independencia militar de Ucrania.
Al haber estado tirándole los tejos durante tanto tiempo, Rusia ha reconocido implícitamente la capacidad de Ucrania para decidir si integrarse en alguna alianza militar, pero por lo que sea, parece que ha sentado mal que esta sea la OTAN y no la OTSC

#161 La OTAN podría haber aceptado a Rusia cuando solicitó su incorporación, y viviríamos en un mundo feliz. Si por poder ser, podrían haber sido muchas cosas

Enésimo_strike

#48 propaganda del Kremlin. Si la guerra fue por eso por que Rusia no atacó a Finlandia que si ha entrado en la OTAN pero si a Ucrania que no ha entrado ?

#167 si tuviese respuesta para todo, sería Dios lol . Y por qué Finlandia ha entrado en cero coma y Ucrania lleva años sin poder entrar?

#48 por qué? Debe Ucrania ser un país tutelado por Rusia, sin derecho a decidir por sí mismo?

piper

#48 Ucrania no está en la OTAN.

tul

#44 europa podria no haber promovido y financiado a nazis para que dieran un golpe de estado contra un gobierno elegido democraticamente en las urnas

B

#44 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

O quejarse com vehemencia mientras la OTAN sigue avanzando hacia sus fronteras a pesar de que prometio que no lo haría, que si, que no debió invadir Ucrania bajo ningun concepto, pero que el resto, bueno EEUU, podria haberse ido un poco a la mierda con joder la industria europea que se basaba en el gas Ruso, que son un poquito hijosdeputa para ser aliados, que el otro es mas cabron aun, pero de un "aliado" no te esperas ciertas cosas...

suppiluliuma

#55 Creo que Mijaíl Gorbachov no estaría de acuerdo contigo:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.


Si lo prefieres en vídeo la ZDF lo tiene.

Pero, bueno, qué sabrá Mijaíl Gorbachov de las garantías ofrecidas o no ofrecidas por la OTAN a... Mijaíl Gorbachov.

ElBeaver

#73 da igual que pongas eso, repiten como papagayos lo mismo constantemente

B

#73 O sí

https://www.epe.es/es/internacional/20220903/baker-gorbachov-promesa-ernesto-ekaizer-14415615

Cc #79

Una cosa es que nadie dejo nada blanco sobre negro, pero ahi tienes los documentos desclasificados.

ElenaCoures1

#73 Traducción de lo que dice el fan: "La OTAN avanza" significa en realidad que países se unen libremente para sentirse mas seguros. La solución del fascista y criminal Putin; amenazas.

N

#73 Pero, bueno, qué sabrá Mijaíl Gorbachov de las garantías ofrecidas o no ofrecidas por la OTAN a... Mijaíl Gorbachov.

Qué sabrá el propio Secretario de Estado de EEUU de las garantías ofrecidas por la OTAN a Mijaíl Gorbachov:

On February 9, 1990, Baker, as the US Secretary of State, assured Gorbachev: "There would be no extension of… NATO one inch to the east". [19][20] But Bush ignored his assurances and later pushed for NATO's eastwards expansion

zentropia

#55 En que tratado esta eso?

B

#94 En ninguno, son transcripciones de conversaciones.

LázaroCodesal

#44 Algo de eso ya hicieron. Cuando Ucrania dijo que cambiaba de "novio", Rusia dijo, "adelante, pero el gas lo pagas a precio de mercado, como el resto de europa y no casi gratis como hasta ahora". No veas el berrinche que se pillaron. Querían casarse con la amante pero seguir follando con la ex novia.

ElBeaver

#26 Ucrania no tena cabezas nucleares

B

#78 Ni estaba en la OTAN

ElBeaver

#83 tampoco está ahora y fue rechazada varias veces, Francia siempre la vetaría, pero bueno, todos los países tienen derecho a tener alianzas con quienes quieran, Kaliningrado tiene armas nucleares y aun al día de hoy nadie está hablando de invadirla

B

#130 "Francia siempre la vetaría", esto es una suposición.

Exacto, los paises de Sudamérica tienen el mismo derecho a tener alianzas con quienes quieran, pero la realidad es que no.

Kalimingrado es territorio Ruso, es como si me dices que hay armas nucleares en Wisconsin, tampoco nadie a dicho de invadirlo, mas que nada porque seria atacar a un pais como EEUU, este ejemplo es como el resto del comentario, un sinsentido.

EmuAGR

#78 Ucrania tenía cabezas nucleares de la URSS. Rusia prometió respetar su integridad territorial si se las entregaba y ellos aceptaron. 20 años después media Ucrania ocupada por querer decidir su futuro independiente.

Tendrían que haberse decidido antes como los países bálticos y limitar la presencia/derechos de los colonos rusos. Que a Stalin se le daba muy bien mover gente para diluir las nacionalidades y los idiomas que no fueran el ruso, precisamente todos los terrenos conquistados a Finlandia en los 40 fueron repoblados con movilización forzosa de ucranianos.

Pero claro, pensar esto a toro pasado... roll

ElBeaver

#100 en aquel momento con la ruina en que estaban esas armas terminarían en manos de alguien muy chungo, más que Rusia, realmete lo mejo hubieses sido destruirlas

c

#100 Eran de la URSS, no de Ucrania

EmuAGR

#145 Info: La URSS se fragmentó en varias repúblicas ex-soviéticas.

elkaladin

#145 Ucrania era un estado de la URSS, ergo también eran de Ucrania.

ElBeaver

#145 tampoco eran de Rusia

elkaladin

#78 Se las entrego a Rusia con el compromiso de Rusia de respetar las fronteras Ucranianas.

ElBeaver

#174 para confiar en la palabra de los rusos

Enésimo_strike

#26 el caso es que ucrania no va a volver a tenerlas y afirmar lo contrario son fantasías.

B

#164 El caso es que a EEUU parecia joderle que la industria automovilística Europea o la farmacéutica fueran mejor que la suya gracias al recurso energético que le ofrecia el gas Ruso y han decidido que dar por culo a un loco beligerante con infulas de otros tiempos era la solución, y aqui estamos, solo hay que seguir el dinero y ver a quien a jodido mas.

Enésimo_strike

#179 claro, si la guerra le hubiese ido bien a Putin; es un gran estratega y doblega a occidente. Si le va mal; culpa de occidente.

B

#184 Donde digo yo eso? Si vas a hablar tu solo inventandote la conversación no entiendo para que me respondes, si no me necesitas lol

z

#8 es que Rusia no está en guerra con la OTAN (no sé por qué usáis la expresión en inglés NATO), lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza.

El que quiere guerra parece que es la OTAN especialmente alguno de sus miembros, buscando fantasmas de invasiones que nadie cree.

Luego están los motivos, si EE.UU o Israel pueden invadir y destruir los países que les salen de las narices si "creen" que seguridad está en peligro, qué cambia cuando Rusia hace lo mismo.

