Supercinexin

#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.

Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.

pitubf

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

adevega

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

pitubf

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

T

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

aironman

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

pitubf

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

aironman

#208 sugiero que se vaya a vivir a Haití. Allí justamente viven así. Deberás pagarte tu seguridad de tu bolsillo, aunque recomiendo que aprendas a usar armas de fuego.

pitubf

#220 Yo no quiero vivir en un país que es el ideal del liberalismo. Yo prefiero sociedades más socialistas como las que tenemos en Europa (aunque cada vez menos)

aironman

#221 Pues muy bien, quédate por Europa mientras tengas capacidad. En Europa nos podemos permitir sociedades más socialistas porque somos sociedades ricas en capitales, con una moneda fuerte que genera confianza en los inversores. El problema del socialismo es que se acaba cuando se acaba el dinero de los demás, porque el gobierno no genera el dinero, nunca lo ha hecho.

Eso no quita, que hay momentos en la historia, en el que a una sociedad le viene bien una temporada de socialismo y en otros tiempos les viene mejor algo de liberalismo económico. Depende del momento histórico.

F

#202 No sabes organizarte? Necesitas un imbécil con pistola para sentirte bien?

aironman

#225 Yo creo que no me has entendido. No tengo ganas de explicarte las cosas como a un niño de 5 años, por lo que te sugiero que te vayas a algún país de esos donde no hay estado de ningún tipo, ni siquiera cumpliendo unos mínimos.

anteojito

#23 #22 Cosa que se ve en Argentina, cuando hizo hace unos días en Cordoba el "Pacto de Mayo", el payaso estaba hablando mientras reprimían a la gente en las cercanías del acto.

P

Sin duda esto mejorara la seguridad ,

Quien no tenga para comer o peor aun dar de comer a sus hijos , cometerá los delitos necesarios para ello .

c

#3 Iba a escribir justo eso.
Está legitimando la delincuencia.

O

#39 "¿Ustedes se creen que la gente es tan idiota que no va a poder decidir?"
Cuando alguien decida pegarle un tiro...

S

#3 Siempre es mejor robar que morirse. Llenarán las cárceles de gente hambrienta.

duende

#3 Bueno, los liberales tienen problemas con las ayudas a la población, pero no tienen ninguno aumentando las fuerzas de seguridad lo que sea necesario para defender la propiedad. No tengo claro que al final no terminen gastando más dinero.

Kachemiro

#3 cabe reseñar que Argentina produce alimentos para abastecer mas de 3 veces su población. Que el presidente vaya anticipando que buena parte del país se va a quedar sin comer sólo hace más patente el estrepitoso fracaso de su ideología miserable.

S

Alguien que nunca ha tratado con personas nunca debió ocuparse de un país, que se dedique a sus papeles, sus números y a sus fantasías de mediocre. Esto es dejación de funciones y convertirse en enemigo de sus gobernados, así de grave es. Jodido vago irresponsable.

a

#2 Perdona que me cuelgue de tu comentario, pero es que no he visto a Findeton en esta noticia sobre Milei y estoy preocupado.

¿Alguien sabe si está bien?

Findeton

#2 Menudos bulos publicáis.

La máquina del fango. Milei estaba hablando de externalidades (en el consumo y en la producción), no de si el estado debería dar comida a los pobres o no. De hecho su gobierno sí da comida a los pobres.

MiguelDeUnamano

#4 De ahí que lo único que les interese mantener sean la policía, jueces y ejército, no sea qué "el populacho no entienda que es por su bien, para convertirlos en triunfadores hechos a sí mismos".

Supercinexin

#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.

Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.

pitubf

#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.

adevega

#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.

pitubf

#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.

T

#170 Precisamente esa fue la caida del imperio romano. No pagar impuestos si ya tengo mi seguridad privada el la villa. (luego castillo). Sin impuestos no hay ejercito romano

aironman

#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor? 
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.

pitubf

#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.

aironman

#208 sugiero que se vaya a vivir a Haití. Allí justamente viven así. Deberás pagarte tu seguridad de tu bolsillo, aunque recomiendo que aprendas a usar armas de fuego.

pitubf

#220 Yo no quiero vivir en un país que es el ideal del liberalismo. Yo prefiero sociedades más socialistas como las que tenemos en Europa (aunque cada vez menos)

aironman

#221 Pues muy bien, quédate por Europa mientras tengas capacidad. En Europa nos podemos permitir sociedades más socialistas porque somos sociedades ricas en capitales, con una moneda fuerte que genera confianza en los inversores. El problema del socialismo es que se acaba cuando se acaba el dinero de los demás, porque el gobierno no genera el dinero, nunca lo ha hecho.

