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#47:
#46 Muy buenas Black_Bergman, me alegra leer que te unes al debate. El problema no son los refugiados sino los que no lo son. En efecto se espera que se repatrie a los refugiados una vez pase el conflicto como con los Bosnios instalados en Alemania en los 90.
Veo muy difícil que esto no se vaya de las manos, personalmente soy pesimista. Hay muchos frentes abiertos, muchas variables implicadas... Mi vaticinio suele ser que la primera víctima será la libertad. Pero no una pérdida tipo he publicado en Internet al foto de un poli y me han cascado 10.000 euros de multa. Hablo de pérdida de libertades en forma de Estado de emergencia permanente y gobiernos provisionales más o menos dictatoriales. Los parlamentos nacionales pasarán a ser vulgares recordatorios de lo que fueron y la clase trabajadora permanecerá más desunida que nunca incapaces de articularse en un frente común por lo multicultural de su ser.
Veo muy difícil que esto no se vaya de las manos, personalmente soy pesimista. Hay muchos frentes abiertos, muchas variables implicadas... Mi vaticinio suele ser que la primera víctima será la libertad. Pero no una pérdida tipo he publicado en Internet al foto de un poli y me han cascado 10.000 euros de multa. Hablo de pérdida de libertades en forma de Estado de emergencia permanente y gobiernos provisionales más o menos dictatoriales. Los parlamentos nacionales pasarán a ser vulgares recordatorios de lo que fueron y la clase trabajadora permanecerá más desunida que nunca incapaces de articularse en un frente común por lo multicultural de su ser.
#49:
#46 #47 es curioso y alarmante que los poderes políticos, financieros y mediáticos ( son tres lados del mismo triángulo) que más han apoyado la inmigración masiva y las puertas abiertas son precisamente los más proguerra ( Libia, Siria, Irán, Ucrania...), los más rusofobos y Otanistas, los más manipuladores y los más participados por gobiernos y por fondos qataríes, sauditas, de Soros, etc... entre esta piara incluyo a las miles de ONGs y fundaciones que le sirven de palanganeros.
#10:
La civilización occidental es una de las nueve civilizaciones existentes en el mundo, y sin duda la más poderosa.
Ein???, 1 año que me pasé estudiando antropología (biológica) y nunca escuchara una frase tan desafortunada y oligofrénica. Habría que preguntarle al cuñado que es lo que el llama civilización y cuales son sus 9 jinetes del apocalipsis.
Poderosa supongo que se refiere a los misiles y bases militares yanquis que hay por todo el mundo o al cine de Hollywood pero los que lo lean deben saber que se lo acaba de inventar, que esas divisiones que hace son propias del autor y de nadie más, por lo tanto son profundamente acientíficas.
Ein???, 1 año que me pasé estudiando antropología (biológica) y nunca escuchara una frase tan desafortunada y oligofrénica. Habría que preguntarle al cuñado que es lo que el llama civilización y cuales son sus 9 jinetes del apocalipsis.
Poderosa supongo que se refiere a los misiles y bases militares yanquis que hay por todo el mundo o al cine de Hollywood pero los que lo lean deben saber que se lo acaba de inventar, que esas divisiones que hace son propias del autor y de nadie más, por lo tanto son profundamente acientíficas.
#4:
Como dijo un amigo, los seres humanos son por naturaleza pertinaces a la hora de hacer lo que les da la gana. No son obreros colmena obedientes cual obreros del Age of Empires. Incluso si el propósito es acabar con los estados nación europeos para crear otra cosa, con el tiempo y alimentado por la dicotomía morfogenesis y homeostasis de un sistema volverán a crearse situaciones incontrolables no contempladas en lo planificado inicialmente.
Comentarios
#46 Muy buenas Black_Bergman, me alegra leer que te unes al debate. El problema no son los refugiados sino los que no lo son. En efecto se espera que se repatrie a los refugiados una vez pase el conflicto como con los Bosnios instalados en Alemania en los 90.
