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#7:
Voy a resumir este artículo en una frase clásica del españolismo:
"España roja antes que rota".
Parece ser que ahora el argumento es que los catalanes se tienen que quedar porque así todos juntos vamos a luchar mejor contra el capitalismo. O sea, que de la noche a la mañana los españolistas se hacen anticapitalistas para preservar la unidad de España.
Seamos sinceros, ¿por qué iba a ser más fácil llegar al socialismo a través de una españa unificada? Más bien diría que es todo lo contrario. El proyecto de la unidad de España ha sido siempre el gran caballo de batalla de la derecha española. Estamos en uno de los países más reaccionarios del mundo, el proceso socialista va a tener muchas más oportunidades de desarrollarse en un país independiente con ilusión como Cataluña, a sabiendas de que no va a ser fácil y a sabiendas de que la burguesía catalana hará todo lo posible para impedirlo. Pero hasta ahora, la unidad de España ha sido siempre usado como excusa para luchar contra los movimientos obreros, tanto comunistas como socialistas o anarquistas, tanto les montaba, les montaba tanto.
¿Acaso diríamos que Cuba hubiese tenido más oportunidades de ser socialista si hubiese seguido perteneciendo a España? ¿Verdad que no?
PD: y con todo, los procesos independentistas siguen siendo una oportunidad de ruptura de clase con el régimen postfranquista para todos los pueblos del estado español.
"España roja antes que rota".
Parece ser que ahora el argumento es que los catalanes se tienen que quedar porque así todos juntos vamos a luchar mejor contra el capitalismo. O sea, que de la noche a la mañana los españolistas se hacen anticapitalistas para preservar la unidad de España.
Seamos sinceros, ¿por qué iba a ser más fácil llegar al socialismo a través de una españa unificada? Más bien diría que es todo lo contrario. El proyecto de la unidad de España ha sido siempre el gran caballo de batalla de la derecha española. Estamos en uno de los países más reaccionarios del mundo, el proceso socialista va a tener muchas más oportunidades de desarrollarse en un país independiente con ilusión como Cataluña, a sabiendas de que no va a ser fácil y a sabiendas de que la burguesía catalana hará todo lo posible para impedirlo. Pero hasta ahora, la unidad de España ha sido siempre usado como excusa para luchar contra los movimientos obreros, tanto comunistas como socialistas o anarquistas, tanto les montaba, les montaba tanto.
¿Acaso diríamos que Cuba hubiese tenido más oportunidades de ser socialista si hubiese seguido perteneciendo a España? ¿Verdad que no?
PD: y con todo, los procesos independentistas siguen siendo una oportunidad de ruptura de clase con el régimen postfranquista para todos los pueblos del estado español.
#1:
Pero qué perra tenéis. Si se quieren ir, que se vayan YA.
Si sus políticos les dejan de tomar el pelo y de utilizarles a lo mejor nosotros conseguimos librarnos de los nuestros aprovechando la tesitura.
Si sus políticos les dejan de tomar el pelo y de utilizarles a lo mejor nosotros conseguimos librarnos de los nuestros aprovechando la tesitura.
#2:
Mentira. No nos quieren a nosotros si no nuestros "calers".
Nos lo recuerdan insultándonos cada día desdecasi todos los medios que no son locales (e incluso en alguno de éstos).
Que les venda la moto a otro.
Nos lo recuerdan insultándonos cada día desde
Que les venda la moto a otro.
editado:
España, cariño. Si quieres que sigamos juntos, esto tiene que cambiar...
Comentarios
Pero qué perra tenéis. Si se quieren ir, que se vayan YA.
Si sus políticos les dejan de tomar el pelo y de utilizarles a lo mejor nosotros conseguimos librarnos de los nuestros aprovechando la tesitura.
#1 Salvo por la primera línea, es lo mismo que pensamos muchos catalanes.
#51 Cierra al salir. Y pon un candado por si acaso se nos ocurre a alguna de las partes volver a interactuar.
Voy a resumir este artículo en una frase clásica del españolismo:
"España roja antes que rota".
Parece ser que ahora el argumento es que los catalanes se tienen que quedar porque así todos juntos vamos a luchar mejor contra el capitalismo. O sea, que de la noche a la mañana los españolistas se hacen anticapitalistas para preservar la unidad de España.