Eso no quita, que hay momentos en la historia, en el que a una sociedad le viene bien una temporada de socialismo y en otros tiempos les viene mejor algo de liberalismo económico. Depende del momento histórico.

F

#202 No sabes organizarte? Necesitas un imbécil con pistola para sentirte bien?

aironman

#225 Yo creo que no me has entendido. No tengo ganas de explicarte las cosas como a un niño de 5 años, por lo que te sugiero que te vayas a algún país de esos donde no hay estado de ningún tipo, ni siquiera cumpliendo unos mínimos.

anteojito

#23 #22 Cosa que se ve en Argentina, cuando hizo hace unos días en Cordoba el "Pacto de Mayo", el payaso estaba hablando mientras reprimían a la gente en las cercanías del acto.

llorencs

#29 Pero como ha dicho #22, si que se mantienen los mecanismos que protegen la propiedad privada, policía, ejército aunque hay gente que incluso dicen de privatizar eso servicios.

Gresteh

#41 El tema en ese caso es que estás dando el poder a un grupo que no tiene el control... el cual no tardará en querer tener el poder y el control y cuando más poder les des (que será necesario mucho para poder controlar al "populacho") más fácil tendrán el obtener el control.

llorencs

#50 De una manera u otra acabas creando sistemas que se parezcan a estados. En un sistema capitalista puro como los que visionan los autodenominados "libertarios", aka liberales o seguidores de "esa cosa", en el que todo esta privatizado. Al final lo que se acabaría creando son estados-corporación. En el que las corporaciones forman sus propios mini estados..

Como bien dices, le das el poder a otros, simplemente. Las empresas serán quienes tendrán la mayor parte del poder.

Gresteh

#57 Como todo, al final, muy al final la cosa se regula de una forma u otra, si privatizas la defensa al final las empresas tendrán el poder, pero a su vez si estas explotan en exceso a la población la población se revelará de una forma u otra. Si en lugar de privatizarla aumentas el poder de la policía y el ejercito al final van a querer hacerse con el control... lo cual redundará en que empiece a fragmentarse el poder y de nuevo alguno se pondrá de lado de la población, habrá un golpe, volverá la democracia... surgirán nuevas élites que tomarán el control y querrán controlar al populacho... así que vuelta a la casilla de salida.

S

#22 Es cierto y ellos tienen armas, pero hay un momento que ya hemos visto en películas como por ejemplo Bichos o V de vendetta que esto dura hasta que el "populacho" entienden que son 20 a 1 y cuando ya no tienes nada que perder, te da igual todo.
 
No sé hasta donde llegará esto, pero es posible que veamos de nuevo una escena a lo Mussolini si la desesperación sigue avanzando

MiguelDeUnamano

#51 No lo tengo tan claro, no es lo mismo una imposición (llegada al poder por las bravas) que aupado por millones de indigentes intelectuales que creen que pasar por esto les va a ayudar. Incluso están más cerca de utilizar la violencia encabronados por el discurso de Milei.

Un_señor_de_Cuenca

#22 Y esto ya sabemos en qué desemboca: en que el "populacho" en la miseria ya no tiene nada que perder y se levanta para arrasar todo y a todos.

S

#22 Sí, pero llegado cierto punto no llegan los números.

No existe una fuerza que pueda pelear contra todo su pueblo unido.

