Hace 1 año | Por --724681-- a deia.eus
Publicado hace 1 año por --724681-- a deia.eus

A ingenio no nos gana nadie, eso está claro. Un vecino de Atotxa Erreka, Donostia, cansado de que los coches superasen los 30 km/h de velocidad máxima que están estipulados en su calle, ha instalado un radar de velocidad falso. Debido a la gran cogestión de la vía, cada vez mayor tras servir de acceso alternativo al polígono de Zuatzu, y a las velocidades que superan muchos de los vehículos que circulan por ella, un vecino ha fabricado y colocado en su finca una caja verde fosforescente con la señal de prohibido 30 simulando un cinemómetro.

Comentarios

d

#28 Seguramente ahí hay un problema de diseño de la vía. No es solo cuestión de poner un cartel de 30. El diseño de la vía tiene que ir acorde con esto.

Si limitas a 30 una vía que por su anchura, trazado, número de carriles, elementos aledaños estaba llegada para ir a 80 va a ser tremendamente complicado que la gente no vaya a más de 30 sin ni siquiera darse cuenta.

Robus

#41 Estas proponiendo poner obstaculos o romper la via pública para que se fuerce a ir a 30?

Si la via permite ir a 80 y la legislación indica que se ha de ir a 30 se supone que hay un motivo para ir a 30, como un colegio o zona infantil... además, todos conocemos a los listos que "yo puedo ir a 80 por aquí aunque este mal porque yo controlo".

Si va a una velocidad que no toca "sin darse cuenta" pues le debería caer la multa que le toca y ya "se dará cuenta" la próxima vez.

ljl

#46 No se trata de poner obstáculos, pero sí que se pueden instalar elementos que ayuden a generar una sensación de "peligro" para que los conductores reduzcan la velocidad instintivamente. Si te interesa el tema, este vídeo de 5 minutos muestra varios ejemplos para bien y para mal, en los Países Bajos y en Canadá respectivamente.



En resumen: carriles estrechos, resaltos, chicanes, radios de giro reducidos.

borteixo

#46 se llaman badenes.

LaPoliticaNoVaDePartidos

#46 No es nada nuevo, para eso están los guardias tumbados. En francia he visto medianas a la entrada de los pueblos para que la carretera no sea recta.

Que no debería ser necesario? Totalmente de acuerdo, pero hasta que lleguemos a ese punto, si llegamos, no me parece una mala solución.

M

#46 Tú fíate de la buena voluntad de los conductores...

d

#46 No es algo que se me haya ocurrido de repente. Es algo muy estudiado sobre todo en el urbanismo. Más allá de las normas de tráfico el diseño de las vías es fundamental. No se trata de poner obstáculos porque si, sino de "forzar" al conductor a percibir la sensación de velocidad propia de esa vía.

Rápido o despacio depende del entorno. Si vas a 120 por una autopista con visibilidad de km pocas distracciones y trazado muy suave tienes la sensación de que vas incluso despacio para el entorno. Sin embargo si intentas ir a esa misma velocidad por una via urbana dentro de una ciudad tendrás la sensación de que vas como un loco. Y es probable que ni siquiera puedas alcanzar esa velocidad aunque quieras porque te encontrarás con semáforos, rotondas y todo tipo de cosas que te impediran alcanzar esa velocidad.

Esto es lo mismo. Por eso digo que no se trata solo de cambiar un cartel, el diseño de la vía es fundamental. No puedes tener una via de 30 que tenga tres carriles y rectas de km sin semáforos o rotondas.

Aokromes

#41 la calle es estrecha, aparcamientos solo a 1 lado, pero casi nadie cumple los limites de velocidad.

d

#54 ¿Es de un carril o de dos?

heffeque

#19 #28 Hay un canal llamado "Not Just Bikes" que comentaba algo muy relevante: una calle no sólo tiene que tener el límite de velocidad adecuado, sino que también tiene que parecer como que deberías estar yendo como mucho a esa velocidad límite.