Veo muy difícil que esto no se vaya de las manos, personalmente soy pesimista. Hay muchos frentes abiertos, muchas variables implicadas... Mi vaticinio suele ser que la primera víctima será la libertad. Pero no una pérdida tipo he publicado en Internet al foto de un poli y me han cascado 10.000 euros de multa. Hablo de pérdida de libertades en forma de Estado de emergencia permanente y gobiernos provisionales más o menos dictatoriales. Los parlamentos nacionales pasarán a ser vulgares recordatorios de lo que fueron y la clase trabajadora permanecerá más desunida que nunca incapaces de articularse en un frente común por lo multicultural de su ser.
#47 Exacto perdida de libertades como las que dices son miedos que comparto, pero la islamización de europa es la intoxicación de la que estaba hablado, no va a ocurrir la islamización de Europa, qué no me cuenten historias a mi me importa un bledo la religión de cada uno, de hecho lo que ha de ocurrir irremisiblemente es la secularización de una vez por todas de Europa, pero entre la extrema derecha y los ultraconservadores no permiten precisamente esa secularización.
Europa ha superado precisamente numerosos conflictos tras millones y millones de crimenes durante los dos tres ultimos siglos, en base a cosas como la libertad de credo. Se podría decir que dado que imponer el ateismo que pretendió la URSS es un radical fracaso y además con consecuencias aún peores, la libertad de credo y conciencia han sido la base de nuestra paz durante el último medio siglo. Esta alarma ahora no es nueva, sencillamente llevan anos desde sus blogs, alertando de que nos conquistarán con sus vientres, senalando a una conspiración, que como tú mismo bien y tecnicamente has descrito como algo que no ha lugar al comentar el desarrollo y comportamiento humano en las sociedades.
Para mí, no es ningún problema que la chica que se sienta frente a mí en mi clase de C2 de Alemán lleve un punetero panuelo en la cabeza, ningún problema, igual que no es un problema que no coma cerdo, ni es un problema que los 15 refugiados de 20 alumnos que somos crean en Alá, Dios o Yahvé (de todo hay). Es que me da igual, lo siento por los talibanes del pensamiento que me llamarán inmigracionista giliprogre y demás idioteces, en serio. Sean de Eritrea, Iraq, Siria, Kurdistan, lo unico que ansían es trabajar lo antes posible para ser independientes, aprender todo lo posible y viajar por este su nuevo hogar para conocer Europa, sus valores y comprender cómo se ha llegado, tras la barbarie de mediados de siglo, a instaurar una paz que ha dado lugar a un desarrollo sin precedentes en la historia, social, humano y económico, que evidentemente conocen porque entonces fueron sus abuelos quien acogieron refugiados DE EUROPA.
Islamización de Europa? y una mierda. Para mí el problema es que esa chica con panuelo o las otras tres que no lo llevan, no puedan volver a su país nunca a emplear todo lo que ha aprendido, idiomas, carácter, usos y costumbres, para unir lazos con nosotros, los europeos. Porque cuando tú le preguntas a un refugiado generalmente lo que más desea es volver a su país, poner su granito de arena en democratizarlo y luego volver o no, si quiere o no, no por salvar su vida sino porque lo ha meditado y quiere trabajar aquí por un tiempo, o vivir cerca de los amigos que haya hecho.
El discurso que se extrae de este tipo de escritos como este de un articulista habitual de la Gaceta, a mí como persona consciente y en situación cercana a los hechos, me suenan como una melodía de la ignorancia. Lo siento pero así es.
Y lo voy a decir claro, perdon por el off-topic, pero he comido incontables veces cerdo y bebido alcohol con un musulman delante y no pasa nada, joder. No hay destrucción cultural, como la que narra la paja mental de este artículo, por ninguna parte. Lo que sí hay son peligros de otros tipos, desestabilización del equilibrio social o crecimiento de bolsas de pobreza inabarcables para nuestros estados del bienestar sus paraguas sociales por ejemplo, lo que da lugar a incrementos de la delincuencia por ejemplo, que no tiene explicaciones etnicas/culturales, sino sociales/económicas (lo repetire 100 veces y haran falta otras 100 hasta que algunos lo entiendan). Aún así todavía si no fuese por toda esta tontería todo este debate tóxico basado en el miedo a lo desconocido a lo que viene de fuera, en otras palabras xenofobia, todo iría mejor y sería más facil afrontar este futuro inmediato que se nos presenta con más seguridad y eficiencia, pero hay quien está todavía más pendiente de a quien le da la contrata de la valla de la frontera que de solucionar nada.