MiguelDeUnamano

#240 Eso no te lo discuto, pero nunca va a estar todo unido. En este caso tiene a un montón de fieles que, aparentemente, dan más prioridad a "joder a los zurdos" que a que sus vidas mejoren.

d

Si dimite el número dos del 112, quedará 11 como número de emergencias

s

#1 si es que lo ponen a huevo lol lol lol

Cesc_

#1 Oiga por favor

ElPerroDeLosCinco

#1 Qué horror de chiste. Toma mi positivo y vete a la mierda. lol

reithor

The objectshit.
#7 el chiste de #1 supera con creces cualquier publicación de este medio.

skaworld

#1 Que va el numero de emergencias es mas sencillo

0118999881999119725...3

D

La traición de Abascal al pueblo español es total, la mentira su estandarte, el se erige como representante de los españoles cuando es a todas luces una mentira absoluta, es un usurpador, un impostor, creo que es incluso delito lo que ha dicho ya que no es un representante oficial del estado ni nada parecido. Ha ido a tratar de involucrarnos a todos, a mancharnos de sangre, a hacernos responsables a todos del genocidio palestino, a abanderar la internacional fascista, a rendir pleitesía a sus amos poniendo la bandera española del alfombra, a vender la patria que nadie le entrego.
Esta escoria tóxica ha ido a bendecir el genocidio para en un futuro luego poder ejercerlo aquí, no os equivoquéis, recordar aquello de "hay que fusilar a 26 millones de hijos de puta", este está dando pasos en esa dirección, trata de buscar aliados para comenzar a ponernos la diana en la cabeza.

XtrMnIO

#4 Qué va, los motivos son más miserables, sólo ha ido a poner el cazo.

Sabe que los sionistas pagan bien y la derecha son prostitutas.

ochoceros

#4 Yo estoy con #8, este ha ido a por pasta, que están pagando muy bien el blanqueamiento. Además en Vox vienen de ser financiados por terroristas iraníes son que les haya pasado factura en las urnas, ¿por qué no aprovechar la financiación de los asesinos de miles de niños? Como no existe el pensamiento crítico en la ultraderecha, estas cosas no les restan ni un votonto.

#4 lo del río al mar y lo de que te felicite la organización terrorista Hamás, ya tal.

Eso no perseguirá a nadie porque el repugnante atentado contra familias enteras de civiles, las masacres, el infierno de las rehenes violadas, las intenciones de acabar con Israel es terrorismo bueno, como el de los candidatos de bildu y el de la amnistía de los golpistas.

D

#60 Nadie puede controlar que un tercero te felicite, pero sí puedes controlar no ir a visitar a un genocida.

Chinchorro

#60 por tus palabras veo que también hubieras bombardeado el pueblo vasco en tiempos de eta.
Joder con los genocidas.

D

#60 Díaz no ha defendido nunca a Hamas (al contrario que el estado de Israel que financió las mezquitas radicales donde surgió y les ayudo para socavar la Autoridad Palestina de Al Fatah) ni el atentado (es más lo condenó) y se pide que se respeten las fronteras de Palestina del 67 donde exista un corredor una Gaza con Cisjordania (una tiene mar la otra tiene río). Decir lo contrario es mentir:

https://www.servimedia.es/noticias/yolanda-diaz-condena-violencia-poblacion-civil-venga-donde-venga/3990712

AmericanJedi

#60 Vuelve a tu caverna, troglodita. Aquí no hablamos el idioma mono. Estamos informados, y demasiado bien, no engañas ni manipulas a nadie. Para soltar tus bulos y tus fantochadas tienes diversos foros de incels y demás cuñaos de poco amor propio, aquí se te reporta y te vas al retrete.

T

#69 Es un bot Israeli

T

#60 Vaya un bot Israeli. Atentos gente a la cazada dl bot. Tanto dienro invertido para lo que va a contestar. Si no lo eres,  como hubieras gestionado el Terrorismo de ETA. Considerarias bombardear a todos los habitantes de la region a la que dice representar eta. Cada vez que hubiera un atentado habria que bombardear esa region. Basado en tu opinion, que crees que opinaria Abascal de eso.

gadolinio

#4 a mi lo que más llamativo me resultaba de eso de wow hay que matar a 26 millones... Era que si en España no llegábamos a 50 millones, esos 26 eran más de la mitad población y aún tienen los huevos de decir que quieren montar un golpe de estado contra la mayoría progresista

A

#1 Dejando aparte que esta celebración es una aberración ecológica y económica, las medidas para hacer más ecológicos los coches son, sobre todo, para reducir la polución que se genera en las ciudades y que provoca enfermedades respiratorias y cánceres varios. Sin embargo, limitar el uso del avión es una medida exclusivamente de intentar mitigar el cambio climático.

cromax

#1 Bueno, creo que la contaminación de esta gente es casi un problema menor al lado de lo que implica ser multimillonario en un país como India.
La de gente que tiene que vivir muy mal para que tú vivas con ese tren de vida en un país con legiones de gente paupérrima... Como para dar qué pensar.

neo1999

#14 Capitalism rules.