Es algo que tienen muy claro en Holanda: si quieres que se le de un cierto uso a una infraestructura, tienes que diseñarla para que se le dé ese uso.

(más corto)

Y

(más largo)

D

#96 me encanta este canal. Gracias! Les echaré un vistazo.

Aokromes

#96 como comentaba mas adelante. la calle es estrecha, arboles cerca del bordillo, aparcamientos al otro lado, pero aun asi los coches corren como si no pudiesen salir antes de casa para ir al trabajo o llegar 5 minutos mas tarde a casa.
de hecho, si vas en patinete por el centro de la calle y no hay nadie aparcado, te adelantan por la derecha.

heffeque

#99 Con suelo empedrado, pasos de peatones elevados y resaltos, ya te digo yo que a 90 no iban a ir:

K

#52 Dónde esté situada la señal es irrelevante, el caso es que está puesta de tal forma que parece ser señalización de la vía. Lo que está prohibido es modificar la señalización de la vía, sin que la Ley diga nada sobre dónde puede estar o no la señalización.
Lo de tomarse la justicia por su mano ante la inacción de la administración tengo muchas dudas de que sea un argumento jurídico válido, pero no soy experto en el tema.

E

#56 Soy rico. Le pago la multa sin problemas.

x

#56 Está prohibido instalar, retirar, ocultar o modificar.
En este caso sería instalar ya que está poniendo una nueva señal.

j

#20 ¿En Madagascar?, ¿Y en Portugal que pasa?

thorin

#17 No existen más ejemplos de esa reiteración porque no existe dicho derecho.

J

#25 Bueno pero si no está prohibido expresamente no tendrá sanción.
Además la simulación está en el terreno particular del donostiarra.
Verdaderamente no veo infracción.

J

#61 #57 No parece tan claro que sea sancionable, el propio alcalde de San Sebastián lo duda porque el falso radar no está en la vía pública.
Y el art. 58.3 de la ley de tráfico pone como requisito e la prohibición que induzcan a confusión...
Lo que ha falsificado es una caja de radar, no la señal en si, que todos los radares en el P.V. llevan la indicación de la velocidad máxima permitida, que en este caso es la correcta.
Por otro lado los radares falsos son muy abundantes en las calzadas españolas, al menos un tercio son falsos, en las cajas no hay radares. Y eso no está sancionado.
Tampoco hay precedentes de considerarse infracción (leve), ha habido muchos lugares dónde los vecinos hartos de que los conductores no respeten la velocidad han instalado radares falsos en la vía pública. Pero no ha habido sanciones. No es una actuación esquisita, pero si el propietario de la vía no pone remedio al problema esta solución tiene cierta eficacia y gracia y no perjudica a nadie.
No creo que se pueda sancionar, ni que aguantase un recurso la supuesta sanción. Pero es sólo mi opinión, aunque la mantendría ante un Tribunal.

J

#25 Que no exista no quiere decir que esté prohibido. Entraríamos en procedimientos sancionadores, y si la infracción no está clara no debe ser sancionada.

Manolitro

#53 Yo empatizo con este señor, pero la infracción está bastante clara. Está modificando la señalización de la vía y puede crear confusión. Hay una serie de normativas que establecen alturas, posición, tamaño, y materiales en función de la vía. Y todas estas normas son por la seguridad del conductor, que la señal sea clara y no suponga una distracción. Este señor ha hecho lo que le ha dado la gana, y a buen seguro que no cumple con los requerimientos de señalización

D

#61
No le afecta la ley que regula estas cosas:

Los preceptos de esta ley son aplicables en todo el territorio nacional y obligan a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud, sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios

ostiayajoder

#17 Tienes razon

Salvo por causa justificada, nadie debe instalar, retirar, trasladar, ocultar o modificar la señalización de una vía sin permiso del titular de la misma o, en su caso, de la autoridad encargada de la regulación, ordenación y gestión del tráfico o de la responsable de las instalaciones

K

#36 goto #35

kampanita

#8 tú lo has dicho, se parece.

kampanita

#8 https://www.soymotero.net/radar-velocidad-casero-legal ( vale NO es España - pero no creo que haya mucha diferencia con la legislación española)

Esto si fue en España
https://www.bolsamania.com/kmph/radar-falso-pueblo-leon/

S

#7 #47 Exacto.