Por último y ya lo he dicho dos veces, si se dan armas de largo alcance a Ucrania para atacar Rusia, que impide a Rusia dar armas del mismo tipo a Siria, Irán o los rebeldes hutíes de Yemen.

l

#64 La que quiera guerra es Rusia que es quien la comenzó, más allá de la mierda nacionalista ucraniana y la matanza previa en donbas etc. Igualmente la OTAN malmete para alimentar los intereses de la industria.

tul

#70 la guerra la comenzo la otan cuando armo y entreno a nazis para dar un golpe de estado contra el gobierno democraticamente elegido. Despues aplaudieron la ilegalizacion de partidos politicos y el envio de batallones nazis a practicar el terrorismo contra la poblacion rusofona.

ayatolah

#87 Te das cuenta que has dicho "poblacion rusofona" y no "población rusa"?
Independientemente de que lo que digas sea cierto, Ucrania habrá actuado dentro de sus fronteras contra sus propios ciudadanos y si algún ruso se hubiese visto afectado, Rusia debiera haber hecho como se hace en esos conflictos reclamando a sus ciudadanos y organizando una evacuación. Pero no, ha organizado una invasión para anexión de territorio.
No se si sueles escuchar las declaraciones de Putin, pero él mismo en persona habla de sus anhelos imperialistas, de volver a los territorios que tenía la URSS (que no Rusia).

Ucrania lo habrá podido hacer mejor o peor, pero siempre dentro de sus fronteras, reconocidas internacionalmente y especialmente por Rusia en más de 3 acuerdos distintos (Tratado de Belavezha, Memorandum de Budapest, Acuerdo de de Sebastopol -nadie arrienda a otro lo que es suyo-).

tul

#143 se lo que he dicho perfectamente, no hace falta que me lo repitas. Que tratas de decir? que tu sabes mejor que los rusos lo que deberian y/o les interesa hacer? perdona que me descojone en tu cara de las cuñadeces que sueltas y si, suelo escuchar las declaraciones de putin asi que se que mientes como un bellaco, venga a pastar!

l

#87 Un gobierno títere de Rusia y puesto por los rusos. Mira que no son seres de luz. Y yo no soy tonto. La OTAN mira para su ombligo, igual que Rusia.

tul

#306 de listo mucho no tienes porque entonces no te pasarias el dia defendiendo a traidores a tu pueblo y blanqueando a genocidas por cuatro duros de mierda que no te dan ni para comer.

#70 Pensar que la guerra de Ucrania empezó en febrero de 2020 es como pensar que la crisis en Gaza empezó en octubre de 2023

s

#98 Por matizar, es invasión en un caso y genocidio en otro.

l

#98 Empezó antes, por supuesto, como lo de Crimea, o el gobierno títere de Rusia que había o la violencia azuzada por USA para derrocarlo. Seamos sinceros, Rusia digue pensando que Ucrania es suya, Ucrania por ensa que es independiente y occidente quiere a Ucrania para sí por sus recursos.

t

#70 aunque admitieramos que vale, que la comenzo Rusia, quien suministra armas de largo alcance a Ucrania debe preveer que le esta dando una excusa a Rusia para hacer lo mismo, si Rusia es "el malo" que luego no sorprenda que hga cosas de "malo".
Como esta claro que estas cosas no se hacen sin pensar, seria justo deducir que es precisamente lo que se esta buscando, obligar a Rusia a subir al mismo escalon en el que se ha puesto occidente con las armas de largo alcance, es decir "nosotros" escalamos y ellos tambien,
lo logico si no quisieses que escalen es no hacerlo tu.

ayatolah

#242 Rusia ya estaba atacando con armas de largo alcance provenientes de otros estado, por ejemplo los Shared de Irán.
De todas formas, es Rusia el que está invadiendo territorio se otro Estado.

t

#267 incluso aceptando eso sin matices ¿se justifica escalar el conflicto?
¿donde esta entonces el limite?
¿o es que vamos a jugar al gallina con Rusia y apostamos a todo o nada a que en el ultimo momento no tendran huevos a apretar el boton ¿o esperamos que nosotros si que lo hagamos y ellos se sacrifiquen y no respondan?
¿y la cordura, entonces, donde queda?

l

#242 Claro joder, es que hay una industria detrás y unos señores de la guerra a los que les va muy bien.

Unos hijos de puta que azuzan y controlan a la gente con la idea basura de las naziones, las fronteras y las banderitas en forma de pulsera. Así nos tienen controlados y enfrentados.

z

#70 repito ¿Rusia ha atacado la OTAN?

l

#295 repito, la OTAN ha atacado Rusia?

z

#310 no y repito: ¿Rusia ha atacado a la OTAN?

wata

#64 En serio la OTAN no esté en guerra con Rusia? Porque salvó la carne de cañón el resto es todo OTAN. El armamento, la logística, la estrategia, la táctica, los asesores. Todo OTAN. Aunque con la estrategia los ucranianos se han desvelado un poco metiendo la pata y a veces sin hacerles caso porque han visto en sus propias carnes que era un error seguir los dictados de la OTAN.
Pero si es la OTAN quien da o quita permisos de dónde atacar!

Shuriken

#104 Entonces Irán y Corea del Norte también están en guerra con Ucrania, no?

wata

#157 Pero de qué estás hablando? Se te ha olvidado China. Ah, no...que China apoya a Putin y le vende armas también a Ucrania.
Vamos a ver. Si eres incapaz de ver la relación directa entre la OTAN-Ucrania-Rusia no hay mas debate.

Shuriken

#177 Que cuanto se cuenta el chiste hay que contarlo completo.
Si la OTAN está en guerra con Rusia, Corea del Norte e Irán también están en guerra con Ucrania.

wata

#190 Es un chiste la implicación de la OTAN en la guerra de Ucrania? Lo dudas? De verdad? Entonces todas las declaraciones de su Secretario General, de los presidentes de los países OTAN, etc...lo hacen por sentido de Estado? Sabes lo que es una guerra proxy? Por qué hablan los de la OTAN que va a morir hasta el último ucraniano? Por qué Ucrania sigue los postulados de la OTAN? Por qué Ucrania hizo caso al infame expresidente británico y no firmó los acuerdos de Estambul?
Y podría seguir...pero sé que jamás vas a admitir lo evidente.

Shuriken

#196 Tu hablas de estar en guerra y te respondo que si la OTAN lo está, Corea del Norte e Irán también, que siempre se olvidan en este tipo de comentarios.
Durante la Guerra Civil Española, La Unión Soviética y México enviaron armamento a la Republica y Alemania al bando nacional. Significa esto que por ejemplo México estuvo en guerra con parte de España?

Trevago

#104 Claro, el material militar que se envía a Ucrania tiene 20 años de antigüedad, pero tú a tú ritmo.
Rusia no dura ni 15 días y ahora por fin se le permite atacar territorio ruso, 3 años tras ser invadido.
Fuimos tibios en la respuesta a Rusia en el 2014, y por eso invadió.

wata

#187 Puedes aportar datos sobre esos 20 años de antigüedad? Ya sé que sois muy fan de la OTAN pero...no crees que ese material, después de tantos años de guerra, ya estaría destruido? O es que almacenan tanto material desde el año 2004?
"Rusia no dura ni 15 días"...con este comentario te has retratado. Demuestras un total desconocimiento de lo que es Rusia y su ejercito, pero oye que el ardor guerrero otanista siga vigente en tu mente.
De verdad que hay alguno por aquí que da hasta ternura.

Trevago

#194 Claro!
Los F 16, los HIMARS, los Leopard 2 enviados, los Abrahams, los Bradley, los Javelin, los RBS 70, los NLAW...

Todo tiene más de 20 años.

Ah y sí, se ha almacenado 20 años, los Leopard 2 que envió España, almacenados en una nave en Tarazona, más concretamente, por eso antes de enviarlos, había que que reactivarlos, rellenar líquidos puesta a punto y mantenimiento...

Y las municiones que se envíana Ucrania son en efecto "gratis" ¿Por qué? porque tienen 20 años y van a caducar, así que hay 3 opciones: desarmarlas, que cuesta un pico, usarlas en maniobras, o enviarlas a Ucrania, así que la opción 3 es la que se usa, que es "gratis".

