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#2:
Si, si, me ha dicho el mismisimo Carlos, que primero van a devolver todo lo robado por el museo Británico y luego ya si eso se ponen a devolvernos Gibraltar, que ellos son super escrupulosos con 3 cosas: la legalidad internacional, la higiene y el respeto a las gastronomias.
#11:
Empezamos mal. Por el Tratado de Utretcht Inglaterra no le "quitó" nada a España. Fue España quién entregó Gibraltar.
"Art. X: El Rey Católico, por sí y por sus herederos, cede por este Tratado a la Corona de Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen". Ceder y quitar no son lo mismo.
Como me dicen por aquí: Haber ganado la guerra.
El hilo muy sesgado, y omite la información que no le interesa, como que dos veces ya han votado en Gibraltar, y no quieren ser espñaoles ni muertos.
"Art. X: El Rey Católico, por sí y por sus herederos, cede por este Tratado a la Corona de Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen". Ceder y quitar no son lo mismo.
Como me dicen por aquí: Haber ganado la guerra.
El hilo muy sesgado, y omite la información que no le interesa, como que dos veces ya han votado en Gibraltar, y no quieren ser espñaoles ni muertos.
#8:
300 años después España recupera Gibraltar gracias a un hilo de Twitter.
#41:
El tratado de Utrecht entró en vigor en 1715 y no sólo daba a los ingleses Gibraltar si no Menorca, isla que fué retomada a la fuerza por España en 1782, ergo, fué España la que hizo saltar por los aires el tratado. La pertenencia o no de Gibraltar a RU actualmente no se sustenta en ese tratado si no en las armas inglesas (incluídas nucleares).
También se puede considerar una ruptura del tratado de Utrecht por parte de España los asedios fallidos de Gibraltar de 1727 y el Gran Asedio, entre 1779 y 1783.
Resumen, hace más de 250 años que España rompió unilateralmente dicho tratado, olvidaos de él, es papel mojado. Lo único que hace que Gibraltar siga siendo inglesa es su ejército.
También se puede considerar una ruptura del tratado de Utrecht por parte de España los asedios fallidos de Gibraltar de 1727 y el Gran Asedio, entre 1779 y 1783.
Resumen, hace más de 250 años que España rompió unilateralmente dicho tratado, olvidaos de él, es papel mojado. Lo único que hace que Gibraltar siga siendo inglesa es su ejército.
#5:
Si se deshace el tratado de Utrech, España debe salir de Cataluña, Aragón, Valencia y Baleares.
#32:
#28 Digo yo que si se "mandaron" sería más bien debido a que los empresarios industriales de allí demandaron trabajadores para desarrollar el tejido productivo del país vasco que explica porque es la zona más rica del país.
De todos modos, comparar el caso del País Vasco con población que ha sido expulsada o se ha realizado un genocidio, es un poco desafortunado.
De todos modos, comparar el caso del País Vasco con población que ha sido expulsada o se ha realizado un genocidio, es un poco desafortunado.
#19:
#11 Porque no son ciudadanos originarios de la zona. Es como si yo que sé... Hago un genocidio tártaro y meto rusofonos en Crimea y el Donbass.
O algo más actual, el Sáhara Occidental, en el que se expulsaron muchos saharauis a los campamentos de refugiados y metieron muchísimos colonos Marroquíes. Seguro que si hacen un referéndum sale la independencia
O algo más actual, el Sáhara Occidental, en el que se expulsaron muchos saharauis a los campamentos de refugiados y metieron muchísimos colonos Marroquíes. Seguro que si hacen un referéndum sale la independencia
#86:
A mas de uno le explotara la cabeza cuando se enteren que España regalo Gibraltar a Gran Bretaña a cambio que se saliera de la guerra de sucesión española...
#51:
#44 Lo mismo que hacen los chinos en Tibet. O los rusos en los países bálticos. El Tibet se está llenando de chinos porque hay trabajo, y la URSS colocó industria en los bálticos.
Esos dos ejemplos los vemos claros, cuando nos arrimamos empezamos con los peros.
Desindustrializaron la incipiente industria interior de Castilla, Andalucia y Extremadura y reforzaron y financiaron las industrias vasca y catalana. Pero no había intención de nada. Los chinos y los rusos sí, lo hicieron con intención. Pero Franco no.
