La Universidad de Massachusetts organiza una conferencia en Marzo donde se desechará la idea mantenida durante todos estos años por EEUU, Israel, UE y la ANP, de la creación de dos estados, uno palestino y otro israelí como solución al conflicto. En esta conferencia se apoyará la idea de la creación de un solo estado laico donde palestinos e israelíes tengan los mismos derechos y se pueda así alcanzar la paz.
#4 Lo que está claro es que Palestina está ocupada por Israel, y a partir de ahí no se puede juzgar lo que hacen los palestinos ya que es consecuencia de una situación anormal: humillación, expropiación de tierras, asesinatos, ataques con bombas, demoliciones de casas, secuestros, destrucción de colegios, de expedientes académicos, paro y negación tras negación de los derechos humanos de forma diaria. Los palestinos quieren venganza, y eso es compresible, si matan a toda tu familia y ves que tu pueblo destruido está siendo ocupado por otros pues la verdad es que se deja de diferenciar entre soldados y civiles israelíes. Sin embargo, los israelies sí tiene el deber de garantizar los derechos humanos de la población colonizada y es Israel el que debe hacer la paz. Si los israelíes hubieran optado por la creación de un único estado laico donde todos tuvieran los mismos derechos, nos hubieramos ahorrado tantas muertes y odio.
y ahí un fragmento por si no quieres molestarte en leerlo:
"Otro escritor israelí, Gideon Levy, escribe sobre las recientes elecciones en Israel: “Contrariamente a lo que indican las apariencias, las elecciones de esta semana son importantes, porque expondrán el verdadero rostro de la sociedad israelí y sus ambiciones ocultas. Más de 100 candidatos electos serán enviados a la Knesset con un solo billete – el billete del racismo. Una mayoría absoluta de los diputados de la próxima Knesset no creen en la paz, ni la quieren –al igual que sus votantes- y aún peor, no consideran a los palestinos seres humanos con iguales derechos. El racismo nunca ha tenido tantos públicos seguidores.”
y para avraham también... ahí tienes otra ley de "igualdad":
"En julio de 2003 el Parlamento de Israel aprobó la Ley sobre Ciudadanía y Entrada en Israel que niega a los ciudadanos israelíes casados con palestinos de Cisjordania y la Franja de Gaza el derecho a vivir con sus cónyuges en su propio país." www.es.amnesty.org/actua/acciones/israel-y-territorios-ocupados-famili/
"Esta ley va dirigida contra los miles de ciudadanos israelíes de origen palestino (que constituyen aproximadamente un 20 por ciento de la población de Israel), ya que ellos son los que contraen matrimonio con palestinos de los Territorios Ocupados. Las parejas se ven obligadas o bien a vivir separadas, o a que el cónyuge palestino viva en Israel sin permiso, con el peligro de ser detenido y expulsado en cualquier momento."
Ya de los territorios ocupados, de las expropiaciones y destrucciones de casa, de los muros construidos más allá de la línea verde robando más tierra si cabe a lo asignado a Palestina por la ONU en su ya injusto reparto, mejor no hablamos... eso ya no se puede considerar apartheid o racismo...: ¿se puede decir que seamos racistas con las hormigas que vivían en donde decidimos hacer nuestra casa...?; ¿cometimos apartheid con ellas? Las pisamos, nos quejamos de lo molestas que son y a otra cosa...
(en otros comentarios puse lo mismo por error, estaba viendo varios a la vez, perdón)
Sólo decir que la noticia en sí tampoco es vital ya que sé que casi ninguno podrá ir a tal conferencia, pero sí es importante el principio que defiende: La creación de un solo estado, donde los palestinos y los israelíes tengan las mismas oportunidades. Está claro que es lo más lógico pero a Israel nunca le ha interesado esta opción, ya que la natalidad de los palestinos es mayor que la de los israelíes, y eso significa que habrá mayor población palestina, y que podrán crear partidos que los represente y un largo etcetera contrario al principio sionista.
Deberían caminar hacia una sociedad libre y en paz donde puedan convivir (lo del Estado ya es otra historia) y encontrar la felicidad en común, pero se emperran en alejarse de esta necesidad a diario, la diferencia fundamental estriba en quién hace más daño al otro en el camino del desencuentro, lo que dependen en último extremo de quién tenga más y mejores armas.