#46 #47 es curioso y alarmante que los poderes políticos, financieros y mediáticos ( son tres lados del mismo triángulo) que más han apoyado la inmigración masiva y las puertas abiertas son precisamente los más proguerra ( Libia, Siria, Irán, Ucrania...), los más rusofobos y Otanistas, los más manipuladores y los más participados por gobiernos y por fondos qataríes, sauditas, de Soros, etc... entre esta piara incluyo a las miles de ONGs y fundaciones que le sirven de palanganeros.
#49 tú, desde tu sofa, con la desinformción y la conspiranoia como argumento, llamas piara a quienes trabajan con los datos reales en pirmera o segunda línea, porque no comulgan con las ruedas de tu molino?
Me reservo mi opinión sobre ese lanzamiento de mierda al vuelo, porque probablemente te va a ofender. Y porque, sinceramente haciendo caso a recientes consejos de@regordete que me parece un tipo razonable no voy a entrar a ese trapo, a esa provocación
#50 no se tío, he hecho un razonamiento, te podrá gustar o no, pero no has respondido con un argumento, te has agarrado a que es lanzado un insulto genérico
#51 pues no lo lances.
#52 A mandar, que para eso estamos
#53 yo no mando nada.
#49 #50 Bufff, voy a abrir la ventana.
Veamos, independientemente de quién pensemos que es el causante (seguramente sea un cúmulo de varios factores, un mix de mala suerte, estupidez y mala fe) parece que al menos hay consenso en todo este tema: todo esto es/puede generar un conflicto en el seno de Europa de más o menos gravedad.
Pues bien si vamos a tener/tenemos un conflicto de tipo cultural/identitario es muy importante que la gente que gobierna sea capaz de maniobrar de manera que medie entre las comunidades. De otra manera la gente seguirá sus instintos más primarios y forzará al resto a seguir sus pasos agrupándose en torno a los símbolos visibles culturales de su comunidad vs los de otra comunidad.
Hace ya tiempo que defiendo un regreso al nacionalismo como forma de debilitar a la religión. Necesitamos religiones ateas. Algo que otorgue a la gente propósitos en la vida, que les haga sentirse por encima de todo miembros de una comunidad. Si los Estados no ayudan a otorgar identidad otro rellenará ese hueco.
Sé que a los anarquistas esto del estatismo+ nacionalismo no les gusta un pelo. A mí me gusta verlo como una suerte de quimioterapia ideológica.
#55 yo, si he de definirme, soy un anarquista errático, aunque no te lo podría asegurar al 100%. Es decir, puedo entender el pragmatismo y que las circustancias mandan. No comparto, mas respeto siempre que se encuadre en lo que entiendo como ley fundamental (derechos humanos, codigo civil, constitucional, etc), ninguna suerte de doctrina religiosa tampoco el ateismo, el papel que tú le reservas al ateismo, se lo reservo yo a la utopía, la utopía es la que ha hecho avanzar a las sociedades modernas occidentales, pero aquellas bien explicadas mejor, no hablo del sueno americano, hablo de políticas utópicas que puedan marcar una meta lejana que cree una motivación para conseguir pequenos logros en el corto y medio plazo, aunque esa meta no se alcance en sí o no como en principio se planteó, por el mencionado cambio de las circustancias.
Para mí la utopía a perseguir es la secularización que es solución y no el ateismo que es reacción, las reacciones desencanan siempre otras opuestas, dándose una sucesión infinita de ellas.
En el pragmatismo incluyo, que el estado no es un handicap en sí, pero está mal definido pues no es un instrumento de gestión ciudadana sino una especie de dictadura de una ciudadanía contra otra cuando se copa de intereses partidarios, el ciudadano es consumidor hoy día y es soberano como elemento de decisión política al mismo tiempo. El anarquismo y el orden no son contrapuestos, o no tienen por qué serlo al menos.