Esos dos ejemplos los vemos claros, cuando nos arrimamos empezamos con los peros.
Desindustrializaron la incipiente industria interior de Castilla, Andalucia y Extremadura y reforzaron y financiaron las industrias vasca y catalana. Pero no había intención de nada. Los chinos y los rusos sí, lo hicieron con intención. Pero Franco no.
#39:
#34 Smith, el apellido inglés más habitual en Gibraltar, está en octavo lugar. El primero, García, luego Martínez, Gómez, González, Pérez... Inglesísimos los apellidos más comunes de Gibraltar.
https://forebears.io/gibraltar/surnames
A Bertín Osborne, o las Koplovitz no los consideras habitantes originarios, por lo que veo.
https://forebears.io/gibraltar/surnames
A Bertín Osborne, o las Koplovitz no los consideras habitantes originarios, por lo que veo.
#29:
#18 pero si eso fue una tomadura de pelo hombre. Todavía no os dais cuenta del engaño al que estáis sometidos todos aquellos que creen en una Catalunya lliure.
Cataluña es libre desde hace siglos y los catalanes somos los más democráticos de toda España, todos somos iguales, por eso somos tan groseros pero eso no importa porque nos sentimos catalanes y defendemos nuestra lengua y nuestra cultura dentro del respeto a los demas..
Cataluña es libre desde hace siglos y los catalanes somos los más democráticos de toda España, todos somos iguales, por eso somos tan groseros pero eso no importa porque nos sentimos catalanes y defendemos nuestra lengua y nuestra cultura dentro del respeto a los demas..
Comentarios
Si, si, me ha dicho el mismisimo Carlos, que primero van a devolver todo lo robado por el museo Británico y luego ya si eso se ponen a devolvernos Gibraltar, que ellos son super escrupulosos con 3 cosas: la legalidad internacional, la higiene y el respeto a las gastronomias.
#2 Se te olvidaba la seguridad en los balcones...
#6 Eso es control de poblacion
#6 y las ortodoncias
#68 en qué se diferencia un tiburón de un autobús de Sunderland?
En el tiburón hay dos ojos y 200 dientes y en el autobús hay 200 ojos y 2 dientes.
(Me lo contó un amigo de Newcastle, archienemigos de Sunderland, pero seguro que allí lo cuentan contra los de Newcastle).
#74 Aquí yo lo he escuchado entre un tiburón y un autobús del IMSERSO.
#2 Pero lo van a devolver por orden... primero los objetos prehistoricos, luego los egipcios, sumerios... y así...
Que dicen que cuando lleguen al renacimiento nos avisarán para que vayamos preparandonos, que entonces ya faltará poco.
#2 Si, me parece que Juan Carlos I lo va a gestionar en persona por el amor a España y a los españoles que tiene
#2 Ya puestos que Francia devuelva la parte de Catalunya que se quedaron con el Tratado de los Pirineos a espaldas de las Cortes Catalanas (puestos a pedir)
#48 y que España devuelva Ceuta y Melilla...
#61 ¿a quién?
#66 a mi
#66 a Portugal?
#61 Si te refieres a las tribus nómadas que pululaban por el siglo XV por el norte de Rif, esas han desaparecido.
Porque regalarlas al régimen alauíta, cuando llevaban 150 años creadas antes siquiera de la creación de la dinastía alauí, ni de coña.
#61 no se si los portugueses iban a querer.
#61 Mira, el chorro de pasta que le cuesta a España mantener esos 2 cachos que no valen para nada mas que para tener conflictos. Un lacito y pa Marruecos.
#48 No por favor puestos a ser ocupados preferimos los franceses, gracias.
#2 A ver yo igual no le pediría que lo devolviera, pero un bloqueo económico sí le haría.
Y a Andorra otro pactado con Francia.
Rapidito se acababan los jetas.
#71 ¿A quien devolverias Andorra?
#89 Mejor francesa que paraíso fiscal.
#91 Y si no quieren ser franceses? Ni españoles?
#100 Yo tampoco quiero pagar impuestos. Quiero que los paguen los demás pero disfrutar de la sanidad, carreteras y la educación que sufragan los demás. Total sólo soy un pringadillo y no se iba a notar. Sin embargo, si lo intento me mandan a la policía a casa y doy con mis huesos en la cárcel.