#6 Tienes toda la razón, pero los palestinos también desaprovechan ocasiones. Respecto de Oslo, alguien lo definió como "los palestinos nunca desaprovechan la oportunidad de desaprovechar una oportunidad". Esta claro que no son los culpables, que han sido oprimidos hasta la extenuación y que tienen derecho a perseguir la destrucción del Estado de Israel. En #4 hablaba de pueblos que coexisten en un territorio y eso es aplicable a las relaciones de los palestinos con los judíos pero también con los egipcios, sirios, libaneses, e incluso, si me apuras, también es aplicable a las relaciones entre castilla, nafarroa, andalucía, galicia, asturias, cantabria y los países catalanes. Independientemente de la estructura política, están condenados a entenderse. Intentaba ir un poco más allá
Este sería la solución lo que llaman "un conflicto muy complicado de resolver"... pero claro, se seguirá optando por la solución más cómoda y provechosa para israel: seguir masacrando, bloqueando, saqueando a los palestinos, mientras siguen intentando convencernos de "lo difícil que es el problema"... o de que "los palestinos no son unos santos"...
#1 pero hay posibilidades de que cada uno mantenga el control de su región. Podría ser un país Israel/Palestina (habría que elegir un nombre..) dibidido en dos estados, Israel y Palestina. Que cada uno gestione su región, bajo un mismo país.
El problema es que a los árabes tampoco les gusta esta solución.
Y los judíos, lógicamente, tienen miedo de esta solución.
Personalmente me inclino por una unión supranacional, de modo que Palestina e Israel sean dos estados independientes, pero con lazos especiales de unión. Algo así como un Tratado de Schengen europeo pero en miniatura. El hecho de compartir Jerusalem como capital ayudaría a esta unión supranacional.
Claro #7, tienen que entenderse pero es que eso no interesa a Israel. Si los ciudadanos israelíes convivieran con los palestinos, si los soldados israelíes hablaran con los presos palestinos verían que son todos iguales y que se pueden tolerar unos a otros. De hecho existen israelíes que luchan por la paz de verdad. Pero Israel, estado sionista y gobernado por sionistas no quiere una mezcla intercultural. Pienso que el sionismo es algo radical y fanático y comparable a las ideas de un loco llamado Hitler. Antes de toda esta ocupación, los palestinos musulmanes, cristianos y judíos vivían en armonía. Es el sionismo acaparador lo que imposibilita la paz.
#8 lo sabemos de sobra y ya convivimos con árabes israelíes, que son igual que los palestinos; así que no digas sandeces como "Pero Israel, estado sionista y gobernado por sionistas no quiere una mezcla intercultural" porque si hubieras estado alguna vez en Israel sabrías que eso no tiene ni pies ni cabeza.
Y por lo otro, te invito a leer sobre el sionismo (y fuentes de verdad, no webislam y similares) para que aprendas qué es realmente el sionismo.
Compararlo con el nazismo es como decir que el capitalismo americano es comparable al socialismo de Marx.
En Israel existen ciudadanos de primera, segunda, tercera y hasta de cuarta clase, sin contar con los palestinos que ni son considerados ciudadanos sino ganado o peor aún, cucarachas. Eso no es una mezcla intercultural,se supone que todos tienen que tener los mismos derechos. Por lo pronto el estado de Israel es hebreo además de sionista.
#10 los árabes palestinos por definición no son ciudadanos, porque si en 1948 se hubieran declarado independientes hoy serían ciudadanos palestinos. Israel nunca se ha anexionado los terorritorios re-ocupados (porque sí, primero fueron ocupados por los árabes para aniquilar a Israel, eso no interesa contarlo, no?) así que como no son anexionados, no son israelíes. De la misma manera que cuando la zona era controlada por el Reino Unido, los árabes y judíos no eran ciudadanos británicos.
Los árabes israelíes son tan ciudadanos como los judíos. Ni de segunda ni tercera ni cuarta. Exacatmente igual. Y de hecho con discriminación positiva en muchos aspectos, para evitar la marginación en un estado de mayoría judía.
Al hablar, espero un poco de cordura y razonamiento, no vomitar ideas inconexas, sin sentido, y aprendidas de boca a boca sin saber si realmente tiene alguna base real lo que se está haciendo pasar por verdad verdadera.
Eso no es una mezcla intercultural,se supone que todos tienen que tener los mismos derechos
Me parece que usted ha leído de fuentes que le han manipulado un poco.
Le informo que los árabes israelíes tienen exactamente los mismos derechos que otro ciudadano israelí.
Lo que no tienen las mismas obligaciones, por ejemplo están exentos de hacer el servicio militar, al igual que judíos religiosos, que también están exentos.
Incluso hay discriminación positiva a favor de los árabes para impedir su marginación en un estado de mayoría árabe.
Por lo pronto el estado de Israel es hebreo...
Un estado de mayoría judía (que no hebrea) no quiere decir que sea un país Judío. El gobierno es secular, que no quiere decir que algunos miembros sean religiosos, y los árabes tienen representación directa en el parlamento nacional.
...además de sionista.
Me parece que usted sigue sin tener idea de lo que es el sionismo, y lo dice como algo raro o malo. Es como decir que España es un país Juancarlista
¿Hay estados españoles que no sean Juancarlistas? ¿Hay estados Juancarlistas que no sean españoles?