Seamos sinceros, ¿por qué iba a ser más fácil llegar al socialismo a través de una españa unificada? Más bien diría que es todo lo contrario. El proyecto de la unidad de España ha sido siempre el gran caballo de batalla de la derecha española. Estamos en uno de los países más reaccionarios del mundo, el proceso socialista va a tener muchas más oportunidades de desarrollarse en un país independiente con ilusión como Cataluña, a sabiendas de que no va a ser fácil y a sabiendas de que la burguesía catalana hará todo lo posible para impedirlo. Pero hasta ahora, la unidad de España ha sido siempre usado como excusa para luchar contra los movimientos obreros, tanto comunistas como socialistas o anarquistas, tanto les montaba, les montaba tanto.
¿Acaso diríamos que Cuba hubiese tenido más oportunidades de ser socialista si hubiese seguido perteneciendo a España? ¿Verdad que no?
PD: y con todo, los procesos independentistas siguen siendo una oportunidad de ruptura de clase con el régimen postfranquista para todos los pueblos del estado español.
#7 Tras la independencia la burguesía se evaporará como el alcanfor. Ya hemos visto la gran hostilidad con la que fueron recibidos los cargos de CiU en la diada.
#8 por supesto que no, pero se habría debilitado un punto de apoyo en el que se basa la derecha neoliberal catalana: la derecha española. Y eso es bueno para todos, españoles y catalanes.
Date cuenta de que Ciu desde la anterior legislatura ha perdido mucho apoyo. Ciu estaría mucho más agusto renegociando el estatut que una consulta soberanista.
Decepcionante. El artículo viene a demostrar que la mentalidad imperialista española es transversal ideológicamente. Parece que hay algo genético que impide a los progresistas mesetarios aceptar el derecho de autodeterminación de los pueblos o, incluso, la posibilidad de ejercer el derecho a voto. ¿Donde está la ventaja de "luchar contra el sistema" en un país mayor? ¿No es exactamente al revés?
#7 No sé si "proyecto socialista" es el término adecuado, pero me alegra saber que no soy el único que piensa que, excepto en lo económico en los primeros años, en el resto de temas (libertades, democracia, cultura, dinamismo social...) podemos ganar todos con una Cataluña separada.
#11 Como Gibraltar, y olía tan bien...
#12 No desprecies el impasible ademán de Rajoy: espalda atlántica y jeta de amianto.
#7 cuba era una colonia a ver si espabilamos un poco...
#7 La frase era "España rota antes que roja". Y ahora, ¿de que vale el resto de tu comentario?
#21 A Robus no hay que hacerle caso, el chico es asi. El caso es que en un comentario como #2 te dicen que dejes de odiarles y de insultarles y seguidamente te insultan...
#43 https://www.google.es/search?q=%22espa%C3%B1a+roja+antes+que+rota%22&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=SV84UoyRCKzy7Aa-5IHoCg
#44 Puedes buscar la combinacion que prefieras (en tu busqueda salen muchas "cojas" tambien) pero la frase era "España rota antes que roja" y la pronunciaban los fachas durante la Guerra Civil porque preferian ver a España partida en dos con un frente de por medio antes que verla tomada por los rojos (el gobierno del Frente Popular, vamos).
#46 Mira que eres ignorante, la frase es de Calvo Sotelo, esta es la versión larga:
Entre una España roja y una España rota, prefiero la primera, que sería una fase pasajera, mientras que la segunda seguiría rota a perpetuidad.
#43 No veo insulto alguno en mis comentarios...
#45 No hay un "cabron" o un "gilipollas" literal, pero si un "ladrones" o un "aprovechados" en el "solo nos quieren por nuestro dinero, si fueramos pobres nos echaban"
#47 Pues yo hablo de insultos literales. No hablamos de lo mismo.
#48 Si no os dan la independencia es porque solo para hacer el referendum, siguiendo el manual de instrucciones llamado "constitucion" hay que disolver las cortes, hacer elecciones, esperar a que el nuevo gobierno plantee la modificacion, someterla a voto en el Congreso, ganarla con una burrada de votos, y despues hacer un referendum (o algo asi, que hablo de memoria). Y el gobernante que no lo haga asi sera acusado de romper la ley e ira a la carcel en el momento en el que uno solo de los cuarenta y pico millones de españoles le denuncie.
