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#6:
#3 A ver... El problema fue la creación de Israel en sí mismo, una imposición colonialista en toda regla que solo podría terminar con el resultado que tenemos ahora.
¿Qué es Israel? Un montón de europeos y americanos (que sí, que hay marroquíes o yemeníes pero de cultura occidental) metidos de rondón en mitad de millones de personas de diferentes culturas de Oriente Próximo. Un país creado de la nada que expulsa a los habitantes del territorio ¿Qué esperaban? ¿Flores y abrazos?
¿Qué es Israel? Un montón de europeos y americanos (que sí, que hay marroquíes o yemeníes pero de cultura occidental) metidos de rondón en mitad de millones de personas de diferentes culturas de Oriente Próximo. Un país creado de la nada que expulsa a los habitantes del territorio ¿Qué esperaban? ¿Flores y abrazos?
#13:
#3 el Documental Tantura, creado por un Israelí, muestra como ANTES de eso que citas los grupos terroristas Israelíes (que luego se transformaron en el IDF) iban por los pueblos palestinos matando, violando y quemando a la gente para luego demoler o robar sus casas.
Los países árabes vieron un mar de refugiados ir hacia sus fronteras, les llegaron estas noticias y dijeron "hasta aquí hemos llegado".
La historia hay que contarla bien.
Los países árabes vieron un mar de refugiados ir hacia sus fronteras, les llegaron estas noticias y dijeron "hasta aquí hemos llegado".
La historia hay que contarla bien.
#1:
Articulazo de Norman Finkelstein y su terrible descripción de un estado asesino dónde los judíos se ven reflejados en Netanyahu como espejo.
#15:
#3 #4 Creo que habría que recordar que también entonces Israel fue el (recién creado) estado agresor. La ONU aprobó la creación de Israel persuadida por lo ocurrido con los judíos durante la II Guerra Mundial aunque los sionistas no fueran esos judíos exterminados y, además, no reconozcan la autoridad de la ONU cuyas resoluciones desde entonces han incumplido sistemáticamente. De hecho, la ONU aprobó la creación de DOS estados, pero tanto sionistas, como en ese momento los países árabes se opusieron. ¿Premias con un Estado a unos terroristas?
Porque no olvidemos que las FDI tienen su germen en grupos paramilitares que practicaban el terrorismo contra árabes e ingleses ya antes de 1948. Lo que ocurre es que el terrorismo es un punto de vista, terrorista es el otro, el que no tiene Estado ni una superpotencia detrás que lo apoye incondicionalmente. Terrorismo es Hamas, aunque Israel lleve haciendo lo mismo que ellos ahora desde hace casi 80 años.
Porque no olvidemos que las FDI tienen su germen en grupos paramilitares que practicaban el terrorismo contra árabes e ingleses ya antes de 1948. Lo que ocurre es que el terrorismo es un punto de vista, terrorista es el otro, el que no tiene Estado ni una superpotencia detrás que lo apoye incondicionalmente. Terrorismo es Hamas, aunque Israel lleve haciendo lo mismo que ellos ahora desde hace casi 80 años.
#4:
#3 Eso siempre me pareció una injusticia contra los israelíes , pero ahora viéndolo en perspectiva, deberían habrían haberlo conseguido. Porque 80 años después no han parado de robarles tierra y matar hombres, mujeres y niños en palestina y en todos los estados de alrededor.
Y en estos momentos son los israelíes los que están matando y echando al mar a todos los palestinos.
Y en estos momentos son los israelíes los que están matando y echando al mar a todos los palestinos.
Comentarios
Articulazo de Norman Finkelstein y su terrible descripción de un estado asesino dónde los judíos se ven reflejados en Netanyahu como espejo.
#1 ciertamente
#1 ¿Estado asesino? Cuando se creó Israel, todos los paises árabes de alrededor se lanzaron sobre Israel con el objetivo de echar a los judios al mar (matarlos a todos).
#3 Eso siempre me pareció una injusticia contra los israelíes , pero ahora viéndolo en perspectiva, deberían habrían haberlo conseguido. Porque 80 años después no han parado de robarles tierra y matar hombres, mujeres y niños en palestina y en todos los estados de alrededor.
Y en estos momentos son los israelíes los que están matando y echando al mar a todos los palestinos.