#6 #23 No está instalando una señal en la vía, está poniendo una pegatina en su fachada. Es como si una autoescuela pone el dibujo de una señal en el cartel de la puerta, o una tienda pone un cartel de stop en su escaparate.

Por otro lado, la obra la ha realizado en su casa, no en la vía, y esa obra menor, dudo que se considere obra.

kampanita

#8 la tiene en su casa, propiedad privada, así que esa explicación, no me vale

k

#15 Asomando a una carretera.

kampanita

#21 mientras esté instalado en su casa, sigue siendo una propiedad privada, pese a que se vea desde fuera.

Jesulisto

#22 Efectivamente si eres tan tonto, o vas tan rápido, para no reparar en que la señal está dentro de una casa privada no es culpa de quien la puso.

Ka0

#21 la tiene para que sus crios no corran por el pasillo.

TocTocToc

#21 Asomando no, visible.

Dene

#21 si eres capaz de citar la norma concreta que incumple, soy todo oídos. si solo hablas de lo que te parece mal intentando colarlo como ilegal entonces perdemos el tiempo

m

#16: Pues multa por ir demasiado rápido, porque es una señal que hay en una casa particular.

¿Cuál es lo siguiente, pasar un semáforo sin hacer un STOP porque ahí cerca hay una señal luminosa en la vía de tren y claro... rodando, rodando... me confundí?

r

#9 No creo que consiga nada porque los radares solo sirven para poner multas. No verás a nadie que diga que frena o reduce velocidad por saber que hay un radar.
Al menos eso se dice mucho por aquí.

reithor

#24 Mi experiencia al volante es diferente, donde hay anuncio de radar hay frenazos.

r

#31 Pues es como si la gente supiese que circulan por encima de la velocidad máxima.

#33 Creo que la gente que circula por encima de la velocidad máxima lo suele saber.

r

#79 Entonces parece que los radares sínque sirven para reducir la velocidad excesiva.

LaPoliticaNoVaDePartidos

#87 Creo que no he visto la ironía de tu primer comentario

l

#63 #67 Efectivamente, creo que en toda españa hay cajas a veces estan vacias o otras con radas.


#33 #79 A veces si a veces no.
Hay zonas donde la gente suele exceder voluntariamente los limites de velocidad. Hay que reconocer que hay limite demasiado bajos y tambien hay sitios donde no se respeta un limite logico como en ciudad.

A mi me pusieron una multa sin saber que esta excediendo la velocidad. En autovia rebasaba a otro coche y aceleré un poco mas por despejar el carril izquierdo. Yo no tenia prisa. Tampoco era una zona peligrosa y ese radar movil me parece recaudatorio.

#86 La verdad que a veces levantas aunque no este cometiendo una infraccion.
Recuerdo que me parecio acercarme a un atasco, pero miro al final y hay un coche de policia y el resto no se atrevia a rebasarlo.
iba un poco por debajo del limite de la via y yendo al limite acababas rebasandolo. Al final el resto de coches me siguieron.
Pero como un coche de policia vaya al limite genera un atasco detras de él.

Ainhoa_96

#24 Si yo voy por una vía urbana o interurbana y veo un radar o coche de GC/policía parado, te garantizo que automáticamente levanto el pié del acelerador, y creo que todo el mundo hace igual. Por ejemplo, en Valencia ciudad la policía local pone controles de velocidad con coches estacionados en las avenidas principales.

r

#86 Levantar el pie no es frenar, hay diferencia. En Valencia al menos antes solían tener la costumbre de poner radares a 50 en urbano. Lo bueno es que con limitación de 50 (y puede que menos) los coches circulan (al menos cuando yo estaba ) a 80 y más.
Por un lado puedes decir que a pesar de los radares la gente circula a 80 lo que creo que sí. Radares irían a más de 100.