Mi conocimiento del ejército ruso actual creo que sobrepasa el que tienes tú en varios grados, por favor, dime cuántos vehículos soviéticos se han reactivado desde la invasión, qué capacidad de producción tienen y qué cantidad se envía al frente.

Yo te aporto todos los datos que quieras, para demostrarte que durarían 15 días sin empleo de armas nucleares, por supuesto.
Voy a darte un par de datos sencillos:
- El material enviado tiene 20 años y aún así se han destruido ingentes cantidades de material ruso, que ha tenido que tirar de reservas de la época soviética, fíjate en la armada rusa, y todo su fracaso absoluto que no les permite salir de puerto al enfrentarse con un país que NO TIENE ARMADA, patéitco, las bases aéreas que son bombardeadas con tecnología de 20 años y se supone que es lo que tienes que tener más defendido contra misiles, pues aún así, reciben impactos y objetivos destruidos, la escalada verbal por parte de Putin viene únicamente porque ahora le hemos quitado el "seguro" de que dicho armamento occidental se puede usar contra territorio ruso, ahora Ucrania ya puede usar armamento de 20 años de antiguedad contra su territorio y eso les deja en una posición muy desfavorable.
- La fuerza aérea rusa está mermada en cuanto a capacidades contra un ejército sin una fuerza aérea real, y se tienen que conformar con bombardear objetivos civiles (crimen de guerra por cierto) y ya han perdido un tercio de sus aviones de reconocimiento, que no pueden reconstruir, contra, repito una fuerza aérea inexistente.
- Las fuerzas terrestres son incapaces de realizar avances significativos tras 3 años de guerra en ninguno de los frentes contra un enemigo menos equipado, inferior numéricamente y económicamente.

Ahora dime, si Rusia tiene estos serios problemas para defenderse o atacar, dime qué harían contra no digo toda la alianza, sino un puñado de países con armamento moderno, pongamos unos F35, F22 raptor, Raffale, Eurofighters... Un par de portaaviones, no sé... ¿de verdad vas a intentar seguir debatiendo conmigo?

De nada por la lección.

wata

#283 Por supuesto, tovarich, por eso los rusos andan de retirada con el rabo entre las piernas.
Que haría Rusia? Pues lo lógico. Lanzar varias bombas atómicas tácticas. Por eso la OTAN no entra con todo.
La lección no es tal...pedantería tal vez.

Trevago

#297 Lamento humillarte por segunda vez en esta mañana.
Los rusos andan en retirada de: el mar negro, el frente de Járkov (ese que hizo retrasar el viaje de Zelenksy) por ejemplo.

Joder, de verdad, deja de intentar blanquear a un Estado totalitario y sin derechos como es Rusia, que no sé lo que tenéis con el Estado Ruso, es lo más parecido a VOX gobernando que te puedes encontrar en el mundo.

Si me saltas con PERO ESQUE IRAK Y AFGANISTAN Y TAL Y CUAL, yo salí a manifestarme contra la guerra de Irak, como tú, supongo, y también supongo que entenderás que aquí el agresor es Rusia, de igual forma que en ese caso el agresor es USA.

Trevago

#297 ¿Sabes que si Rusia lanza bombas tácticas nucleares, China le corta el grifo?

Y eso implica una actuación inmediata por parte de la OTAN, también lo sabes, ¿no?

Rusia sería propiedad China después de hacer eso, es lo que hay, ya que se negociaría así (esto sí que es totalmente sacado de mi manga, no de hechos contrastados, no lo tomes demasiado en serio).

De verdad, infórmate un poquito si basas tus comentarios en informaciones sesgadas, sensacionalistas o incompletas, es muy posible que no sean lo más acertados.

wata

#283 Ah...por cierto...Lo de Iraq y Afganistán...como que lo dejamos, no?

Trevago

#299 WHATABOUTISMO al máximo, por supuesto.
¿De qué estabas hablando querido bot?

LázaroCodesal

#64 .....Rusia no está en guerra con la OTAN, lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza...
Ni eso...no se han declarado la guerra. Para Rusia es una "Operación militar Especial" y para Ucrania, no se, pero una guerra, con sus normas, sus leyes y sus declaraciones ,tecnica y legalmente, no es.

m

#308 Tienes un lío considerable. Los países pueden estar en guerras sin declararlas, no hay leyes que cumplir en la guerra salvo convenios a los que voluntariamente se adhieren los países. Pero estados unidos por ejemplo siempre está en guerra y no declara el estado de guerra. Y nadie se ha quejado nunca de eso, no existe diferencia con Rusia ni con ningún país en guerra. De hecho Ucrania tampoco había declarado el estado de guerra.

ehizabai

#5 Si no niego que la NATO es la principal responsable de la escalada militar.
Digo que no somos conscientes de lo que supondrá una guerra abierta NATO-Rusia.
Hablo de reclutamientos forzosos, levas, recibimiento de ataúdes, y el hongo nucelar.

Estauracio

#8 A nosotros nos da igual. No vamos a hongos, sino a Rolex.

Atusateelpelo

#8 Quizas no lo seas tu. Otros somos tremendamente conscientes.

ehizabai

#15 Qué ganas de meter por meter, la verdad.

frg

#8 ¿Como que no somos conscientes? Es como darle el avance rápido al vídeo del fin del mundo.

z

#8 es que Rusia no está en guerra con la OTAN (no sé por qué usáis la expresión en inglés NATO), lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza.

El que quiere guerra parece que es la OTAN especialmente alguno de sus miembros, buscando fantasmas de invasiones que nadie cree.

Luego están los motivos, si EE.UU o Israel pueden invadir y destruir los países que les salen de las narices si "creen" que seguridad está en peligro, qué cambia cuando Rusia hace lo mismo.

Por último y ya lo he dicho dos veces, si se dan armas de largo alcance a Ucrania para atacar Rusia, que impide a Rusia dar armas del mismo tipo a Siria, Irán o los rebeldes hutíes de Yemen.

l

#64 La que quiera guerra es Rusia que es quien la comenzó, más allá de la mierda nacionalista ucraniana y la matanza previa en donbas etc. Igualmente la OTAN malmete para alimentar los intereses de la industria.

tul

#70 la guerra la comenzo la otan cuando armo y entreno a nazis para dar un golpe de estado contra el gobierno democraticamente elegido. Despues aplaudieron la ilegalizacion de partidos politicos y el envio de batallones nazis a practicar el terrorismo contra la poblacion rusofona.

ayatolah

#87 Te das cuenta que has dicho "poblacion rusofona" y no "población rusa"?
Independientemente de que lo que digas sea cierto, Ucrania habrá actuado dentro de sus fronteras contra sus propios ciudadanos y si algún ruso se hubiese visto afectado, Rusia debiera haber hecho como se hace en esos conflictos reclamando a sus ciudadanos y organizando una evacuación. Pero no, ha organizado una invasión para anexión de territorio.
No se si sueles escuchar las declaraciones de Putin, pero él mismo en persona habla de sus anhelos imperialistas, de volver a los territorios que tenía la URSS (que no Rusia).

Ucrania lo habrá podido hacer mejor o peor, pero siempre dentro de sus fronteras, reconocidas internacionalmente y especialmente por Rusia en más de 3 acuerdos distintos (Tratado de Belavezha, Memorandum de Budapest, Acuerdo de de Sebastopol -nadie arrienda a otro lo que es suyo-).

l

#87 Un gobierno títere de Rusia y puesto por los rusos. Mira que no son seres de luz. Y yo no soy tonto. La OTAN mira para su ombligo, igual que Rusia.