Pero bueno, yendo a lo práctico. Si España y Francia se ponen de acuerdo y les cierran la fronteras, las comunicaciones, el acceso a la energía, etc. en dos meses quieren ser franceses, españoles o hasta senegaleses.
#100 Pues se les hace una pregunta sencilla: ¿tú que prefieres ser andorrano o tener electricidad y agua (por poner un ejemplo)?
Y problema resuelto. Andorra es un problema que España en un año puede hacer desaparecer sin ningún tipo de inconveniente y apenas esfuerzo. El tema es que Andorra es un territorio que interesa a las élites españolas, pero que realmente no interesa al pueblo español.
#89 Sinceramente me la pela, a pachas con los gabachos si la quieren, sino para los españoles, y en última instancia se echa todo abajo y ya está.
#71 No sé qué dices de Andorra... es la frontera más antigua de Europa (es decir,la que lleva más años sin cambios)
#2 He oído que pedirán perdón, que no tenían ni idea de que era ilegal, y que si lo hubieran sabido no lo habrían hecho.
#2 y la elegancia al vestir
Empezamos mal. Por el Tratado de Utretcht Inglaterra no le "quitó" nada a España. Fue España quién entregó Gibraltar.
"Art. X: El Rey Católico, por sí y por sus herederos, cede por este Tratado a la Corona de Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen". Ceder y quitar no son lo mismo.
Como me dicen por aquí: Haber ganado la guerra.
El hilo muy sesgado, y omite la información que no le interesa, como que dos veces ya han votado en Gibraltar, y no quieren ser espñaoles ni muertos.
#11 Porque no son ciudadanos originarios de la zona. Es como si yo que sé... Hago un genocidio tártaro y meto rusofonos en Crimea y el Donbass.
O algo más actual, el Sáhara Occidental, en el que se expulsaron muchos saharauis a los campamentos de refugiados y metieron muchísimos colonos Marroquíes. Seguro que si hacen un referéndum sale la independencia
#19 o como cuando se mandaron a Gipuzkoa 100.000 trabajadores castellanos... Luego que si no hay mayoría para el referendum.
#28 Digo yo que si se "mandaron" sería más bien debido a que los empresarios industriales de allí demandaron trabajadores para desarrollar el tejido productivo del país vasco que explica porque es la zona más rica del país.
De todos modos, comparar el caso del País Vasco con población que ha sido expulsada o se ha realizado un genocidio, es un poco desafortunado.
#32 los gibraltareños no son originarios de la zona? Gente que lleva 300 años viviendo allí? Quién es habitante originario?
Y si por genocidio entendemos lo que se define en el código penal español (con propósito de destruir total o parcialmente un grupo nacional, o étnico, o racial...), se podría defender que hubo genocidio.
#33 Pues nada, llamarse Peter Smith, dedicarse a la venta de tabaco y alcohol, la evasión fiscal o el bunkering de fuel marítimo. Es lo más típico de una zona mediterránea.
Vamos, es como los indigenas americanos de EEUU que llegaron hace 10.000 años y que son blancos, católicos y se llaman Paul Jefferson.
Es la diferencia del colonialismo anglosajón, matamos y expulsamos al indígena, y nos hacemos pasar por los indígenas.
#34 Smith, el apellido inglés más habitual en Gibraltar, está en octavo lugar. El primero, García, luego Martínez, Gómez, González, Pérez... Inglesísimos los apellidos más comunes de Gibraltar.
https://forebears.io/gibraltar/surnames
A Bertín Osborne, o las Koplovitz no los consideras habitantes originarios, por lo que veo.
#39 Es lo de siempre. En Castilla había unos pocos apellidos muy comunes que provocan que una pequeña migración de españoles con ancestros castellanos generen que sus apellidos estén entre los más comunes de un país. Solo hay que ver los apellidos más comunes en EEUU pese a que los hispanos solo sean el 19% de la población.
#33 creo que los habitantes originales son la gente de San Roque.
#28 Diga usted que sí, que los mandaron a la fuerza. Como cuando se repobló media castilla con vascos, navarros y gascones. La provincia de Madrid está llena de pueblos, especialmente los del norte, con muchísima ascendencia de varias zonas del cantábrica, especialmente vasconavarra y gallega. No mandaban a nadie, se ofrecían oportunidades y la gente se iba, porque había trabajo.