Y todo eso solo para hacer un referendum que plantee que España se puede dividir.
¿Entiendes ahora el meollo de la cuestion? Si sigues las reglas es muy dificil y estas jodido porque te quedas sin futuro politico, y si no las sigues vas a la carcel. Y no es lo mismo hacer un cambio para lo de Mastrich que para la independencia de Cataluña porque uno toca unos articulos y otro toca otros articulos diferentes. Leete la Constitucion para saber de que estas hablando y ve menos la tele.
Y todo eso para que un tipo razonable al que le dejarias las llaves de casa oara que te regara las plantas con total tranqulidad (adivina si digo esto en serio) como Junqueras se salga con la suya mientras te insulta. Para el es muy facil. Sale por SU canal de television diciendo que todos en Europa se equivocan y que separar Cataluña es como unir Alemania y en SU periodico le rien todos la gracia, y todos vosotros os lo creeis como borregos. Y mientras, a lloriquear diciendo "es que no me dan lo que quiero, los muy fascistas". Pero es que para el que le tiene que dar lo que quiere las cosas no son tan faciles porque tiene responsabilidad, que es lo que los de ERC han rehuido siempre.
Y si para ti un insulto es solo un insulto "literal" es que eres idiota. Literalmente.
EDITADO para añadir. Si mañana hubiera un aencuesta que dijera que el 99% de los catalanes no quieren independizarse, tampoco se podria hacer el referendum, por lo que te puse antes.
Comentas en #49: "Y si para ti un insulto es solo un insulto "literal" es que eres idiota. Literalmente."
En absoluto he dicho eso. Son insultos igualmente, aunque en distinto grado. Los insultos explícitos suelen ser más intensos que los implícitos y es por ello que estos primeros se toleran menos
Y aquí de los dos el que está rozando más la línea del insulto no sé yo quién es...
Edit2: Marchando un negativo para un comentario tuyo por el "idiota" explícito (y ad-hominem a más no poder)#49
Mentira. No nos quieren a nosotros si no nuestros "calers".
Nos lo recuerdan insultándonos cada día desde
casitodos los medios que no son locales (e incluso en alguno de éstos).Que les venda la moto a otro.
#2 Ni que cambiase España querría permanecer en ella.
Catalunya como país tiene un gran porvenir, anclados en España seguiran hundiendonos, y lo más grave, no lo hacen solo por el dinero, lo hacen por el placer de hundirnos.
#5 "...no lo hacen solo por el dinero,..."
No te engañes.
Si Catalunya fuera pobre no tendríamos ni que hacer consulta.
¡NOS ECHABAN!
Mira por una vez voy a estar en desacuerdo con Gallego: en mi caso es más bien iros, os quería. Yo era de los que defendía a los catalanes, era del Barça, me encanta Barcelona.
Pero los independentistas has conseguido precisamente aquello de lo que se quejan: declaran estar hartos de comentarios nacionalistas españoles, y no se dan cuenta del rechazo que provocan en los moderados españoles (que somos muchos) comentarios como los que llevan haciendo toda la vida. Resumiendo: no esperes llamarme ladrón todos los días y que encima luego te ría la gracia.
Por cierto, todo el comentario #5 es digno de estudio psicológico: es un ejemplo de libro de paranoia. Y de delirios de grandeza, también. Lo de que España hunde a Cataluña por el mero placer de hundirla es de traca.
#21 Precisamente el inmovilismo es lo que nos ha llevado a esta situación, seguir alargándolo es prolongar la agonía.
Referéndum y se acaban las suposiciones de unos y otros.
#21 No puedo estar más de acuerdo contigo. De hecho he bloqueado a todos mis amigos catalanes en FB que no hacen otra cosa que el monotema. A mi FB se viene llorado. Bye bye Cataluña, cerrad al salir.
#29 de verdad esperas que las empresas importantes que teneis (que os montó Franco) van a permanecer en un territorio off-shore fuera de la Union Europea?