#70 Pensar que la guerra de Ucrania empezó en febrero de 2020 es como pensar que la crisis en Gaza empezó en octubre de 2023

s

#98 Por matizar, es invasión en un caso y genocidio en otro.

l

#98 Empezó antes, por supuesto, como lo de Crimea, o el gobierno títere de Rusia que había o la violencia azuzada por USA para derrocarlo. Seamos sinceros, Rusia digue pensando que Ucrania es suya, Ucrania por ensa que es independiente y occidente quiere a Ucrania para sí por sus recursos.

t

#70 aunque admitieramos que vale, que la comenzo Rusia, quien suministra armas de largo alcance a Ucrania debe preveer que le esta dando una excusa a Rusia para hacer lo mismo, si Rusia es "el malo" que luego no sorprenda que hga cosas de "malo".
Como esta claro que estas cosas no se hacen sin pensar, seria justo deducir que es precisamente lo que se esta buscando, obligar a Rusia a subir al mismo escalon en el que se ha puesto occidente con las armas de largo alcance, es decir "nosotros" escalamos y ellos tambien,
lo logico si no quisieses que escalen es no hacerlo tu.

ayatolah

#242 Rusia ya estaba atacando con armas de largo alcance provenientes de otros estado, por ejemplo los Shared de Irán.
De todas formas, es Rusia el que está invadiendo territorio se otro Estado.

l

#242 Claro joder, es que hay una industria detrás y unos señores de la guerra a los que les va muy bien.

Unos hijos de puta que azuzan y controlan a la gente con la idea basura de las naziones, las fronteras y las banderitas en forma de pulsera. Así nos tienen controlados y enfrentados.

z

#70 repito ¿Rusia ha atacado la OTAN?

l

#295 repito, la OTAN ha atacado Rusia?

wata

#64 En serio la OTAN no esté en guerra con Rusia? Porque salvó la carne de cañón el resto es todo OTAN. El armamento, la logística, la estrategia, la táctica, los asesores. Todo OTAN. Aunque con la estrategia los ucranianos se han desvelado un poco metiendo la pata y a veces sin hacerles caso porque han visto en sus propias carnes que era un error seguir los dictados de la OTAN.
Pero si es la OTAN quien da o quita permisos de dónde atacar!

Shuriken

#104 Entonces Irán y Corea del Norte también están en guerra con Ucrania, no?

wata

#157 Pero de qué estás hablando? Se te ha olvidado China. Ah, no...que China apoya a Putin y le vende armas también a Ucrania.
Vamos a ver. Si eres incapaz de ver la relación directa entre la OTAN-Ucrania-Rusia no hay mas debate.

Trevago

#104 Claro, el material militar que se envía a Ucrania tiene 20 años de antigüedad, pero tú a tú ritmo.
Rusia no dura ni 15 días y ahora por fin se le permite atacar territorio ruso, 3 años tras ser invadido.
Fuimos tibios en la respuesta a Rusia en el 2014, y por eso invadió.

wata

#187 Puedes aportar datos sobre esos 20 años de antigüedad? Ya sé que sois muy fan de la OTAN pero...no crees que ese material, después de tantos años de guerra, ya estaría destruido? O es que almacenan tanto material desde el año 2004?
"Rusia no dura ni 15 días"...con este comentario te has retratado. Demuestras un total desconocimiento de lo que es Rusia y su ejercito, pero oye que el ardor guerrero otanista siga vigente en tu mente.
De verdad que hay alguno por aquí que da hasta ternura.

LázaroCodesal

#64 .....Rusia no está en guerra con la OTAN, lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza...
Ni eso...no se han declarado la guerra. Para Rusia es una "Operación militar Especial" y para Ucrania, no se, pero una guerra, con sus normas, sus leyes y sus declaraciones ,tecnica y legalmente, no es.

m

#308 Tienes un lío considerable. Los países pueden estar en guerras sin declararlas, no hay leyes que cumplir en la guerra salvo convenios a los que voluntariamente se adhieren los países. Pero estados unidos por ejemplo siempre está en guerra y no declara el estado de guerra. Y nadie se ha quejado nunca de eso, no existe diferencia con Rusia ni con ningún país en guerra. De hecho Ucrania tampoco había declarado el estado de guerra.

l

#8 pienso que Rusia es tan responsable como la OTAN de esta mierda de guerra, igualmente Ucrania es también responsable.

#69 Magnífico ejercicio de equidistancia. De momento, en todo este tiempo, todos los muertos civiles están en el lado ucraniano, que es quien ha sufrido la invasión. Ni un solo muerto civil más allá de las fronteras de Ucrania (y Dios quiera que no los haya nunca). En el mundo totalitario podemita sois incapaces de detectar a los tiranos a quienes chupais la polla. 

l

#279 Osea que tengo que elegir bandera, Frontera, patria, nazion y morir por la gloria del bolsillo de unos señores de la guerra llamados industria de "defensa". Y según tu soy podemita por cagarme en putin y la otan. ¿Tu te lees ignorante?

No me sale de los huevos elegir bando. Soy lo menos equidistante que te puedes imaginar, pero como no analizas y tu ego te nubla, dices tonterías.

F

#279 Ejem... La tontería de que todos los civiles son ucranianos queda muy cool hasta que descubres que las zonas donde hay mas muertos son Donetsk, Kharkov o Lugansk y que las poblaciones locales no son precisamente "pro ucranianas". O acaso te piensas que no hay gente de las zonas del Este del Dniéper apoyando al ejército ruso?

xiobit

#8 OTAN, si escribes en español se dice OTAN.

ehizabai

#101 ¿en castellano, dices?

xiobit

#169 No, en castellano, valenciano, catalán y gallego es OTAN. En vasco ni idea. 😁
De todas formas, hablamos del idioma, castellano y español son sinónimos. Pregúntale a los millones de hablantes de español en América.

ehizabai

#233 De esos millones, varios millones le llaman castellano.
En las constituciones de Bolivia, Colombia, Venezuela, Ecuador o Perú se usa castellano, por ejemplo, igual que en la constitución española.
Igual que la RAE hasta 1925, cuando por presiones políticas de una España en crisis de identidad tras 1898, pasa de publicar el "Diccionario de lengua castellana" desde el s. XVIII, a "Diccionario de lengua española".
Es y será la lengua de Castilla, el castellano.
Ah, y en euskara, que es mi lengua, se dice NATO.

Moal

#8 después de leerte mysto está ahora mismo comprándose unas botas para ir a la batalla.

Enésimo_strike

#8 ¿por que mágica razón que se le den armas occidentales a ucrania para que se defiendan es una escalada y que Kim el flaco mande 6.800 vagones de municiones a Rusia para que tengan más para matar a gente que defiende su país no lo es?

ehizabai

#139 Por la misma razón que dotar de misiles a Cuba era casus belli válido para los yankis.

Enésimo_strike

#168 eso no responde a mi pregunta de por qué una cosa si es una escalada y la otra no….

ehizabai

#173 Es que yo no he afirmado que uno sea escalada y la otra no.
Yo he dicho que el principal responsable de la escalada es la NATO, cosa que mantengo.

Canha

#8 "Si no niego que la NATO es la principal responsable de la escalada militar"
Exacto, la OTAN invadió ucrania, si es que hay que reirse

s

#8 Yo soy consciente de lo que supondría una guerra Rusia and Friends VS OTAN and Friends. Pero, también soy consciente de lo que supone la eterna dialéctica de "no paremos a Putin (o incluso a los EEUU) de hacer lo que le salga de las gónadas que se puede iniciar la tercera guerra mundial".