Pero vamos que esto del debate ideológico, posicionamientos políticos personales etc, tampoco está dando soluciones a lo que nos ocupa, no obstante encantado de hablar de estos temas.
#56 ¿Qué podemos hacer ante todo este lío?
#57 Política real que analice la problemática real fuera de conspiranoias y especulaciones y ofrezca soluciones concretas ante los diferentes factores que se sitúan en el origen de ese problema. Y rellenar con ella la cáscara vacía que han construido y que llaman Union Europea. Igual que los estados deben conformar sistemas políticos en el que sus regiones, departamentos, autonomias o estados, con sus minorias y mayorias sociales, estén cómodas por igual, lo mismo se debe dar en el resto de la UE. Si la UE es un entorno multicultural y multiétnico, con o sin refugiados, secularicemos la UE para asegurar la convivencia, la igualdad y el desarrollo en común de los pueblos, y dentro de ellos el de sus diferentes colectivos, que la componen. Creemos un marco de igualdad y esfuerzo común y el que se salga de el que asuma las consecuencias. Estado social laico y estado de derecho laico... todo esto ya empezó, no perdamos la perspectiva y sigamos trabajando en ello, sin desvíos.
#58 Todo es es muy complicado de llevar a la práctica. Por ejemplo el que sus regiones, departamentos, autonomias o estados, con sus minorias y mayorias sociales, estén cómodas por igual es muy complicado si un grupo opina que la cosa pública debe ser gestionada de una manera muy diferente a lo que piensa otro grupo. O bien optamos por la coerción estatal y que todos se aguanten con las directrices que lleguen desde arriba.
#59 para eso hay un senado, hay modelos de federalismo para todos los gustos, complicado no quiere decir imposible.
#60 #63 Conjugando diferentes puntos de vista MNM podría tener hasta su propia think tank, un grupo de
expertos,aficionadoso gente random que reflexione y publique en una sub sobre política, estrategia política, economía, militar, tecnología o cultura.#55 #50 yo soy liberal, por lo tanto si defiendo que haya Estado, pequeño pero efectivo, soberanía parlamentaria, igualdad de todos frente a una ley pública.
Yo creo que hay dos monstruos dormidos en Europa: nacionalismo y populismo. Un tercer monstruo más grande asoma: el mundialismo o globalismo impuesto por intereses ajenos al ciudadano y con la colaboración de la izquierda, tontos útiles, y la derecha acomodada.
El tercer monstruo ha despertado a los otros dos. La solución: sentido común, sentido de casa y de estado
#63 Pues estamos apañados.
Por cierto landaburu, hace tiempo que tengo curiosidad ¿cómo llevas todo este debate en tu vida personal? ¿cómo has llegado a estas conclusiones?
#64 la lectura de toda una vida, la experiencia propia y ajena, beber de muchas fuentes y entender que la vida es un teatrillo mediocre en cuyas cena circulan a veces pequeños y fugaces destellos de honestidad, verdad, valentía...
En serio, lo que veo es muchísimo postures. A la gente le da igual la verdad, o la realidad, lo que quiere es encajar en un determinado grupo social. Por ello son como esa escena de American psycho donde protagonista recita en público la agenda social y política de su tiempo por miedo a ser descubierto
La civilización occidental es una de las nueve civilizaciones existentes en el mundo, y sin duda la más poderosa.
Ein???, 1 año que me pasé estudiando antropología (biológica) y nunca escuchara una frase tan desafortunada y oligofrénica. Habría que preguntarle al cuñado que es lo que el llama civilización y cuales son sus 9 jinetes del apocalipsis.
Poderosa supongo que se refiere a los misiles y bases militares yanquis que hay por todo el mundo o al cine de Hollywood pero los que lo lean deben saber que se lo acaba de inventar, que esas divisiones que hace son propias del autor y de nadie más, por lo tanto son profundamente acientíficas.
#10 dime cual es más poderosa en cualquier rama que se te ocurra: militar, industrial, cultural, artística...
#13 la oriental, disparan huevos con el chocho
#19 PFFFff...!!
#20
#10 No, no se lo acaba de inventar. Podrás compartirlo más o menos, dudar de la categorización lo que sea, pero es una corriente existente y con fuerte presencia en la literatura y en el discurso político, tanto que Huntington ha sido intelectual de cabecera de gran parte del pensamiento político en las últimas décadas.