T

#18 el sistema de castas lo dejamos para otro día.

C

#20 La implicación de lo que dices es que el capitalismo no genera acumulación desproporcionada de recursos en unos pocos sino que es culpa del sistema de castas.

estoyausente

#1 #12 #14 Yo estaba penando lo mismo, que esto es lo que revienta el planeta, mucho más que tu bombilla-no-led del trastero y esas putas mierdas por las que nos hacen sentirnos culpable.

mahuer

#12 Eso es porque eres pobre y no te puedes permitir Buenos electrodomésticos.

*La frase es de uno de VOX, no mía.

domadordeboquerones

#16 Fuera bromas, eso es una verdad como una casa

M

#21 Y el chocolate del loro comparado con muchas cosas.

domadordeboquerones

#22 Entonces los de clase energética de los electrodomésticos es un bulo?

M

#30 no, no he dicho eso para nada. He dicho que comparado a otras cosas es muy pequeño.

domadordeboquerones

#31 Perdona pero no lo pillo, hoy estoy espesito

M

#33 estaban hablando del derroche energético de esa familia. Otros usuarios han mencionado de forma sarcástica que el problema no es ese, que es si lavadora vieja. Tu destacas, con razón, que la clase energética de los electrodomésticos importa. Y yo solo enfatizaba que si, pero que comparado con el derroche anterior, en comparación es pequeño. No sé si me explico.

d

#21 En la India será una verdad como una casta.

Edheo

#21 Pues fuera bromas, si los pobres son el problema.. ya sabemos cuál es la solución

Lo de cómo implementarla, lo dejamos también en manos de Vox, que parecen certeros?

domadordeboquerones

#62 Los que más contaminamos somos los pobres, haz los números

Edheo

#63 No discuto ese planteamiento.. por tanto, para contaminar menos los pobres, habrá que reducir el número de pobres.. si queremos que sea viable una solución, claro está.

Claro que dar remedio, a que "hayan menos pobres", puede tener muchas interpretaciones, según a quien le plantees el problema.

m

#64 los sionistas tienen una rápida y efectiva.....

Edheo

#65 cierto!!! muy cierto!!! y si no crees en ella.. es que eres antisionista.

senador

#16 Sí, eso se comenta por ahí. Esos lumbreras narcisistas no dejan pasar la oportunidad de hacer el ridículo.

MirandesOnline

#16 te la arreglo:

Eso es porque eres pobre y no te puedes permitir mereces buenos electrodomésticos

leporcine

#16 ¿Recuerdas quién lo dijo? No veo resultados en google salvo tu comentario en meneame.

leporcine

#58 Gracias, algo me decía que era un bulo

mahuer

#59 Si has escuchado el vídeo y dices que es un bulo, hazte mirar la disonancia cognitiva que padeces.

leporcine

#68 Ah joder, que es un vídeo, no me di cuenta en su momento, retiro lo de bulo.

hexion

Una respuesta perfectamente normal y coherente, para un psicópata.

D

#1 Está haciendo su trabajo, eliminar la pobreza dejando caer a los más pobres. Se murió el perro se acabó la rabia. Es esa ley de la selva que tanto gusta a ciertos sectores mientras se sientan en un sillón a hablar de selección natural, y te convencen de que tienes que elegir entre ser león o gacela, como si las gacelas pudieran elegir.

Convencidos de que somos los más fuertes cuando eliminamos a los más débiles, tapando que lo que somos es menos humanos, más bestias, y que por ahí ya hemos pasado y no es bueno.

Porque las gacelas sobreviven sin leones, pero los leones no sobreviven sin gacelas.

Feindesland

#7 Estas cosas vienen de calcular la riqueza per cápita. Eliminas pobres, el país mejora.

A ver cuando lo entienden algunos con esos datos de mierda "per cápita"

wall

s

#13 ¿Lo de "eliminar" pobres es literal o figurado?

Laro__

#56 Literal. Si los matas de hambre desaparecen de las calles.

Feindesland

#56 Literal. Los que creen en las medidas per cápita, nunca se imaginan estas cosas.