Comentarios
#4 Lo que está claro es que Palestina está ocupada por Israel, y a partir de ahí no se puede juzgar lo que hacen los palestinos ya que es consecuencia de una situación anormal: humillación, expropiación de tierras, asesinatos, ataques con bombas, demoliciones de casas, secuestros, destrucción de colegios, de expedientes académicos, paro y negación tras negación de los derechos humanos de forma diaria. Los palestinos quieren venganza, y eso es compresible, si matan a toda tu familia y ves que tu pueblo destruido está siendo ocupado por otros pues la verdad es que se deja de diferenciar entre soldados y civiles israelíes. Sin embargo, los israelies sí tiene el deber de garantizar los derechos humanos de la población colonizada y es Israel el que debe hacer la paz. Si los israelíes hubieran optado por la creación de un único estado laico donde todos tuvieran los mismos derechos, nos hubieramos ahorrado tantas muertes y odio.
Avraham: ahí tienes lo que tú llamas "discriminación positiva hacia los árabes":
www.revistaamanecer.com/spanish/ViewArticle.asp?ArticleID=6921
y ahí un fragmento por si no quieres molestarte en leerlo:
"Otro escritor israelí, Gideon Levy, escribe sobre las recientes elecciones en Israel: “Contrariamente a lo que indican las apariencias, las elecciones de esta semana son importantes, porque expondrán el verdadero rostro de la sociedad israelí y sus ambiciones ocultas. Más de 100 candidatos electos serán enviados a la Knesset con un solo billete – el billete del racismo. Una mayoría absoluta de los diputados de la próxima Knesset no creen en la paz, ni la quieren –al igual que sus votantes- y aún peor, no consideran a los palestinos seres humanos con iguales derechos. El racismo nunca ha tenido tantos públicos seguidores.”
y para avraham también... ahí tienes otra ley de "igualdad":
"En julio de 2003 el Parlamento de Israel aprobó la Ley sobre Ciudadanía y Entrada en Israel que niega a los ciudadanos israelíes casados con palestinos de Cisjordania y la Franja de Gaza el derecho a vivir con sus cónyuges en su propio país."
www.es.amnesty.org/actua/acciones/israel-y-territorios-ocupados-famili/
"Esta ley va dirigida contra los miles de ciudadanos israelíes de origen palestino (que constituyen aproximadamente un 20 por ciento de la población de Israel), ya que ellos son los que contraen matrimonio con palestinos de los Territorios Ocupados. Las parejas se ven obligadas o bien a vivir separadas, o a que el cónyuge palestino viva en Israel sin permiso, con el peligro de ser detenido y expulsado en cualquier momento."
Ya de los territorios ocupados, de las expropiaciones y destrucciones de casa, de los muros construidos más allá de la línea verde robando más tierra si cabe a lo asignado a Palestina por la ONU en su ya injusto reparto, mejor no hablamos... eso ya no se puede considerar apartheid o racismo...: ¿se puede decir que seamos racistas con las hormigas que vivían en donde decidimos hacer nuestra casa...?; ¿cometimos apartheid con ellas? Las pisamos, nos quejamos de lo molestas que son y a otra cosa...
(en otros comentarios puse lo mismo por error, estaba viendo varios a la vez, perdón)
Sólo decir que la noticia en sí tampoco es vital ya que sé que casi ninguno podrá ir a tal conferencia, pero sí es importante el principio que defiende: La creación de un solo estado, donde los palestinos y los israelíes tengan las mismas oportunidades. Está claro que es lo más lógico pero a Israel nunca le ha interesado esta opción, ya que la natalidad de los palestinos es mayor que la de los israelíes, y eso significa que habrá mayor población palestina, y que podrán crear partidos que los represente y un largo etcetera contrario al principio sionista.
Deberían caminar hacia una sociedad libre y en paz donde puedan convivir (lo del Estado ya es otra historia) y encontrar la felicidad en común, pero se emperran en alejarse de esta necesidad a diario, la diferencia fundamental estriba en quién hace más daño al otro en el camino del desencuentro, lo que dependen en último extremo de quién tenga más y mejores armas.
#6 Tienes toda la razón, pero los palestinos también desaprovechan ocasiones. Respecto de Oslo, alguien lo definió como "los palestinos nunca desaprovechan la oportunidad de desaprovechar una oportunidad". Esta claro que no son los culpables, que han sido oprimidos hasta la extenuación y que tienen derecho a perseguir la destrucción del Estado de Israel. En #4 hablaba de pueblos que coexisten en un territorio y eso es aplicable a las relaciones de los palestinos con los judíos pero también con los egipcios, sirios, libaneses, e incluso, si me apuras, también es aplicable a las relaciones entre castilla, nafarroa, andalucía, galicia, asturias, cantabria y los países catalanes. Independientemente de la estructura política, están condenados a entenderse. Intentaba ir un poco más allá
avraham, respóndeme, por favor... sigue apoyando lo indefendible o claudica... pero di algo... rebáteme
Capitan Obvious no aprueba este post.