#3 #4 Creo que habría que recordar que también entonces Israel fue el (recién creado) estado agresor. La ONU aprobó la creación de Israel persuadida por lo ocurrido con los judíos durante la II Guerra Mundial aunque los sionistas no fueran esos judíos exterminados y, además, no reconozcan la autoridad de la ONU cuyas resoluciones desde entonces han incumplido sistemáticamente. De hecho, la ONU aprobó la creación de DOS estados, pero tanto sionistas, como en ese momento los países árabes se opusieron. ¿Premias con un Estado a unos terroristas?
Porque no olvidemos que las FDI tienen su germen en grupos paramilitares que practicaban el terrorismo contra árabes e ingleses ya antes de 1948. Lo que ocurre es que el terrorismo es un punto de vista, terrorista es el otro, el que no tiene Estado ni una superpotencia detrás que lo apoye incondicionalmente. Terrorismo es Hamas, aunque Israel lleve haciendo lo mismo que ellos ahora desde hace casi 80 años.
#3 A ver... El problema fue la creación de Israel en sí mismo, una imposición colonialista en toda regla que solo podría terminar con el resultado que tenemos ahora.
¿Qué es Israel? Un montón de europeos y americanos (que sí, que hay marroquíes o yemeníes pero de cultura occidental) metidos de rondón en mitad de millones de personas de diferentes culturas de Oriente Próximo. Un país creado de la nada que expulsa a los habitantes del territorio ¿Qué esperaban? ¿Flores y abrazos?
#6 ¿Qué esperaban? ¿Flores y abrazos?
Creo que eso se puede aplicar a todo el mundo en esa zona.
#7 Puede. Pero la imposición de Israel fue la guinda a un proceso catastrófico de descolonización de toda la zona.
Gracias Occidente. Difícilmente se podría hacer peor.
#9 bueno, si el objetivo era que hubiera lío constante por los siglos de los siglos lo hicieron de puta madre
#18 No es consistente eso con la acusación de genocidio.
#22 Hasta que no haya una sola sanción a Israel esas acusaciones de genocidio no son oficiales. El objetivo era tener esa zona siempre revuelta y lo están consiguiendo con creces (lo que creo que pasa es que ahora Israel si que se ha vuelto totalmete loco)
#24 No considero una locura lo que está haciendo Israel. Los hechos son duros. Recibieron un ataque militar cuyo único objetivo era matar israelíes y murieron más de mil.
No iban a dejar esto como si no hubiera pasado nada. Algo tenían que hacer. Están obligados a tomar acciones que impidan que semejante barbaridad pueda volver a ocurrir otra vez. De momento las cifras de muertos palestinos son proporcionalmente las más bajas de todas las acciones parecidas realizadas hasta ahora.
Para mi es todo lo contrario de lo que se podría calificar de locura.
#25 Eso decía el nazi delante de la cámara de gas, siempre te puedes justificar.
#26 Siempre es posible encontrar excusas. Todo el mudo crea excusas a la velocidad que el caso requiera, (aunque las feministas sean las que tienen más).
Por eso que ponerle oidos a unas excusas más que a las otras es simple partidismo.
#25 Bueno, cambiar el relato mundial de tu país, pasar de ser "los desposeídos y victimas que merecen un país propio" a ser "babykillers", convertirte en genocida, arrasar con decenas de miles de inocentes, crear mas resentimiento, mas odio, mas terroristas en el futuro...no se, yo creo sinceramente que la mejor manera de afrontar ese ataque terrorista brutal hubiera sido hacerse aun mas las victimas, vigilias, funerales de estado, juicios...A mi lo de cargarte a 20.000 niños no me parece para nada una solución sensata.
#27 Te entiendo. Poner la otra mejilla y tal.
Que todavía quedamos algunos vivos. Venid a matarnos otra vez.
Pero hay un problema histórico aquí. Los judios ya estuvieron de ese lado del cañón cuando lo de los nazis. Aprendieron entonces que es el lado equivocado.
Aunque si te crees capaz de convencerles vas y se lo dices. Léete antes la historia de Ramon Llull, que podría interesarte.
#28 No hablo de poner la otra mejilla, sino de hacerse las victimas de nuevo. Que no es exactamente lo mismo.