Me recuerda, a la misma estrategia de Chamberlain de la UK de entreguerras para apaciguar a Hitler: no impediremos que Alemania se arme, no ayudemos militarmente a la España democrática en la guerra civil que están participando los fascistas de Italia y Alemania, no impediremos que Alemania se anexione Austria, no impediremos que Alemania se anexiones los Sudetes checos... No impediremos que Alemania se anexione Polonia ohh boy eso sí que no podemos permitirlo.

Creo que entre no hacer nada e iniciar la tercera guerra mundial, hay una línea, más o menos estrecha que estamos los europeos forzados por desgracia a deambular. Y no sólo contra Putin, sino también luchar contra los EEUU y su uso de la OTAN. E intentar recuperar nuestra soberanía militar.

Pero, lo que está claro es que defender a Rusia, no es el camino en este caso. Y más con el discurso abiertamente imperialista de Putin que ningún presidente de EEUU tendría los cojones de defender abiertamente.

ElenaTripillas

#4 la OTAN siempre está muy cachonda.. hasta que recibe las respuestas

ehizabai

#5 Si no niego que la NATO es la principal responsable de la escalada militar.
Digo que no somos conscientes de lo que supondrá una guerra abierta NATO-Rusia.
Hablo de reclutamientos forzosos, levas, recibimiento de ataúdes, y el hongo nucelar.

Estauracio

#8 A nosotros nos da igual. No vamos a hongos, sino a Rolex.

Atusateelpelo

#8 Quizas no lo seas tu. Otros somos tremendamente conscientes.

ehizabai

#15 Qué ganas de meter por meter, la verdad.

frg

#8 ¿Como que no somos conscientes? Es como darle el avance rápido al vídeo del fin del mundo.

z

#8 es que Rusia no está en guerra con la OTAN (no sé por qué usáis la expresión en inglés NATO), lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza.

El que quiere guerra parece que es la OTAN especialmente alguno de sus miembros, buscando fantasmas de invasiones que nadie cree.

Luego están los motivos, si EE.UU o Israel pueden invadir y destruir los países que les salen de las narices si "creen" que seguridad está en peligro, qué cambia cuando Rusia hace lo mismo.

Por último y ya lo he dicho dos veces, si se dan armas de largo alcance a Ucrania para atacar Rusia, que impide a Rusia dar armas del mismo tipo a Siria, Irán o los rebeldes hutíes de Yemen.

l

#64 La que quiera guerra es Rusia que es quien la comenzó, más allá de la mierda nacionalista ucraniana y la matanza previa en donbas etc. Igualmente la OTAN malmete para alimentar los intereses de la industria.

wata

#64 En serio la OTAN no esté en guerra con Rusia? Porque salvó la carne de cañón el resto es todo OTAN. El armamento, la logística, la estrategia, la táctica, los asesores. Todo OTAN. Aunque con la estrategia los ucranianos se han desvelado un poco metiendo la pata y a veces sin hacerles caso porque han visto en sus propias carnes que era un error seguir los dictados de la OTAN.
Pero si es la OTAN quien da o quita permisos de dónde atacar!

LázaroCodesal

#64 .....Rusia no está en guerra con la OTAN, lo está con Ucrania que no pertenece a la alianza...
Ni eso...no se han declarado la guerra. Para Rusia es una "Operación militar Especial" y para Ucrania, no se, pero una guerra, con sus normas, sus leyes y sus declaraciones ,tecnica y legalmente, no es.

l

#8 pienso que Rusia es tan responsable como la OTAN de esta mierda de guerra, igualmente Ucrania es también responsable.

#69 Magnífico ejercicio de equidistancia. De momento, en todo este tiempo, todos los muertos civiles están en el lado ucraniano, que es quien ha sufrido la invasión. Ni un solo muerto civil más allá de las fronteras de Ucrania (y Dios quiera que no los haya nunca). En el mundo totalitario podemita sois incapaces de detectar a los tiranos a quienes chupais la polla. 

xiobit

#8 OTAN, si escribes en español se dice OTAN.

ehizabai

#101 ¿en castellano, dices?

Moal

#8 después de leerte mysto está ahora mismo comprándose unas botas para ir a la batalla.

Enésimo_strike

#8 ¿por que mágica razón que se le den armas occidentales a ucrania para que se defiendan es una escalada y que Kim el flaco mande 6.800 vagones de municiones a Rusia para que tengan más para matar a gente que defiende su país no lo es?

ehizabai

#139 Por la misma razón que dotar de misiles a Cuba era casus belli válido para los yankis.

Canha

#8 "Si no niego que la NATO es la principal responsable de la escalada militar"
Exacto, la OTAN invadió ucrania, si es que hay que reirse

s

#8 Yo soy consciente de lo que supondría una guerra Rusia and Friends VS OTAN and Friends. Pero, también soy consciente de lo que supone la eterna dialéctica de "no paremos a Putin (o incluso a los EEUU) de hacer lo que le salga de las gónadas que se puede iniciar la tercera guerra mundial".

Me recuerda, a la misma estrategia de Chamberlain de la UK de entreguerras para apaciguar a Hitler: no impediremos que Alemania se arme, no ayudemos militarmente a la España democrática en la guerra civil que están participando los fascistas de Italia y Alemania, no impediremos que Alemania se anexione Austria, no impediremos que Alemania se anexiones los Sudetes checos... No impediremos que Alemania se anexione Polonia ohh boy eso sí que no podemos permitirlo.

Creo que entre no hacer nada e iniciar la tercera guerra mundial, hay una línea, más o menos estrecha que estamos los europeos forzados por desgracia a deambular. Y no sólo contra Putin, sino también luchar contra los EEUU y su uso de la OTAN. E intentar recuperar nuestra soberanía militar.

Pero, lo que está claro es que defender a Rusia, no es el camino en este caso. Y más con el discurso abiertamente imperialista de Putin que ningún presidente de EEUU tendría los cojones de defender abiertamente.

Beltenebros

#4
No hace falta que Rusia haga uso de armas nucleares, ni siquiera de las tácticas. Basta con que misiles hipersónicos (sin cabeza nuclear) caigan en la sede de la OTAN en Bruselas, por poner un ejemplo, para dejar claro el mensaje.
CC #5

suppiluliuma

#25 Y el mensaje sería: "Soy Vladimir Putin y quiero suicidarme."

salteado3

#62 Es curioso cómo personalizamos Rusia en Putin pero a nadie se le ocurriría decir que Biden está mal de la cabeza, a pesar de todas las evidencias.

BM75

#102 ¿¿¿A nadie??? Pero si lleva diciéndose desde que accedió al cargo...

rafaLin

#102 ¿Cómo que no? Si hasta hubo un fiscal que dijo que no le podía llevar a juicio porque era incapaz.

Estas elecciones son la caña, creo que nunca ha habido dos candidatos peores. Gane quien gane, Europa está jodida.

suppiluliuma

#102 Putin es el dictador de Rusia. Sus decisiones son las que cuentan.

Biden se ha pasado 6 meses esperando a que el Congreso tuviera a bien aprobar el presupuesto para, entre otras cosas, dar ayuda militar a Ucrania.

l

#25 Dudo que eso vaya a ocurrir.