#44 Lo mismo que hacen los chinos en Tibet. O los rusos en los países bálticos. El Tibet se está llenando de chinos porque hay trabajo, y la URSS colocó industria en los bálticos.
Esos dos ejemplos los vemos claros, cuando nos arrimamos empezamos con los peros.
Desindustrializaron la incipiente industria interior de Castilla, Andalucia y Extremadura y reforzaron y financiaron las industrias vasca y catalana. Pero no había intención de nada. Los chinos y los rusos sí, lo hicieron con intención. Pero Franco no.
#51 Mucha complejidad veo yo en ese supuesto plan maquiavélico de Franco para destruir las naciones vasca y catalana con inmigrantes de otras zonas para lo burdas que eran sus políticas. Para mí se trataba más bien de asegurarse la ayuda de los burgueses vascos y catalanes fomentando sus industrias. El pueblo (vasco, castellano o de donde fuese) importaba más bien poco, y la respuesta contra las amenazas era la fuerza, no el encaje de bolillos.
#51 ¿Pero qué dice usted de Franco? Si yo estoy hablando del siglo XV, cuando cientos de vasconavarros, gascones y gallegos se establecieron en las dos Castillas.
Deriva usted el tema a lo político, yo no he mencionada nada de rusos, chinos ni Franco. Saca el tema como si yo estuviera justificando a Franco.
Digo que esto no tiene nada que ver con la imposición, sino con las migraciones que se producen hacia las zonas donde hay trabajo y oportunidades.
Y por cierto, déjeme decirle algo ¿qué problema tiene usted con los trabajadores castellanos, acaso eran apestados? ¿Iban a Guipúzcoa a delinquir? ¿Tiene algo de malo que haya movimientos demográficos y que la gente se mezcle, o es que no debemos permitir que los genes vascos se mezclen con los de los castellanos?
#72 Estaba hablando de procesos de colonización.
Que los pueblos se relacionen es bueno y natural. Que a un pueblo se le intente hacer desaparecer es genocidio.
Yo no tengo nada en contra de los que vinieron aquí huyendo de la misería con lo puesto. Tengo todo en contra de aquellos que los hicieron venir. Nadie emigra por gusto.
#51 El zasca se ha escuchado hasta en Gabón. A los nacionalistas españoles no les gusta que les digan cosas como estas, su cerebro se electrocuta y empiezan a sufrir temblores y acaban con el a por ellos oeeeee!!!
#28 "Se mandaron"... y después señalaremos a los neofachas por la Teoría del Gran Reemplazo.
#84 ¿Existe colonización en el Tibet?
O más general ¿Existe el fenómeno de la colonización?
#87 ¿Estás comparando la relación del Tibet con China con la que tienen los paises ricos de Europa con el Maghreb?
Si no existiera el concepto de colonización, los supremacistas blancos no podrían retorcerlo y torturarlo para esconder su racismo.
#19 Vaya entonces si algún día hay un referèndum de independència en Cataluña legal los hijos de andaluces no podremos votar?
#47 Churras ≠ Merinas
Gibraltar = Colonia, según la ONU.
Cataluña, no lo es.
#57 También hay referèndums en territorios que no son colonias, lo hubo en Escocia no hace mucho.
#19, no ye vayas tan lejos hombre, que dentro de España tienes decenas de ejemplos.
#19 que no son originarios de la zona? Anda que no he visto yo andaluces hablando inglés y diciendo que son ingleses y nunca ejpañole!
#90 igual porque se les acabarían ciertos chollos...
#11 Ya dijeron que antes independientes que españoles
#11 Mal se compadece el que hables de sesgos y omisiones y a renglón seguido lo justifiques en que:
Ceder y quitar no son lo mismo
Porque no se cedió de gracia; en justicia todo lo más podría decirse "ceder y renunciar no son lo mismo".
300 años después España recupera Gibraltar gracias a un hilo de Twitter.
#8
imagínate.
Si se deshace el tratado de Utrech, España debe salir de Cataluña, Aragón, Valencia y Baleares.
#5 también puedes salirte tu de España.
#9 Ya hicimos el referendum y lo ganamos, pero los castellanos lo impiden usando la fuerza.
#18
#18
#18 Lo que daría yo por conservar ese nivel de fantasía en mi edad adulta.
#18 pero si eso fue una tomadura de pelo hombre. Todavía no os dais cuenta del engaño al que estáis sometidos todos aquellos que creen en una Catalunya lliure.