Yo entiendo la paranoia Israelí pero que no les ha funcionado nunca y no les va a funcionar jamás también está claro. ¿Tu crees sinceramente que masacrar niños va a hacer Israel un sitio mas seguro en el futuro? es como cuando en un país superseguro como España sucede un crimen atroz y se pone todo el mundo a pedir mas penas, mas castigo, pena de muerte, etc. No ha funcionado jamas, lo que ha funcionado ha sido la reinserción, la justicia, el trato humano a los presos, la proporcionalidad de las penas, el debido proceso...
Ahora siguen teniendo a 2 millones de Gazaities y supongo que no querrán eliminarlos a todos y si lo hacen supongo que el resto del planeta les odiaremos, dentro de 1 año tendrán aun 2 millones de personas ahí metidas pero ahora en vez de ciudadanos con esperanzas, sueños, casas, futuro...tendrán a 2 millones de desposeidos que no tienen nada que perder excepto la vida, ya ni los hijos porque Israel se los habrá arrebatado.
#31 Lo habitual en un ataque de represalia es que mueran 70 por cada israelí muerto.
En el ataque de Hamas murieron 1200 según creo. Esto marca un objetivo de 84000. No llevan ni la mitad. Si murieran menos le estarían diciendo a Hamás que cuantos más israelies mates más barato te saldrá. Vamos, un descuento por cantidad. No, no lo creo. Como mínimo van a morir esos 80.000
#32 Es que toda esa dinamica : NO FUNCIONA!, no cumple el objetivo de convertir Israel en un mejor sitio para vivir, un sitio mas seguro, mas humano, mas divertido. Ni va a funcionar nunca, pueden seguir así toda la vida, tendré yo 90 y seguiran como el tonto que se le acaba el camino y sigue. Además es que dan por hecho que a la gente de Hamas les importan los Palestinos, que sería como decir que a los de ETA les importaban los vascos, A Hamas le interesa crear una imagen internacional de un Israel genocida, cada niño o palestino civil que mata Israel no hace sino conseguir los objetivos de los terroristas (de hecho es algo mas que sabido que la idea de un ataque terrorista no es acabar con el estado al que ataca sino conseguir una reacción sobredimensionada que acabe con la LEGITIMIDAD del estado y ya de paso con esa reacción conseguir mas seguidores).
#32 ¿Seguro? Creo que lo habitual eran 10 por uno.
#35 Bastante más de 10 seguro.
#31 Al final, debatiendo tanto con un convencido sionista uno acaba hasta casí dándole la razón.
Yo no entiendo esa paranoia, es una enfermedad y como tal se ha de tratar no darle la razón al que cree que todo a su alrededor le quiere matar, es un delirio.
Y suponiendo que no quieran exterminarlos, lo mejor que les puede pasar a los gazatís, aunque terrible y vergonzoso, lo que van a hacer es un inmenso campo de concentración de 2.000.000 de personas.
#28 Lo más interesante de la historia de Ramon LLull es Nicolau Eimeric.
#7 Esa zona vivía en paz durante el imperio Otomano, convivían judíos, palestinos y cristianos sin mayor problema, fueron los ingleses los que llegaron a revolverlo todo.
#3 el Documental Tantura, creado por un Israelí, muestra como ANTES de eso que citas los grupos terroristas Israelíes (que luego se transformaron en el IDF) iban por los pueblos palestinos matando, violando y quemando a la gente para luego demoler o robar sus casas.
Los países árabes vieron un mar de refugiados ir hacia sus fronteras, les llegaron estas noticias y dijeron "hasta aquí hemos llegado".
La historia hay que contarla bien.
#13 Se puede contar esa parte o se puede contar la otra parte. Eso depende de qué parte esté quién lo cuenta. Pero ninguna de ellas es contarlo bien, sólo puede parecerle bien al que esté de parte de quién lo cuenta.
Por lo que lo único que realmente has dicho es que estás de parte de los palestinos. Pues muy bien. Lo podrías haber dicho más fácil.
#21 estoy en contra de la colonización, el robo de casas, los asesinatos de niños, el genocidio y la limpieza étnica.
Eso hoy en día se resume como estar en contra de Israel y el sionismo.
#3 Ya, que Israel siempre solo se defiende...