Alakrán_

#25 Atacar directamente a la OTAN, eso no es un mensaje claro, eso es una declaración de guerra.

rafaLin

#152 Eso no, pero sí puede dar misiles de largo alcance (no hipersónicos, son caros) a independentistas europeos, a narcos mejicanos, a grupos yihadistas... puede liarla bien.

Alakrán_

#218 Vaya ejemplos que pones! Lo mismo es ayudar a una nación a defenderse de una invasión, que darle misiles a narcos mexicanos.
De todas formas, es un juego al que podemos jugar todos.
Por cierto, hay antecedentes. ¿Rusia no ha usado drones kamikazes de Irán para atacar a Ucrania?

m

#152 Es una línea roja, como todas las demás. Y se traspasan todos los meses. Ya veremos qué pasa pero estamos jugando a extinguir la humanidad.

LázaroCodesal

#25 No recuerdo donde, pero leí que ya hicieron algo similar en Kiev...mandaron pepinos al centro de la ciudad, sin carga, pero demostrando que podrían hacerlo con carga.
Llega poca información y toda muy parcial, es difícil saber verdades entre tanta propaganda, pero recuerdo haberlo leído.

HaCHa

#4 Mientras el hongo sea una nube y no una deflagración de fuego...

borre

#4 Pues otra escalada en la que se ve más cerca la nube...

skaworld

#3 Es mas jodido
Lo diver es que me juego un mikolapiz a que el criterio objetivo de despido incluirá el desapego al amado lider.

No solo está adelgazando el estado, está creando su guardia pretoriana. Solo sus adeptos chuparán del bote. Solo el creyente tiene via libre en el organigrama.

Precisamente por cosas como estas a los funcionarios se les blinda ante el politico de turno, si no el dictadorzuelo de turno se hace un estado a su medida y es muchisimo mas difícil sacarlo de ahi.

Ah no pero recortes y tal presupuesto.... si... jajitas

balancin

#20 Ostia! Dicen que cada ladrón juzga por su condición
Me debes un mikolapiz

skaworld

#25 "Ayer un diputado se puso a defender las jubilaciones de privilegio. Algo a lo que vamos a renunciar es a eso. Yo puedo estar cuatro u ocho años. Pero después, ¿qué hago? Voy a tener que salir a laburar. Como tengo que hacer eso, me tengo que ocupar activamente de hacer cosas que están bien, porque si no, el día después me quedo sin laburo y me cago de hambre. Eliminar las jubilaciones de privilegio es un incentivo para hacer las cosas bien. Se les terminó el seguro. Si hacen las cosas mal, que se caguen de hambre por ser una mierda"

Igual tampoco hay que ser mu fiera para entender que eso, por mucho que te duelan los sueldos vitalicios de los representante politicos, es una advertencia a las claras de que si me jodes a mi y a mis amigos, cuando salgas de aqui te vamos a hundir. Por eso se crearon esas jubilaciones, para que no hubiesen estas amenazas y si un politico se ve obligado a legislar algo que pueda hacer daño a un poder financiero, este no pudiese contraatacar a su salida de la politica. Otra cosa es que luego el politico corrupto se apropie de los sueldos y de la mordida, pero al menos tenia una opcion de no ser corrupto, ahora ya nisiquiera la tendrá.

Nunca me he presentado a una oposion, no tengo ningun cargo publico, he trabajado para la administracion pero como personal laboral. Pero amos, es que la jugada se la ve clara.


Creo que el mikolapiz me lo quedo.

balancin

#41 no entiendo. Así con el contexto dice claramente que se quiere cargar las jubilaciones. No decidir quién las mantiene y a quien se las retira.

unodemadrid

#20 ¿ Ya no va a haber mas elecciones en Argentina ?

Morrison

#38 Tiempo al tiempo

Papirolin

#46 ... dijo el capitán del Titanic enfilando hacia el iceberg.

skaworld

#38 No lo se, espero que si.

Tambien te digo, si moldeas lo suficiente un estado, no necesitas imponer un partido unico, solo fingir que existe eleccion.

Y de eso creo que no tengo que señalarte ejemplos

Papirolin

#38 Pues vaya que has tocado el punto. Gracias al las medidas de ajuste y los despidos en el Estado peligran las elecciones.

https://www.politicargentina.com/notas/202406/58742-por-la-motosierra-en-el-correo-argentino-el-gobierno-pone-en-riesgo-las-elecciones-del-2025.html

l

#20 Resumiendo, que va a seguir las políticas nepotistas Kirchneristas. Si Milei va a ser continuista no entiendo tanta queja entonces.

skaworld

#59 Resumiendo: ahora mismo, aun coletean los ultimos dias de la temporada del nispero, no te la pierdas, estan supericos.

ContinuumST

#62 Ajá, te voy a hundir... a mí los nísperos me parecen ácidos e indigestos para mi estomaguito... ajajajá (risa de malo de opereta)... ¡te he pillado! lol lol

EDITO/AÑADO: La risa de malo de opereta es "Mmuajajaja..."

El_Repartidor

#20 Pero es que lo llaman funcionarios sin ser funcionarios .

De otra noticia:

En aquel momento, en diálogo con Infobae, el dirigente sindical comentó que en el Estado Nacional había unos 65 mil personas que estaban trabajando por contrato mediante la modalidad de “planta transitoria”, mientras que otros 6.000 cumplían funciones bajo la figura de la “asistencia técnica profesional

Planta transitoria significa que no tiene la relación permanente con el estado, imagino que son puestos que podrán entrar desde interinos a puestos a dedo.
Planta permanente si tienen condición de funcionarios.

Por cierto el otro día puse un dato. Para 4 mil kilómetros de tren tenían 33 mil trabajadores públicos. En España era 15 mil para 12 mil kilómetros.

Ahí seguro que pueden recortar por lo menos 20 mil.

Y luego con lo cebados que son imagino que vayan a por el instituto de la mujer que tiene más de 15 mil trabajadoras públicas.

u

#82 No digo que no pueda estar sobredimensionado lo del tren, pero me figuro que en España por el hecho de tener mejores infraestructuras y presupongo que más y mejor maquinaria necesitaremos menos empleados, luego también hay que ver la orografía del terreno, entre otras cosas (que vete tú a saber igual es peor en España).

Eibi6

#101 y no te olvides de que en España tenemos dos empresas para llevar el servicio en vez de una (más una buena parte de los servicios externalizados, la seguridad la limpieza, el catering....)

M

#20 Yo creo que es aún mejor. En algún momento perderá, más pronto o más tarde, y vendrá otro.

Ese otro podrá enchufar a miles de personas afines al partido.

sevier

#20 y porque si no hubiera funcionarios seria Madrid, más si cabe, una cuidad inhabitable.
Estarían todos los días los cesantes manifestándose, al igual que lo hacían en el siglo 19, cuando cambiaban de funcionarios según el gobierno de turno y con los méritos de saber mamarla bien. Aunque de estos últimos cada vez hay más, los de libre designacio.

imagosg

#20
El siguiente paso será blindar su legislatura y dar un golpe de estado en diferido para hacerla perpetua... siempre por el bien de sus ciudadanos

nemesisreptante

#3 anda que no conozco funcionarios liberales. Como me alegra que Milei haga exactamente lo que el liberalismo significa poner a todos los que pueda en la calle

Caravan_Palace

#21 funcionario liberal? Hay que tener poca vergüenza
Ay no , si ya se sobreentiende al ser liberal!