Cataluña es libre desde hace siglos y los catalanes somos los más democráticos de toda España, todos somos iguales, por eso somos tan groseros pero eso no importa porque nos sentimos catalanes y defendemos nuestra lengua y nuestra cultura dentro del respeto a los demas..
#29 El auténtico engaño es decir que la independencia no es posible. Muchos se lo creen, contra toda evidencia.
#31 Claro que es posible. Pero no usando la fuerza ki. Como en toda la historia, fuerza. O un aliado con tal fuerza que el estado no se atreva a poner reparos, o un choque de fuerzas, o un desmoronamiento del monopolio de la fuerza.
Ahora, pretender hablar de esto en términos de democracia... es para menores de edad.
#18 Dirá usted un gallego que estaba gobernando, ¿no?
#18 Como catalán solo puedo decir:
#18 es que Piolín es mucho Piolin
#18
#18 Eso es como afirmar que te masturbaste con tu mujer dormida al lado y llamarlo coito. Se hizo una chapuza ilegal específicamente diseñada para apuntarse un tanto, nada más.
#5
Visto que la reina de la Gran Bretaña no cesa de instar con suma eficacia para que todos los habitadores del principado de Cataluña, de cualquier estado y condición que sean, consigan, no sólo entero y perpetuo olvido de todo lo ejecutado durante esta guerra y gocen de la íntegra posesión de todas sus haciendas y honras, sino también que conserven ilesos é intactos sus antiguos privilegios, el rey católico por atención a su Majestad británica concede y confirma por el presente á cualesquiera habitadores de Cataluña, no sólo la amnistía deseada juntamente con la plena posesión de todos sus bienes y honras, sino que les da y concede también todos aquellos privilegios que poseen y gozan, y en adelante pueden poseer y gozar los habitadores de las dos castillas, que de todos los pueblos de España son los más amados del rey católico.
#10 Exactamente es lo que hicieron. Todas las leyes catalanas fueron anuladas y sustituidas por las castellanas.
#16 pues lo que han hecho los castellanos históricamente en cualquier lado. En Aragón entraron con el ejército y nos quitaron a la fuerza nuestros fueros para imponer su mierda de ley, su cultura o su idioma. Lo triste que en Aragón la mayoría desconoce esto y escupe todo el día "ejpaña, ejpaña" borregos adoctrinados sin puñetera idea de su historia.
#5 A mi me parece que compensa a cambio del peñon...
(a ver si cuela)
#5 Bueno, pero tendríamos Sicilia, Nápoles, el milanesado y mas partes en Europa.
#60 Todo eso se abandonó cuando se descubrió América para enviar todas las tropas a América. El reino de Nápoles es lo que más duró pues subsistió durante 60 años por sus propios medios.
#62 ¿Tropas a América? Creo que solo pasó una vez que los tercios cruzaron el charco, para retomar una fortaleza en Brasil.
#75 Ahora me vas a decir que la conquista de América se hizo pacíficamente.
Es que hay cosas que son evidentemente ilógicas.
#75 España si envío tropas a América durante las independencias.
Una historia muy interesante fue por ejemplo, el del San Telmo, el cual tuvo una muy trágico final pero una interesante historia. También el propio Riego antes de sublevarse estaba destinado a la lucha en América para evitar la independencia de los virreinatos.
#62 ¿En qué película viste eso?
#98 Son cosas que se ocultan todo lo que se puede para colar una historia ficticia. Pero intenta buscar como se perdio Nápoles y Sicilia.
#150 Correcto, correcto, pero mi comentario iba más bien en los tiempos de la conquista, como respuesta al comentario #62.
#60 Sicilia, Nápoles y Cerdeña eran parte de la Corona de Aragón, por lo que no.
#5 no se deshace el tratado. Hasta un niño inglés de 30 años lo entendería.
#5 España no sería tal sin Cataluña, Aragón, Valencia o Baleares, sobretodo si entiendes que todo eso era la Corona de Aragón
El tratado de Utrecht entró en vigor en 1715 y no sólo daba a los ingleses Gibraltar si no Menorca, isla que fué retomada a la fuerza por España en 1782, ergo, fué España la que hizo saltar por los aires el tratado. La pertenencia o no de Gibraltar a RU actualmente no se sustenta en ese tratado si no en las armas inglesas (incluídas nucleares).