Este sería la solución lo que llaman "un conflicto muy complicado de resolver"... pero claro, se seguirá optando por la solución más cómoda y provechosa para israel: seguir masacrando, bloqueando, saqueando a los palestinos, mientras siguen intentando convencernos de "lo difícil que es el problema"... o de que "los palestinos no son unos santos"...
#1 pero hay posibilidades de que cada uno mantenga el control de su región. Podría ser un país Israel/Palestina (habría que elegir un nombre..) dibidido en dos estados, Israel y Palestina. Que cada uno gestione su región, bajo un mismo país.
El problema es que a los árabes tampoco les gusta esta solución.
Y los judíos, lógicamente, tienen miedo de esta solución.
Personalmente me inclino por una unión supranacional, de modo que Palestina e Israel sean dos estados independientes, pero con lazos especiales de unión. Algo así como un Tratado de Schengen europeo pero en miniatura. El hecho de compartir Jerusalem como capital ayudaría a esta unión supranacional.
Claro #7, tienen que entenderse pero es que eso no interesa a Israel. Si los ciudadanos israelíes convivieran con los palestinos, si los soldados israelíes hablaran con los presos palestinos verían que son todos iguales y que se pueden tolerar unos a otros. De hecho existen israelíes que luchan por la paz de verdad. Pero Israel, estado sionista y gobernado por sionistas no quiere una mezcla intercultural. Pienso que el sionismo es algo radical y fanático y comparable a las ideas de un loco llamado Hitler. Antes de toda esta ocupación, los palestinos musulmanes, cristianos y judíos vivían en armonía. Es el sionismo acaparador lo que imposibilita la paz.
#8 lo sabemos de sobra y ya convivimos con árabes israelíes, que son igual que los palestinos; así que no digas sandeces como "Pero Israel, estado sionista y gobernado por sionistas no quiere una mezcla intercultural" porque si hubieras estado alguna vez en Israel sabrías que eso no tiene ni pies ni cabeza.
Y por lo otro, te invito a leer sobre el sionismo (y fuentes de verdad, no webislam y similares) para que aprendas qué es realmente el sionismo.
Compararlo con el nazismo es como decir que el capitalismo americano es comparable al socialismo de Marx.
En Israel existen ciudadanos de primera, segunda, tercera y hasta de cuarta clase, sin contar con los palestinos que ni son considerados ciudadanos sino ganado o peor aún, cucarachas. Eso no es una mezcla intercultural,se supone que todos tienen que tener los mismos derechos. Por lo pronto el estado de Israel es hebreo además de sionista.
#10 los árabes palestinos por definición no son ciudadanos, porque si en 1948 se hubieran declarado independientes hoy serían ciudadanos palestinos. Israel nunca se ha anexionado los terorritorios re-ocupados (porque sí, primero fueron ocupados por los árabes para aniquilar a Israel, eso no interesa contarlo, no?) así que como no son anexionados, no son israelíes. De la misma manera que cuando la zona era controlada por el Reino Unido, los árabes y judíos no eran ciudadanos británicos.
Los árabes israelíes son tan ciudadanos como los judíos. Ni de segunda ni tercera ni cuarta. Exacatmente igual. Y de hecho con discriminación positiva en muchos aspectos, para evitar la marginación en un estado de mayoría judía.
Al hablar, espero un poco de cordura y razonamiento, no vomitar ideas inconexas, sin sentido, y aprendidas de boca a boca sin saber si realmente tiene alguna base real lo que se está haciendo pasar por verdad verdadera.
Eso no es una mezcla intercultural,se supone que todos tienen que tener los mismos derechos
Me parece que usted ha leído de fuentes que le han manipulado un poco.
Le informo que los árabes israelíes tienen exactamente los mismos derechos que otro ciudadano israelí.
Lo que no tienen las mismas obligaciones, por ejemplo están exentos de hacer el servicio militar, al igual que judíos religiosos, que también están exentos.
Incluso hay discriminación positiva a favor de los árabes para impedir su marginación en un estado de mayoría árabe.
Por lo pronto el estado de Israel es hebreo...
Un estado de mayoría judía (que no hebrea) no quiere decir que sea un país Judío. El gobierno es secular, que no quiere decir que algunos miembros sean religiosos, y los árabes tienen representación directa en el parlamento nacional.
...además de sionista.
Me parece que usted sigue sin tener idea de lo que es el sionismo, y lo dice como algo raro o malo. Es como decir que España es un país Juancarlista
¿Hay estados españoles que no sean Juancarlistas? ¿Hay estados Juancarlistas que no sean españoles?