Y renunciar a todas las prebendas y subvenciones que tienen por el simple hecho de no pertecener a la UE, con sus aranceles,tasas,problemas burocraticos,aduanas,etc etc
Y la banca que? se van a convertir en banca pirata como Andorra? que dirá Hacienda a las empresas españolas con cuenta en La Caixa que sigan trabajando con banca en un territorio off-shore fuera del sistema bancario español y europeo?
En el primer año de hipotetica "independencia" ,las empresas grandes saldrían en desbandada. Despues las medianas. Os quedarian las pequeñas ah y las tiendas de pueblo
A la independencia por el cansinismo.
A este ritmo en muy poco tiempo, Rajoy proclamará el mismo la independencia de Cataluña, al grito de " dejad de dar la vara ya, pesaos"
#27 en un divorcio, sólo se requiere que uno quiera divorciarse.
Facha.
#35 Pues que se vaya.
Tarao
#35 Te confundes con la pareja de hecho. Para un divorcio tienen que firmar las dos partes.
Ademas esto tiene demasiados tintes de divorcio. Y al igual que en los divorcios la parte que deja va un poco en plan "seguiremos siendo amigos". Y al igual que en casi todos los divorcios, creo que no va a ser así.
#29 #31 Pero si es mucho más sencillo todo. Si tan vital es para Cataluña la independencia, se adelantan elecciones al 2.014 y los partidos independentistas le echan cojones y como único punto del programa ponen que unilateralmente si salen elegidos van a proclamar la independencia.
Ya tienes ahí la consulta.
#33 Para mi no es vital la independencia, de hecho casi seguro votaría no (aunque me dais ganas de votar que si), lo que es vital es el referéndum para que sea claro y cristalino.
Eso que dices de usar las elecciones es trampa, porque usas unas votaciones para elegir algo distinto de para lo que sirven, aparte de añadir confusión. Además, en mi opinión esto favorecería a los independentistas, ya que la abstención de las autonómicas son principalmente "españolistas".
Lo sensato es hacer un referéndum con luz y taquígrafos, pero en este país da miedo la democracia y que salga lo que no gusta.
#37 Resumiendo y por acabar. No es justo que tu decidas que tipo de relación quieres conmigo sin que se me pregunte a mi también.
#39 Tampoco es cierto. El referéndum sería sobre si seguir teniendo o no relación y para eso con una de las partes es suficiente para dejar de tenerla.
Para cambiar el tipo de relación si que deben decidir las dos partes.
Un ejemplo muy claro, para que una pareja de novios se case, hace falta que los dos se pongan de acuerdo, para que se separen, con que uno quiera es suficiente.
#40 "El referéndum sería sobre si seguir teniendo o no relación"
A ver si lo entiendo, he de aceptar que tu te cuestiones si quieres una relación conmigo o no, mi opinión vale una mierda. Disculpa, pero si alguien me trata así la envío a tomar por culo directamente. Que se largue.
#20 Professor es uno de los trolazos de Menéame, por aquí todo el mundo le ignora. Ganarías en salud haciendo lo mismo
Mirad, mirad como nos quieren desde España:
#3 Y que el comentario mejor valorado del video sea este...sin comentarios:
Daniel Flor Beneyto Hace 15 horas
Pues yo lo veo bien, ellos pueden decir que somos una nacion de desecho y una nacion basura, y nosotros no podemos darles un susto de vez en cuando? Ellos no hacen mas que meterse con españa... que aprendan
Yo no os quiero en España, pero en cumplimiento de la Constitucion la cual he jurado defender hasta derramar la ultima gota de mi sangre, no me queda mas remedio que callar, acatar e incluso llegado el caso,me veo obligado a defender a un catalán con mi vida
Puta mierda de pais!
Los catalanes ,como los franceses , tienen la virtud de no caer bien a casi nadie.
Ellos que son mezcla de francés y judío, lo llevan crudo
#14 A los del COI sí les cayeron bien.
Si me queréis, irse!
Por cierto, me resulta curiosísimo que esta noticia no haya llegado a portada, con el "buenismo" que impera en Menéame.
Esto quiere decir que ambas partes estamos hasta los cojones y que esta relación debería plantearse terminar cuanto antes.
Se hace el referendum independentista catalán y sale que NO...