BiRDo

#34 Estoy trabajando en un instituto público de un pueblo andaluz donde más de la mitad de los mismos tienen un perfil de derechas de lo más zafio que te puedas echar a la cara. La junta reduce líneas y masifica a los críos, en lugar de hacer la política que debería sobre reducción de la ratio: misma cantidad o más de niños por aula, el funcionariado más envejecido y con peores condiciones laborales.

El día de la última huelga del sector, lo haríamos aproximadamente una décima parte de la plantilla. Después que no se quejen. No sabes la de balas que tengo cargada en esa escopeta para soltar: "Cuando el sindicato amarillo de VOX convocó una huelga porque 'se rompía España' hiciste huelga, pero cuando se pedía mejora laboral, no. A cagar".

Caravan_Palace

#148 no hace falta que me cuentes mucho , trabajo en un hospital público y lo de las enfermeras,sobre todo las enfermeras, con la derecha es digno de estudio. A veces me dan ganas de que entre un liberal y las ponga a currar con las condiciones de la privada. Ya verías tu que risas

#148 En el sector sanitario lo mismo, está plagado de gente de derecha/ultraderecha que está jugando a la ruleta rusa con su puesto de trabajo. En fín, de locos

#21 En mi experiencia, la mayoría de los que conozco son liberales recalcitrantes.
 
Alguno se salva, pero la mayoría son así, eso sí, de su plaza pública, que necesitan seguridad en su día a día.
 
No sé si será que yo tengo mala suerte con mis conocidos o que hay muchos así, pero me sorprende profundamente.

u

#81 Yo conozco muchos funcionarios, y liberales conozco uno, un militar de alto rango, que me sorprende bastante, pero claro, supongo que le encaja porque en la doctrina liberal el ejercito tiene cabida, el resto no lo son ni de casualidad.

#104 Supongo que dependerá del ámbito en el que se mueva cada uno o de simple casualidad, en mi caso como digo una mayoría resultan ser liberales, aunque no asumo que sea lo normal y pienso más bien que será una anomalía por los motivos que sea.
 
Al final son personas y entre los funcionarios habrá de todo, aunque entre grupitos concretos puedan verse rasgos comunes.

BiRDo

#81 En realidad no son "liberales", son o "neoliberales" o "ultraconservadores". Y de los de tragar con cada mierda que le impone la administración sin quejarse un ápice.

HeilHynkel

#21

Como el 80% de los políticos liberales del PP, liberales ellos, son funcionarios de carrera.

elkaladin

#86 O los economistas liberales que sólo han vivido de lo público el 80% de sus vidas si no más.

ochoceros

#3 Puedes dar por hecho que si ha tardado en hacer esto lo que ha tardado, es por el tiempo que le ha llevado hacer las listas.

Otra conclusión más que debió sacar de su reunión con la ultraderecha española: tener podrida desde dentro toda la administración y asegurarse reemplazos y nuevas contrataciones por nepotismo.

m

#1 #3 ya verás qué poco tarda en meter 50k fachas

unodemadrid

#2 Aquí debería ser igual, no podemos permitirnos no echar a empleados de nuestra empresa cuando vienen mal dadas.

lonnegan

#30 Bueno, eso sería lo lógico si los señores que ejercen el poder no cayeran en la tentación de purgar a los funcionarios que no fueran de su cuerda... Pero como los políticos son unos sectarios, los funcionarios tienen esa protección.

pinzadelaropa

#30 Menos mal que tenemos a los funcionarios con trabajo fijo de verdad, ni te imaginas lo que se mueve la economía gracias a ellos.

unodemadrid

#95 No te engañes, la economía la movemos los empresarios, ellos son gasto, que no digo que no tengan que estar ojo, pero son gasto. Si la industria no produce, no se les podría pagar y por lo tanto no podrían comprar nada ni mover la economía como tu dices.

j

#102 según tu argumento sólo el sector primario y el industrial mueven la economía, el resto es gasto.

unodemadrid

#107 La sanidad y educación privada no es gasto por ejemplo.

j

#133 a ver si me entero:
- Policía/Guardia Civil, sanidad pública, educación pública, bomberos, etc... -> gasto
- Seguridad privada, sanidad privada, educación privada, etc... -> no es gasto, son empresarios y por lo tanto mueven la economía (incluso aunque sea pagada con dinero público, como lo es en muchos casos).
Es decir, que servicios equivalentes son un gasto o no según lo proporcione el estado o empresas privadas.
Pues nada oye, las creencias son así, no hay que buscarles explicaciones razonables....

pinzadelaropa

#102 Bueno, en todas las empresas hay mas gente organizando que sacando el producto actualmente. Si eso te parece gasto tambien no discuto mas. Por no hablar de que entre los funcionarios no solo están los burócratas, están los bomberos, policías, jueces, profesores, sanitarios, médicos, conductores de autobús, metro, controladores aereos, controladores de trenes, soldados, arquitectos municipales, servicios sociales, registradores de la propiedad, catastro, etc...

unodemadrid

#109 Gasto puro y duro, pero ojo, que no estoy diciendo que no tengan que estar, pero es gasto que tienen que pagar los ciudadanos.

pinzadelaropa

#131 Son servicios que pagamos, como el internet, la electricidad, el agua...SERVICIOS.

unodemadrid

#134 Eso no es gasto, no se paga via impuestos. Son empresas privadas que cobran por prestar sus servicios al igual que la sanidad privada o la educación privada.

Luis_F

#102 y tus currantes no mueven tu empresa, se mueve sólo y exclusivamente por ti, ¿no?

unodemadrid

#137 Pero si la empresa no va bien se les puede despedir para adaptarte a la situación, en el sector publico no. Debería ser como comento en #160.

lonnegan

#95 De hecho cuando estuvimos tanto tiempo con gobiernos en funciones el país seguía funcionando perfectamente.

pinzadelaropa

#112 Es que el gobierno en funciones sigue pagando a los funcionarios que son los que hacen cumplir las leyes.

M

#112 Por eso se creo la función pública, para que un país pueda "funcionar" aún en los periodos en que no haya gobierno y tenga así estabilidad en el tiempo.

Luis_F

#30 Lso funcionarios no pueden ser despedido arbitrariamente para evitar las purgas políticas donde sólo quedarían los afines. Es algo que se inventó hace muchos deceniso para evitar esas tentaciones autoritarias.

unodemadrid

#138 No se habla de eso, se habla de que cuando no hay dinero no te queda otra que despedir. La posibilidad de despedir funcionarios debería estar ligada al PIB.

Luis_F

#160 claro y eliges despedir a los zurdos, eh, pillín....

Raziel_2

#30 Y querrás que te atiendan rápido y que cuando tengas que relacionarte por lo que sea con la administración, funcionen mejor que la atención al cliente de las empresas privadas, ¿A que si?

tusitala

#30 Y van a estar estudiando una oposición durante años para que los puedan echar al año siguiente.

lameiro

#30 Cierto, empecemos por los militares y los policias.

Caravan_Palace

#2 el fiscal le pregunta si su investigacion ha revelado si esas cartas fueron determinantes o que influencia tuvieron .
Yo creo que es una pregunta perfecta para el que publica una noticia hablando de la influencia de Begoña y sus cartas en unos contratos públicos

Pero claro, si la respuesta es ,no,mi investigación no revela la influencia de esas cartas , el periodista quedaria mal. Pero es que el juez quedaría peor ,(si es que puede quedar peor con toda la mierda que está haciendo) y eso el juez tiene que pararlo como sea

pedrario

#3 Desarrolla. El fiscal pregunta eso, el periodista, que no tiene obligación de revelar fuentes, dice que tiene una fuente que le ha dicho que fue determinante la labor de Begoña, que sin ella no habría forma de que el contrato saliera.