K

#55 goto #37. Está modificando la señalización DE la vía.

Aokromes

#58 no la esta modificando, la calle esta limitada a 30, la señal marca a 30.

K

#59 goto #30

Manolitro

#59 Modificar la señalización es diferente a modificar la limitación

kampanita

Si está en una propiedad privada, no creo que se puede quitar sin más

D

#1 jummm hablo de memoria: hace no mucho leí que a una persona le hicieron quitar (juicio mediante) cámaras falsas de videovigilancia porque, aunque no grababan, apuntaban a la casa de otro vecino y este segundo "sentía" violada su intimidad.

D

#3 Según la normativa las cámaras simuladas no pueden apuntar a la vía ni otra propiedad por el derecho a la intimidad y la coacción a la libertad según pone en la normativa y unas cuantas sentencias por el mal uso de estas.

kampanita

#6 una señal de tráfico no oficial, es un dibujo como otro cualquiera.

r

#7 #6 no creo que puedas poner una señal de tráfico que te de la gana visible desde fuera de tu casa que pueda llevar a confusión.
Aunque en este caso, si la señal coincide con la señalización de la vía no veo el problema.

kampanita

#23 pues no he visto yo carteles en ventanas con la señalizacion de 30 en casas particulares...ni nada....
Ahora mismo se me viene a la cabeza Nofuentes en Burgos, pero por Asturias he visto muchos más.

r

#27 No sé si me dices que hay o no hay
Lo que pongas en tu casa no puede distraer la atención, deslumbrar...
Si cumple eso y no contradice la norma que haya...

kampanita

#29 pues si conduciendo te distrae una señal de tráfico, apaga y vámonos

r

#32 Por eso digo, que respecto a tráfico creo que está bien.

M

#27 por no hablar de las prohibiciones de estacionamiento hechas de cartón.

Technics

#23 Si es legal o ilegal lo determinará el juez...

aritzg

#7 y un carnet falso es también una impresión cualquiera?
Obviamente el problema está en la simulación de un documento oficial.

K

#6 Artículo 58.2 Ley de Tráfico
Salvo por causa justificada, nadie debe instalar, retirar, trasladar, ocultar o modificar la señalización de una vía sin permiso del titular de la misma o, en su caso, de la autoridad encargada de la regulación, ordenación y gestión del tráfico o de la responsable de las instalaciones
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-11722&p=20220914&tn=1#a58

Además, según el artículo 77 es infracción muy grave
n) Realizar en la vía obras sin la autorización correspondiente, así como la retirada, ocultación, alteración o deterioro de la señalización permanente u ocasional

Y según el artículo 80:
d) Las infracciones recogidas en el artículo 77.n), ñ), o), p), q), r), s) y t) se sancionarán con multa de entre 3.000 y 20.000 euros

Aokromes

#10 a mi me parece que no ha instalado, retirado, trasladado, ocultado o modificado la señalizacion de una via. que ademas tiene el limite de velocidad correspondiente a la via.

K

#26 Pues si a ti te parece que instalar una señal no es instalar señalización ya no sé qué decirte.

ostiayajoder

#26 De verdad te parece que no ha instalado nada?

Aokromes

#73 en la via, no.

d

#10 Bueno, leyéndolo no está tan claro. Esta sujeto a interpretación. No está instalando ni modificando una señal en la vía.
La vía llega hasta el límite de su parcela.

K

#35 "En la vía". Ese "en" te lo estás inventando.
Que ese señor está modificando la señalización de la vía es absolutamente evidente para cualquiera salvo para quien quiera buscarle 18 pies al gato.

d

#37 A ver, el espíritu de la norma está claro y es entendible. Solo digo que en este caso le puedes buscar el quinto pie al gato si esto llegara a un juicio.

Incluso podrías agarrarte al "Salvo por causa justificada" si puedes demostrar que el encargado de la vía (supongo que al ayuntamiento) hace caso omiso y eso supone un riesgo cierto y demostrable para los ciudadanos. Se podría considerar legítimo la instalación de la señal si el juez considera eso como causa justificada.