También se puede considerar una ruptura del tratado de Utrecht por parte de España los asedios fallidos de Gibraltar de 1727 y el Gran Asedio, entre 1779 y 1783.
Resumen, hace más de 250 años que España rompió unilateralmente dicho tratado, olvidaos de él, es papel mojado. Lo único que hace que Gibraltar siga siendo inglesa es su ejército.
#41 todo tratado se sustenta en las armas del más beneficiado del que lo firma desde el origen de los tiempos
#73 Ojo, partiendo que es verdad lo que comentas a España (o al bando español que ganó, no le fué mal):
- Felipe de Anjou es reconocido como sucesor legítimo de la corona de España por los contrarios (Inglaterra, Austria, etc.) es decir, lo que hoy llamaríamos la legalidad internacional y por tanto se legaliza su coronación.
- Se establece que Cataluña (y Barcelona), territorios disputados(y ocupados) durante la guerra, se los queda legalmente España(ver mapa)
Viendo la situación catastrófica de la guerra, entregar Gibraltar y Menorca (y otros territorios europeos) a cambio de estas cosas fue un buen tratado, el mal menor, el Imperio Español podría haber sido fragmentando en mil pedazos en esos momentos y sólo lo fué en varios.
"quitó", pues empezamos bien el hilo...
#4 Ya te digo, Gibraltar se lo regalamos nosotros, y cuando intentaron negociar para devolvérnoslo nos negamos. Además es que nunca entenderé esa obsesión por recuperar Gibraltar, es un territorio económica y estrátegicamente clave para Reino Unido, pero si lo recuperamos a nosotros no nos aportaría nada, empobrecería la región, nos enemistaría con los ingleses... la única ventaja que le veo es eliminar un paraiso fiscal, pero es una ventaja para mi, no para los que mandan, que lo verían como una desventaja.
#77 nunca entenderé esa obsesión por recuperar Gibraltar
Es un tema nacionalismo hespañolista...
#82 #77 Es un tema politizado por los muy españoles y denostado por los españoles poco españoles.
En Palestina los ingleses crearon un puto estado por sus santos cojones, en la India la liaron parda con china, con Argentina y las Malvinas ya sabéis.... y en España han hecho lo que les ha dado la puta gana y, como en palestina, ahora hay una población entera que, con toda la razón, no se quieren hacer española.
Pero por favor, por mucho que odiemos los español muy español, miremoslo desde fuera... la justicia es española en este caso, lo dice hasta la ONU.
Aviso: Os ruego que si me vais a contestar con Ceuta y Melilla leáis un poco de historia antes de cometer el delito.
#93 La justicia es relativa a nivel internacional, independientemente de que haya un papelote de hace 3 siglos que nos de la razón, el tema es que no tiene sentido. España no gana nada recuperando Gibraltar, Reino Unido, un aliado, pierde mucho, y toda la región se empobrece. ¿qué sentido tiene?
#94 No, si estoy contigo. No tiene sentido ya. No es que quiera recuperarla, solo defiendo que la razón la tenemos nosotros.
Eso sí, sería de agradecer que no hicieran aspaviento cuando un barco de la guardia civil se mete en esas aguas y cosa así
#94 Pues si tan bueno es, regalemos más cosas. Por ejemplo, Cádiz podría ser holandesa, y a Ucrania le vendría genial la región de Murcia.
#94 cuando haya otro incidente nuclear con submarinos británicos vuelves a leer este comentario, a ver si sigues pensando lo mismo.
#94 Claro, para que una región no se empobrezca debemos consentir un paraíso fiscal y un nido de narcos y traficantes de armas en nuestra casa en el que, además, de vez en cuando se ponen a limpiar petroleros o arreglar submarinos nucleares que no quieren arreglar en sus puertos por si acaso…
Me parece que estamos un negocio pésimo.
#93 Me da igual lo que hicieran los ingleses en otros sitios y poco tiene esto que ver con Ceuta y Melilla.
Solo me hace gracia la cantidad de lloriqueos que leo en los hilos cada vez que salen estos temas aquí...
#82 algún prófugo de la justicia tenemos por intentar poner una bandera en el peñón.
#77 Joder, ¿te parece poco acabar con un paraíso fiscal?. Yo por mi no quedaba uno en Europa. Ni Gibraltar, ni Andorra, ni Isla de Man, ni San Marino, ni Lichestein...