El deseo palestino y árabe de expulsar a los colonos sionistas y el rechazo árabe al plan de partición del 47 es totalmente comprensible. Solo tienes que cambiar "Palestina" por el nombre de tu propio país. A ver cómo te lo tomarías.
#14 El deseo palestino y árabe de expulsar a los colonos sionistas
Sí, ese deseo existe. Israel se defiende con las armas contra ese deseo, algo totalmente comprensible.
#20 Y el pueblo que padece la ocupación y sometimiento a un régimen colonial tiene derecho a resistir con los medios de los que disponga y según sus criterios. Se lo reconoce hasta la ONU al pueblo palestino.
#3 "Cuando se creo Israel". Uhmmm.....
Y se creo así...., de pronto...., de la nada....
Se produjo una especie de burbuja espacio-temporal y una extraña singularidad geopolítica y ¡hala!, la Tierra parió a Israel. Como en una historia bíblica. No existía, pero ahora existe, que lo han certificado los rabinos.
Habría que verte a ti si una recua de romaníes se instalaran en el salón de tu casa un día cualquiera que fueras a la compra insistiendo que ahora ya no te pertenece, porque su dios evangélico le había rebelado que ese salón era el lugar idóneo para celebrar ceremonias evangélicas.
Seguro que te ponías a concelebrar con ellos y les agasajabas con unas pastitas de té.
#16 Israel fue creado el 14 de mayo de 1948.
De nada.
#3 Bueno, es que eso de que vengan a tu casa a echarte suele sentar mal. Yo me imagino que en vez de Palestina, los judíos hubieran decidido acoplarse en Wisconsin o en Almería (que deben tener incluso menos densidad poblacional ahora que Palestina entonces) y estoy seguro de que les hubieramos intentado echar (si mandamos a los piolines por unas urnas...)
#3 Más mentiras sionistas. Ya me dirás cómo un estado recién creado puede ganar a todos los países del entorno. Y eso de "se creó", te referirás a que lo crean encima de los países árabes que allí había como proyecto colonial para desestabilizar el mundo árabe.
Están bien documentadas las provocaciones sionistas dichas por los propios gobernantes israelíes de la época:
https://imemc.org/article/norman-finkelstein-six-day-war-50-year-occupation-what-really-happened-in-june-1967/
No engañas a nadie.
#36 Ya me dirás cómo un estado recién creado puede ganar a todos los países del entorno.
Discutir los hechos está muy feo.
#40 Lo que está feo es mentir y repetir la propaganda de un país colonial y genocida.
Precisamente yo te estoy señalando que ese "país" recién formado ya tenía ejército, servicios secretos, etc.
Además de ser ellos los que estaban ocupando más territorio y provocando a sus vecinos como ellos mismos reconocían. Lo mismo que hacen ahora. Nada ha cambiado.
#1 buen artículo... que plantea un panorama desolador...
#8 Es desolador porque ante la locura de morir matando no hay salida posible. Lo cual viene a decir que Israel que posee armamento nuclear, su autodestrucción va a ser digna de llamarse Tercera Guerra Mundial, acabará afectando a todos.
Una definición perfecta.
A ver. Al final Israel siempre "gana" (entre muchas comillas) pero ¿A qué coste?
El estado de Israel ha matado a miles y miles de personas, ha invadido países soberanos, ha practicado el terrorismo de estado más salvaje, ha construido armamento nuclear saltándose toda la legalidad internacional, ha desequilibrado la precaria estabilidad de la zona ¿Y todo para qué? Para construir un país de fanáticos locos como cabras que no conocen otra cosa que la guerra permanente.
Israel ya no es que sea malo para Oriente Próximo, es que no es bueno ni para sus propios habitantes.
Norman Finkelstein es un ser heroico dentro de un contaminado contexto judío. Menos mal que no vive en Israel.
Exacto, es una sociedad enferma gobernada por sociópatas a los que apoya. Desde los aztecas no se había visto nada igual.
Es un cuento israelí, si no cuestionan ni ponen contexto a las cosas, seguirán comprando la propaganda sionista.
https://imemc.org/article/norman-finkelstein-six-day-war-50-year-occupation-what-really-happened-in-june-1967/
Hay Frankestein, hay meneo.