K

#121 goto #37

D

#37
Aún siendo evidente eso que dices para muchos, no para mí, no le afecta la LSV:

Los preceptos de esta ley son aplicables en todo el territorio nacional y obligan a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud, sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios

Technics

#10 Esa ley hace referencia a una vía. El jardín de tu vivienda no es una vía de circulación que regule la ley de tráfico.

K

#74 Pero la señalización de la vía sí. La Ley no dice nada sobre dónde se sitúa la señalización.
Venga, un poco de sentido común, ¿de verdad crees que cualquiera que tenga un terreno cerca de una carretera puede poner las señales que le dé la gana que a los conductores que pasen les parezca que son señalización de la vía? Ponte en poblado, donde las casas (propiedad privada) están pegadas a las calles, ¿de verdad crees que pueden poner señales como les dé la gana?

m

#74 (dirigido a 90): Sentido común es que si la gente pisa mucho, el ayuntamiento ponga medidas contra esos conductores rebeldes que no aceptan las normas de circulación.

M

#10 Realizar en la vía obras sin la autorización correspondiente,
No aplica.
así como la retirada,
No aplica.
ocultación,
No aplica.
alteración
No aplica.
o deterioro
No aplica.
de la señalización permanente u ocasional

Muy grave, sí.

Dene

#10 en la via..no esta. Esta dentro de su casa

p

#10 No esta en una via publica.

D

#10
La leyes se leen desde el principio siempre.

Los preceptos de esta ley son aplicables en todo el territorio nacional y obligan a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud, sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios

thorin

#6 Es evidente que intenta parecerse a una señal de trafico.
Unido a que el propósito es que los conductores se fijen en dicho aparato, pudiéndoles distraer.
Tiene que ser multable.

Robus

#12 Multable tiene que ser que vayan a una velocidad superior, que se lo recuerden, no veo porque.

thorin

#44 Tampoco puedes poner carteles que digas "no matarás", salvo que cuentes con una autorización que significa que no es una distracción para la conducción

leitzaran

#49 Una señal de tráfico no es una distracción para la conducción.

Technics

#12 pues yo no lo veo nada claro.

thorin

#94 Con ese argumento sólo te puedo recomendar que vayas a un oculista, pero no en coche, por favor.

ochoceros

#12 En el peor de los casos puede pedir que le apliquen la doctrina Monjasterio, porque esa señal es una falsificación tan burda que no es punible.

ostiayajoder

#1 Uf, esta imitando señales de trafico?

Es que eso puede ser, directamente, delito...

Estoy con #6, a falta de que alguien lo confirme...

Technics

#69 Si, es un plagio de una señal de tráfico con copyright. Seguro que Disney le demanda por infracción de los derechos de autor.

ostiayajoder

#78 No, es una señal que se pone con el claro objetivo de hacerse pasar por una real.

No es lo mismo que una señal en la puerta de una autoescuela.

snowdenknows

#6 no lo ha hecho de forma anónima?

xyria

#6 Es lo más probable.

victorjba

#6 Eso mismo pienso yo, si simplemente hubiera puesto una caja pintada de amarillo fosforito no podrían decirle nada, pero en el momento en que pintas una señal... bacalao que te van a meter.

D

#6 Claro, porque nunca nadie en la historia de España ha dibujado una señal de prohibido aparcar en su cochera...

m

#6: Pero está en su casa, es como si yo en mi habitación pongo una señal de tráfico.

Anda, que si se lían a multar a las discotecas de hace años... o los centros comerciales en sus aparcamientos. lol

prejudice

#6 Se lo haran quitar, le multaran, y por último... pondrán un radar de verdad

p

#6 Dentro de su propiedad no puede sañalizar a que velocidad de puede ir?

D

#6
Su terreno privado no entra dentro del ámbito de aplicación de la ley de seguridad vial. Así que...miau.