Al final son garrapatas chupando de los demás. Que vale, no chupan mucha sangre porque son muy pequeños, pero la dignidad a los demás nos la dejan por los suelos.
#95 Lo que digo, es la única razón buena, y también la única por la que no van a hacerlo, que los poderosos no son muy de quitar paraísos fiscales
A mas de uno le explotara la cabeza cuando se enteren que España regalo Gibraltar a Gran Bretaña a cambio que se saliera de la guerra de sucesión española...
#86 Lo regalaron a cambio de una traición.
Hacemos una cosa, nosotros devolvemos al Borbón y ellos nos devuelven Gibraltar.
¿Cuela?
¿Sabéis que estamos en 2023 y que la soberanía no se intercambia y se devuelve entre estados como si fuesen cromos?
Ni dios en Gibraltar tiene el más mínimo interés de ser parte de España. No va a ocurrir por muchos lloros y posts en Twitter que haga la gente.
Y sobre el post de Twitter, se deja que en el tratado de Utrecht se especifica que Reino Unido no permita la entrada a Gibraltar a musulmanes y judíos, pero esta razón curiosamente no la pone.
#53 Diselo a hong-kong
-¿Por que devolvieron Hong Kong a China y no devolvieron Gibraltar a España?
-Porque los chinos tienen un ejército de tres pares de cojones y armas nucleares.
-No hay mas preguntas, señor juez.
Preocuparos por la Cataluña Norte y no por Gibraltar. Españoles. ¿Por qué cuestionais una y no la otra?
Si alguien se lo quiere leer:
https://es.wikisource.org/wiki/Tratado_de_Paz_y_Amistad_de_Utrecht_entre_Espa%C3%B1a_y_Gran_Breta%C3%B1a
El rey católico por sí y por sus herederos y sucesores cede también á la corona de la Gran Bretaña toda la isla de Menorca, traspasándola para siempre todo el derecho y pleno dominio sobre la dicha isla, y especialmente sobre la dicha ciudad, castillo, puerto y defensas del seno de Menorca, llamado vulgarmente Puerto Mahon, juntamente con los otros puertos, lugares y villas situadas en la referida isla. Pero se previene como en el artículo precedente, que no se dé entrada ni acojida en Puerto Mahon, ni en otro puerto alguno de la dicha isla de Menorca, á naves algunas de guerra de moros que puedan infestar las costas de España con su corso; y solo se les permitirá la entrada en dicha isla á los moros y sus naves que vengan á comerciar, según los pactos que haya hechos con ellos.
#3 No se lo ha leído ni Blas de Lezo.
"Han ampliado la colonia, así que deben devolverla a España"
El elefante en la habitación. Gibraltar es una colonia. El derecho de autodeterminación que le ha dado Reino Unido es correcto.
El resto de "incumplimientos" sobre el tratado de Utrecht son papel mojado, papel de 1712.
Simplemente hay que tratar a Gibraltar como una colonia. Punto. Si hace algo ilegal, se actua en consecuencia.
Dejemos de liarla con tonterías nacionalistas.
Ya puestos, falta el tema de los judíos. (el de los moros ya se mencionó arriba)
Y su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se dé entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad,
Coñas aparte. El tratado de Utrech dice que si el rey Pérfido ya no quiere el piedro ese se lo tiene que devolver al rey
PreparaoCatólico.Por ese motivo Gibraltar sigue siendo un territorio británico y un país pirata independiente y dependiente de la commonwealth.
Eso, y el ser una base de espionaje de UK y EEUU a las comunicaciones y tráfico del Estrecho (no he dicho de la OTAN porque es muy feo eso de espiar a tus aliados)
No es la letra pequeña del tratado de Utrecht, es por los portaviones.