Según tú, ¿qué valor tiene eso?

Edito: En tu supuesto el juez no quedaría mal, porque el periodista tiene CERO validez jurídica macho. Sus investigaciones no valen para nada. Quedará mal en tu cabeza, que buscas un titular.

Caravan_Palace

#6 tiene valor porque corrobora su Información. Porque la respuesta podría ser perfectamente,no, no he averiguado cuan determinante ha sido la labor de Begoña, lo que dejaría al juez como lo que es, un prevaricador que abre investigaciones prospectivas

pedrario

#7 1- No corrobora su información porque se lo puede inventar.

2-Su información no trata de investigar un tráfico de influencias.

QUE UN PERIODISTA TIENE CERO VALIDEZ JURIDICA.

¿De qué mierda sirve JUDICIALMENTE corroborar una información?

Además, que la información es veraz ya es un hecho, ni siquiera Begoña ni Sanchez la desmienten.

j

#9 pues si tiene cero validez, no se le llama a declarar.

pedrario

#17 Se le llama a declarar para aportar la información que conoce del caso, no a dar su opinión de la misma ni valorarla jurídicamente.

d

#9 UN PERIODISTA TIENE CERO VALIDEZ JURIDICA

Pero es en lo que se basa el juez para investigar a Begoña. Curioso ¿no?

pedrario

#20 Falso.

Deberías informarte mejor.

T

#25 No lo intentes macho, son palmeros.

JuanCarVen

#9 Desde cuando no desmentir es prueba de algo.

pedrario

#46 Lo es cuando han desmentido otras

JuanCarVen

#48 Las que se desmiente solas al ser un hecho contrastable no cuentan. Yo sólo veo la estrategia de no perder tiempo y recursos con una bola de fango que pueden hacer crecer todo lo que quieran.

comunerodecastilla

#6 "En tu supuesto el juez no quedaría mal, porque el periodista tiene CERO validez jurídica macho."

Entonces... ¿como coño un juez abre una investigacion basada en recortes de prensa?, desarrolla.

pedrario

#10 En que la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables, y un relato en la denuncia sobre posibles vulneraciones legales argumentado, señalando los posibles delitos incurridos.

La opinión de los periodistas al respecto tiene cero validez, de un caso basado en artículos de opinión se basaba el bulo de que no pueden abrirse investigaciones de recortes de prensa precisamente.

d

#11 la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables

Que yo sepa, en la denuncia no venía nada de eso. Solo unos recortes de prensa.

pedrario

#21 Razón de más para que te informes mejor. La denuncia incluye al menos un documento, y los artículos periodísticos referencian otros.

Eso de entrada, luego ha habido ampliaciones.

Yo__

#29
Arriba
En que la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables

Ahora
"Almenos un documento"

Joder, que seriedad y que informado te veo, afirmar una cosa y luego hablar de 1 documento y los recortes lol lol lol

Y encima tenemos que tomarnos enserio tremenda mierda de caso lol

comunerodecastilla

#11 Falso, las diligencias derivan de la denuncia de manos impias basada en articulos de prensa y declaraciones de las que alguno ya se ha retractado.
No cuela.

pedrario

#31 Se basa en recortes que contienen información, no opinión ni valoración jurídica, contienen además referencias a documentos contrastables, la denuncia también contiene un relato de delitos cometidos y contiene a su vez al menos un documento adjunto.

Informate mejor.

cc #30 Además de lo dicho, de todo lo publicado, solo hay una noticia que se ha rectificado, la de una subvención a una persona con mismo nombre. El resto de informaciones, TODO lo publicado, no se ha desmentido ni una coma.

Begoña solo ha ejercido el derecho de rectificación en la información de una subvención, todo lo demás, es veraz y correcto.

Top_Banana

#33 Encima eso, información falsa y no hay delito. Y no lo digo yo, lo dice la UCO.

JuanCarVen

#33 Veo que estás en la linde de no ha desmentido, debe ser un procedimiento judicial moderno

oceanon3d

#11 Joder... Mundo Bulo haz calzado.

En Menéame no está permitido camarada.

cathan

#11 la investigación se basa en elementos más allá de lo que ponen los artículos, como documentos y contratos públicos contrastables

Documentos y contratos públicos decomisados por la Guardia Civil y que, según el informe de la misma Guardia Civil, no contienen indicios de ningún delito.

j

#10 y le llama a declarar?

e

#10 Así se inició la investigación del caso Malaya... Una mujer despechada diciendo que su ex llevaba dinero a casa en bolsas de plástico... Y no te hablo del Watergate que eres muy joven

j

#6 entonces para qué se le llama a testificar?

pedrario

#16 A que hable de la información que conoce, no a valorarla juridicamente....

>viene a manifestar sobre los hechos que haya conocido con sus sentidos

Top_Banana

#6 "tiene CERO validez jurídica" ¿Entonces estás de acuerdo en qué no se debió admitir a trámite?

pedrario

#23 No, porque la denuncia no se basa en opinión de periodistas ni en sus valoraciones jurídicas.

Top_Banana

#27 La denuncia se admite a trámite con recortes de prensa. No hay más. ¿Estás a favor entonces?

troymclure

#31 #70 #112 Es un intoxicador profesional... no le deis coba al de la pedrada en la cabeza..negativo y que lo aguanten en su puta casa... si es que tiene, el muerto de hambre de la derecha

K

#27 cierto solo en recortes de sus periodicos y en "al menos un documento".
No será el informe de la UCO.
????

#27 no mienta, haga el favor

oceanon3d

#3 esta onfire con su argumentario de Génova 13. Que la argumentacion sea esperpéntica se la suda.

No los alimentes.

gnomolesten

#12 se la traen al fresco las apariencias, te defienden la imparcialidad de la justicia basándose en que los suyos siempre se vayan de rositas después de robar todos y en todas partes a dos manos a costa incluso de dejar morir gente, mientras que a los otros los funden a ridiculas denuncias falsas sobre financiación, niñeras, patadas voladoras y otras payasadas que siempre se admiten a trámite a pesar de estar cogidas con papel de fumar para regocijo de su pocilga mediática y su no menos selecta audiencia.

A lo mejor es que no conocen el significado de imparcialidad, para ellos la separación de poderes es separarlos de los malvados rojos que vienen a dejarles mal por llevar años desvalijando el estado de bienestar.

Lo más gracioso es que piensan que con estos argumentos tan contundentes van a convencer a alguien más que a los de la pulserita y el fachaleco.

DaiTakara

¡Hombre! Pero si es el de la pareja de mentirosos de "nos van a dar pero bien"...

El genio que dio la noticia de que "Antena 3 había conseguido demostrar" la conexión de las CUP, Podemos, ETA y Maduro...



La madre que lo parió... qué país de fascistas mentirosos... y luego que si la casa de Pablito. En fin, ya lo he dicho en otras ocasiones, en Ruanda estaba la Radio Télévision Libre des Mille Collines https://es.wikipedia.org/wiki/Radio_T%C3%A9l%C3%A9vision_Libre_des_Mille_Collines

Aquí es casi todo el espectro mediático corporativo. A ver dónde nos llevan estros criminales traidores al pueblo.

Pandacolorido

#5 La prensa española no para de soltar bulos. Lo último que he visto es que se han inventado que el agresor de Mannheim era un refugiado "según medios alemanes" que curiosamente no especifican nunca. Luego vas a buscar en los medios alemanes y nadie dice tal cosa.