Varlak

#7 Eso es, el mercado se regula solo, la gente emigrará o morirá hasta que la economía pueda mantener al resto

f

#7 Mal ejemplo. Los leones son tan necesarios como las gacelas en un ecosistema equilibrado.

Los especies cómo este no hacen ningún bien. Son un virus, nada más.

gadolinio

#38 no se trata de lo necesarios que son, se trata de que los leones sin las gacelas no comen

p

#7 la pobreza solo crea mafias, delincuencia y un estado paralelo, porque el pobre no es tonto, si no tiene que comer, tendrá que robar

t

El plan es joderles a aranceles. Un plan sin fisuras.
Mercado el que tengo aquí colgado.
Competencia ya si eso.

jonolulu

#2 La fisura es obvia. Montarán fabricas en Europa para sortear los aranceles.

Luis_F

#9 el precio no será chino entonces, sino más bien europeo por el coste de la mano de obra

torkato

#17 Las fábricas están super automatizadas. La mano de obra hoy en día no es un coste tan crucial como antes.

Luis_F

#26 Pero buena parte lo sigue siendo, Bien es cierto que otra buena parte, los materiales y componentes también tendrán muy alto aumento porque se importarán también de otros países en beuna parte.

f

#17 Puede ser mucho menor al europeo, además que el dinero (o buena parte) irá para China.

Tampoco puede ser nunca el mismo precio aquí que allí por varios motivos. Primero, hay mayores exigencias de calidad (empezando por normas), segundo, no necesitan vender al mismo precio para ser más que competitivos.

Luis_F

#32 Las normas se han de cumplir igual si es fabricado en UE o fabricado en China pero importado. Los coches han de homologarse con las mismas normas. Lo que no se cumple en china es las normas de beneficios sociales que tenemos aquí o los estándares anticontaminación en los procesos de fabricación.

f

#153 Claro. Lo que digo es que en China pueden vender coches que no cumplan las normas europeas, pero en Europa no.

Las normas contaminantes no son problema en principio al ser vehículos eléctricos (digo en principio porque la Euro 7 va mucho más allá de eso y sí les aplica), pero hay más.

Enésimo_strike

#17 creo que tendrán más problemas por el coste de la energía o las normas ambientales que por la mano de obra, de largo además.

Luis_F

#39 Correcto, no sólo la mano de obra, los procesoso de fabricación tendrán que adecuarlos para las normas más restrictivas de la UE (en papel al menos)

jonolulu

#17 Como que la ventaja viene del coste de mano de obra...

Luis_F

#55 en buena parte viene de ahí, no es toda, claro.

Peazo_galgo

#9 #17 de hecho ya lo están haciendo, en breve empezarán a montar SUV chinos en la antigua fábrica Nissan de Barcelona... la cosa es que el coste de la mano de obra es cada vez menos relevante debido a la automatización de las fábricas, especialmente para los coches eléctricos que son mucho más simples que los de combustión... el quid de la cuestión es que los chinos controlan TODA la cadena de valor (desde las minas de litio pasando por siderurgias, proveedores, fabricantes de baterías, etc.) de forma que se ahorran un montón de intermediarios y eso redunda en el precio... no en vano, lo que van a hacer es mandar a la nueva fábrica de Nissan (ahora Ebro) las piezas para únicamente montarlas en régimen de kit o CKD, nada de fabricar nada allí porque no lo necesitan (ya se hace todo en China), así que el parque de proveedores que hay por allí no va ni oler el tema....

Resulta curioso desde luego cómo los chinos se han pasado por el ojt el mantra de las multinacionales occidentales de que para ser competitivo hay que externalizar al máximo y tirar de proveedores hasta por el último tornillo.... qué cosas eh...

HaCHa

#17 ¿Qué mano de obra? ¿La del ChatGPT? ¿La del tío que lleva los 53466+E12 robots?
A ese le pagan el SMI.

Abandonad los 80.

Luis_F

#149 En 2024 sigue habioendo miles de trabajadores en las fábricas de coches. Cada vez hay menos personas, sí, pero sigue siendo un coste muy importante en el global.

HaCHa

#158 Que digo que las fábricas chinas están muchísimo más automatizadas que las europeas.

BiRDo

#9 Lo justo. Al menos, que creen puestos de trabajo.