Los preceptos de esta ley son aplicables en todo el territorio nacional y obligan a los titulares y usuarios de las vías y terrenos públicos aptos para la circulación, tanto urbanos como interurbanos, a los de las vías y terrenos que, sin tener tal aptitud, sean de uso común y, en defecto de otras normas, a los titulares de las vías y terrenos privados que sean utilizados por una colectividad indeterminada de usuarios

kampanita

"Realizar en la vía" - El la ha puesto en SU propiedad, no en la via pública

l

Un radar falso engaña a los conductores en la avenida de Lugo de Santiago
.
Colocan una caja de cartón simulando un dispositivo fijo en el mismo tramo donde se instaló nueva señalización sobre el control de la velocidad
17 abr 2019 . Actualizado a las 21:58 h.
.
A comienzos de la semana pasada aparecía una nueva señal vertical en la avenida de Lugo advirtiendo de que la velocidad en la zona está controlada por radar, aunque no había rastro de radares por ningún lado, salvo las cámaras del túnel del Hórreo y el fotorrojo en el semáforo del nudo de Os Concheiros. .


Esto ya está inventado...

D

Deberían poner por todos lados y que la recaudación vaya mejorar la zona donde se ha recaudado. Al final al infractor no le duele tanto porque es para mejorar su barrio

kampanita

dentro de SU CASA, no en la via pública.

a

#38 A ver, si todo el mundo pusiese cosas que parecen señales y se ven desde la carretera en sus propiedades vamos apañaos.
Ahora el vecino de al lado pone una chapa que parec una señal pero no lo es de 120 y ale, está en su propiedad y no es una señal. Y buscate la vida para distinguir las señales de verdad de las que ha podido poner un vecino cabron.

E

Le ha faltado hacerse un circuito con una cámara desechable con flash, unas pilas recargables, una Raspberry pico e ir dando flashazos periódicamente

Le queman la casa.

D

Quitando el círculo rojo yo veo una bonita caseta de pájaros de color amarillo fosforito.

Robus

Es que no ha instalado una señal, ha instalado un dibujo de una señal.... y no lo ha hecho en una via, lo ha hecho en su casa.

Para mi cumple el reglamento.

D

Me parece muy bien, aumenta la seguridad. Se me ocurre que si todos tocamos la bocina al pasar, para avisar, también mejoraría mucho el asunto.

Aokromes

#83 en mi ciudad hay creo que 14 cajas para 1 unico radar lol y no, no es por sabotaje o desidia en mantenimiento, nunca ha habido mas radares.

F

Pues nada, como ya se sabe que el falso ya no sirve para nada.

unos días le ha durado la alegría

g

Siempre he pensado que lo que debería haber no es más radares, sino más cajas de radar por todos lados. Misma cantidad de máquinas itinerante, que cada semana o dos los cambien, y ya.

La cajita disuade mucho más de lo que se cree. Cualquiera que pase por una caja no señalizada (de iluminación o de un pórtico informativo) por la carretera sabe que mucha gente echa el freno.

avalancha971

#63 Es que en el País Vasco es así.

Los radares son caros y tienen muchos menos que cajitas, pero los van rotando y no se sabe si la cajita tendrá premio en ese momento o no.

Las cajas las hacen que se vean bien que son para un radar, para que cumplan su función. No como en otras regiones en las que están más camufladas.

Y precisamente esta noticia es del País Vasco.

g

#67 los radares vacíos que suelo ver, en ciudad, los achaco más a sabotaje y desidia en mantenimiento, que a estrategia.

Si es intencionado, pues muy bien.

avalancha971

#83 ¿Qué ciudad?

johel

#63 Y tambien sabemos que mas vale dejar distancia respecto al listo que te ha adelantado metros antes, porque va a frenar delante del radar y la puede liar.

dragonut

Cosas de pijos.

Sir_Humphrey

No le va a pasar absolutamente nada. La copia es tan burda que no puede dar lugar a error.

e

Pura ironía: le va a caer una buena multa por intentar que otros se preocupen por que les caiga a ellos.

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