#1 a ver si esto ya se sabe,pero es como si tú le pides tu bocadillo al matón de la clase argumentando que eso que ha hecho es ilegal
Esto era para Gran Bretaña lo más importante de todo:
El rey católico da y concede á su Majestad británica y á la compañía de vasallos suyos formada para este fin la facultad para introducir negros en diversas partes de los dominios de su Majestad católica en América, que vulgarmente se llama el asiento de negros, el cual se les concede con esclusion de los españoles y de otros cualquiera por espacio de treinta años continuos que han de empezar desde 1.° de mayo de 1713, con las mismas condiciones que le gozaban los franceses ó pudieran ó debieran gozar en algún tiempo, juntamente con el territorio ó territorios que señalará el rey católico para darlos á la compañía del asiento en paraje cómodo en el Río de la Plata (sin pagar derechos ni tributos algunos por ellos la compañía, durante el tiempo del sobredicho asiento y no mas) y teniendo también cuidado de que los territorios y establecimientos que se la dieren sean aptos y capaces para labrar y pastar ganados para la manutención de los empicados en la compañía y de sus negros, y para que estos estén guardados allí con seguridad hasta el tiempo de su venta; y también para que los navíos de la compañía puedan llegarse á tierra y estar resguardados de todo peligro. Pero será siempre permitido al rey católico poner en el dicho paraje ó factoría un oficial que cuide de que no se i ó haga cosa alguna contra sus reales intereses, y todos los que en aquel lugar fueren comisionados de la compañía ó pertenecieren á ella han de estar sujetos á la inspección de este oficial en todo aquello que mira á los referidos territorios; y si se ofrecieren algunas dudas, dificultades ó controversias entre el dicho oficial y los comisionados de la compañía, se llevarán al gobernador de Buenos-Aires para que las juzgue. Quiso demás de esto el rey católico conceder á la dicha compañía otras grandes ventajas, las cuales mas plena y estensamente se esplican en el tratado del asiento de negros que fué hecho y concluido en Madrid á 26 de marzo del año presente de 1713; el cual asiento de negros, todas sus cláusulas, condiciones, inmunidades y privilegios en él contenidos y que no son contrarias á este articulo, se entienden y han de entenderse ser parte de este tratado del mismo modo que si estuviesen insertas en él palabra por palabra.
"Si vives en la costa ibérica, compártelo con los ingleses jubilados de tu pueblo ????☠️"
Se nota que es de una seriedad terrible este articulo
En palabras del hijo de perra de Roger Stone, la posesión es el 90% de la ley
España no recupera Gibraltar porque no puede. Y si lo intentara, Reino Unido nos haría como en las Maldivas.
#55 Creo que, en vez de Maldivas, querías poner Islas Fuckland...
Ahora viene Carlos III a devolvernos Gibraltar pq lo dicen en twitter.
Los británicos se ríen en forma de portaaviones, armas atómicas, relaciones con USA, etc.
Se llama colonizar por algo, lo legal o ilegal es irrelevante porque simplemente es el interés del país dominante.
Si Inglaterra tuviera que "descolonizar" o devolver allí lo que ha usurpado,...
Jajajaja qué pringaus
Editado
Siempre a favor de la autodeterminación. ¿Quiere ser españoles los gibraltareños? Pues eso.
sabes que a los británicos (y a los gibraltareños) se la pela incumplir el tratado?
No olvidemos que fue el inútil del primer borbón Felipe V el que lo regaló a Ana de Inglaterra.
#76 un rey que se creia a si mismo ser una rana y que no se cortaba las uñas, en resumen otro rey zumbado a la lista.
¡Margallo, sal que te llaman!
https://elpais.com/politica/2016/10/06/actualidad/1475736600_039904.html
Vale, pues vais a Gibraltar y os lo intentáis llevar, a ver qué pasa.
Buen intento, pero Agosto ya pasó para incluir la noticia de Gibraltar.
Que matraca. Que hagan un referendum y ya está.
#36 Ya han hecho dos.
Siempre me ha hecho gracia que el nacionalismo español reclame Gibraltar pero no diga nada del Rosellón.
#43 es la doble vara de medir del ultranacionalismo castellano, los cacalanes les sobran, lo último que quisieran es tener más y además medio gabachos. Los dos odios en uno.
Se les olvidó añadir "por justo derecho de conquista".
Gibraltar es un lugar fascinante. Ojalá no cambie nunca de manos. Con que dejara de ser un paraíso fiscal y un atracadero de naves radioactivas, sería suficiente.
Es como tener un pedacito de otra cultura inserta en tu país. Y es un sitio interesante y la gente es maja. A mi la unidad de España me la sopla, y su valor geoeconómico es escaso.
Esto me recuerda a las Islas perdidas del Pacifico , y no, no nos devolverán Gibraltar mientras sea rentable para ellos.