El resto de españoles que debería hacer, aceptarlos o mandarlos a tomar por culo?
Solo por esta razón no puede ser bueno para nadie el: "déjame que vote si quiero estar contigo a no" Solo puede estar de acuerdo en semejante subnormalidad los cuatro idiotas de siempre.
Chim Pum.
Que harto estoy de la fracesita: "Pero lamento que solo se haya conseguido movilizar a una mayoría de catalanes para separarse del Estado español y no para enfrentarse a un sistema capitalista monstruoso" con todas sus variantes.
Primero, no nos "han conseguido movilizar" si no que lo hemos hecho solitos, esta nace y crece en la sociedad civil, no en los partidos.
Segundo, la independencia incluye "enfrentarse a un sistema capitalista monstruoso", una vez mas, no queremos la independencia para que todo siga igual, si no para cambiarlo todo.
#17 En cambio que millones de personas no puedan expresarse te parece de puta madre, verdad?
"Y que pasaría con los que se sienten españoles" se repite en cada discusión, pero a los otros nos pueden seguir dando por culo, viene a ser eso, no?
P.D. dime si no es mas entretenido comentar/debatir en lugar de hacer siempre el mismo chiste de mierda?
#18 Lo explicaré hasta para que tú lo entiendas.
Se da tantísimo por culo, reventándolo todo, haciendo cambiar las leyes y al final se consigue hacer el referéndum independentista catalán y sale el NO.
El resto de españoles dirá "ah que alegría que quieren seguir viviendo con nosotros". Así pensaría el más tarugo de tus amiguitos si le propusieras algo así, el resto te enviaría a tomar por culo.
Pero quien coño os creéis que sois para decidir vosotros solos la relación que queréis con el resto de españoles?
#28 Claro claro, con un 20% menos de PIB seguro que os sobra para hacer no ya cuatro... veintisiete!
#27 Pos fale, pero para llegar a eso antes tendría que haber delante un país normal dispuesto a sentarse y negociar.
Sin cambiar nada, sin permitir la consulta, etc... Lo único que lograran sera una DUI. Es decir, hacerlo a las bravas, y llegados a ese punto, España tiene mas que perder que Cataluña.
Sobre el "cambio de actitud", no creo que lo notásemos.
#17 yo opto por echarlos de España quieran o nó, y acto seguido, constituir la Republica Ibérica junto con Portugal y anexionándonos el Sáhara español como 19º autonomía, con las bendiciones de la ONU
Y en la frontera de Catalunya, un muro de hormigón de 30 metros de alto (sin puertas)
prohibicion de sobrevolar el espacio aereo español a todos los aviones con origen o destino en catalunya
prohibicion de rutas por la costa mediterranea española,islas incluidas, a todos los buques con origen o destino en catalunya
#19 Cojonudo, pero has mirado el mapa? Por donde cojones vais a sacar las exportaciones hacia Europa?
#20 por el tunel transpirenaico, que pasará por Aragón
#23
Y nos llamáis a nosotros soñadores...
¿Quien lo va a pagar? Pq Europa ya ha dicho que no.
#24 Con lo que dejaremos de pagar a los politicos Separatistas, hacemos 4 tuneles como ese y otro para carril-bici gratis
#23 Completamente de acuerdo; pero votamos todos? O sólo vosotros?
#20 Hostia, ahora me entero que España (una península) quedaría bloqueada al mar si Cataluña se independiza...
#17 Pues no se, tal vez podríais hacer un referéndum para decidirlo.
Desde que estamos en una "democracia" hemos tenido dos, el mismo número que durante el franquismo. Curioso ¿no?.
Por otra parte, algunos catalanes queremos que se haga un referéndum para que de una vez por todas se retraten cuantos independentistas hay de verdad, si son 4 millones, millón y medio o cuatrocientos mil muy ruidosos y asi dejar de marear la perdiz.
Además, con un referéndum habrá campaña electoral, por lo que unos y otros podrán exponer sus razones y tal vez lleguemos a algo claro, a diferencia de ahora, que claramente nos vamos todos a la mierda.
por favor que se marchen ya los catalanes de España, estamos hartos de tanto puto lloron y que con su pan se lo coman