G

#9 Pero tendrán trabajadores que curran 8 horas y no 10 hora y "sólo" 5 días a la semana en vez de 6... por no hablar de cumplir con esas "normitas" de medio ambiente.

T

#2 El problema es que mientras Europa se dedica a bonificar la venta de eléctricos, China se dedica a bonificar la fabricación de estos mismos en sus empresas, lo que los pone en situación de hacernos un bonito dumping. Ya antes de entrar en escena los aranceles el libre mercado estaba muerto y enterrado.

Tomato

#16 Como si en Europa no se subvencionara la fabricación también...

Luis_F

#31 no hay ma´s que ver cuanto subvencionamos a Almusafes o la VW para que se fabriquen eléctricos aquí

Enésimo_strike

#2 cierto, mercado con china es el que tienes ahí colgado.

Borbone

#2 Pues como se ha hecho siempre. Si quieres proteger tu mercado local y no tan local (Europa) se ponen aranceles.

A ver si te crees que China vende coches eléctricos a dos duros por otro motivo que no sea reventar al resto de fabricantes, para cuando sea productor único poner los precios y condiciones que quiera.

Eso no es libre mercado es eliminar ilegalmente tu competencia a base de operar a pérdidas, algo ilegal.

Pasó lo mismo con los astilleros hace decenas de años y hay miles de ejemplos.

Cuando cierren las fábricas españolas que quedan veremos las ostias que nos van a dar, importar siempre es peor a medio y largo plazo.

t

#51 Subvenciones solo son buenas las nuestras ¿no?
Las chinas son malas malas... de malísimos chinos.

https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos

Borbone

#75 Claro, las subvenciones chinas son buenas para ello y las nuestras para nosotros. roll

z

#2 Las condiciones que ponen los chinos a los europeos son incluso peores.

cutty

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

flyingclown

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

Borbone

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

Zade

#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos

Borbone

#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.

m

#57 nadie dice nada del servicio... que una vez que sacas el coche fuera es lo más importante, y en eso ya te digo yo que dejan mucho que desear.

Zade

#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más

m

#269 pues yo sí tengo uno...

estoyausente

#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?

salteado3

#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.

obmultimedia

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

Espartalis

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos lol, es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

Espartalis

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

z

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

M0l0ch

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

N

#13 No existe misoginia ninguna en ese mensaje. Si acaso hay tópicos, o generalizaciones, pero 0 odio.

#58 ¿No ves ni un ápice de resentimiento en ese mensaje?

S

#237 Eso es muy subjetivo, en todo caso es habitual que cuando alguien intenta colarte un discurso dominante, alguien responda con el contrario, y lo mismo es eso lo que ha buscado. Siempre hay un proceso de tesis-antitesis.

#417 Por supuesto que es subjetivo, estoy haciendo una pregunta sobre la forma de ver un mensaje. Todo el hilo, incluido el comentario que lo inicia, son opiniones subjetivas, ¿no?

Lo curioso, siendo así, es que no hayas sentido la necesidad de indicar esto en los anteriores hasta llegar a mí. ¿A qué se debe?

S

#434 Por que si no te dedicaras a estar a la defensiva, verias que mi comentario no va de eso, más bien va de que cuándo hay un discurso dominante genera reacciones en contra, lo repito por si no lo has pillado. Un saludo...

#437 Gracias por la repetición para ayudarme a pillarlo, pero cada cual es responsable de las palabras que pronuncia y quienes las leemos podemos sacar diferentes conclusiones de ellas (más aquí, que cada usuario lleva a cuestas un contexto en base a su participación). Incluso si llegásemos a considerar que es un mensaje vacío con el único propósito de llevar la contraria.

Eso no cambia ni elimina mi duda, que ahí sigue, así que te la repito también, matizando un poco más:

Habiendo un par de comentarios entre medias, has decidido explicar eso a quien responde a alguien que a su vez contesta a otra persona que, ahora sí, es quien está replicando directamente al comentario inicial. ¿Por qué? ¿A qué se debe? Tengo curiosidad genuina en saber tu conclusión al respecto, pero probablemente buscar esta respuesta te pueda ser más útil a ti que a mí.

S

#446 Me parece que lo he explicado perfectamente, si quieres jugar el comodín de la víctima por algo accesorio en mi comentario, adelante, no me interesa.