En el enlace que aporta #16, este https://es.m.wikipedia.org/wiki/Choque_de_civilizaciones, tienes el desarrollo del concepto.
Y no, no confundir con razas, ni etnias, que supongo que sería lo que estudiases en antropologia (biológica) es un concepto bastante más amplio y difuso.
#22 Pues sí, raza no es igual a cultura o civilización por mucho que muchos se empeñen.
Por ejemplo, la mayoría de los cristianos del planeta ni son blancos, ni tampoco europeos.
#22 La literatura y la política? La frenología es más científica que todas las lunáticas teorías políticas que se invente un escritor o un político.
En la edad media también defendían que la tierra era el centro del universo sin aportar ninguna prueba más que lo pone la biblia, ergo es dogma de fe. El choque ese es una teoría POLÍTICA de extrema derecha elaborada por interés político pero marcadamente acientífica, es decir, la realidad observable la contradice persistentemente. En la política no vale todo, igual que la tierra es redonda y no cuadrada.
Y no, no confundir con razas, ni etnias, que supongo que sería lo que estudiases en antropologia (biológica) es un concepto bastante más amplio y difuso.
Difusas las razas y etnias? Me temo que no, son conceptos infinitamente más claros y bien definidos que las teorías extremistas sobre como funciona el mundo. Que no lo entiendas personalmente no hace al choque de civilizaciones más plausible.
#27 No. Por una parte no estoy diciendo que la teoría sea más o menos sólida, simplemente entraba a rebatir eso que decías tú de "pero los que lo lean deben saber que se lo acaba de inventar, que esas divisiones que hace son propias del autor y de nadie más". Que tú no las conocieras no significa que el autor se las haya inventado, y mucho menos que no las utilice "nadie más". Es más, desde hace dos décadas son conceptos con muy amplia difusión. Insisto no digo que sean más o menos científicos, ni más o menos afortunados, pero sí que el que tú los ignorases no significa que el autor del artículo se los acabe de inventar.
Y respecto a lo segundo, precisamente digo que el concepto de civilización es un cocnepto más difuso que el de razas y etnias.
#27 No reconocer las identidades humanas es un error. Es ignorar todos los movimientos identitarios de la historia de la Humanidad.
#38 No, la extrema derecha dice que el colapso cultural de Europa será por el islam... No veo yo artículos por ningún lado que hable sobre judeizarnos...
#32 Yo veo muchos artículos que hablan sobre la islamización de Europa pero ninguno sobre la judeización de Europa. El sionismo no veo que nos lo presenten como el enemigo, sino como el amigo...
Como dijo un amigo, los seres humanos son por naturaleza pertinaces a la hora de hacer lo que les da la gana. No son obreros colmena obedientes cual obreros del Age of Empires. Incluso si el propósito es acabar con los estados nación europeos para crear otra cosa, con el tiempo y alimentado por la dicotomía morfogenesis y homeostasis de un sistema volverán a crearse situaciones incontrolables no contempladas en lo planificado inicialmente.
#4 Vaya cacao de coco que tienes sobre la naturaleza humana, anda que no conozco padefos que no solo son obreros colmena si no que son los mas mezquinos delatores y pelotas.
alimentado por la dicotomía morfogenesis y homeostasis
Yo, como tu y Burt Simpson también sé utilizar palabras al azar pero que sepas que morfogénesis y homeostasis no son ninguna dicotomía, en ningún caso, lo cual indica que no conoces bien el significado de esas palabras.
#18 Morfogénesis: Proceso que facilita el cambio en la organización de cualquier sistema mediante retroalimentación positiva.
Homeostasis: Cuando un sistema utiliza la retroalimentación negativa, el sistema se autocorrige y vuelve al estado inicial.
Las sociedades son sistemas abiertos a influencias de tipo positivo y cerrados a influencias de tipo negativo. Si un elemento externo es percibido como positivo por la comunidad lo aceptará (morfogénesis), en cambio si esa misma comunidad percibe un elemento externo como negativo reaccionará contra ello con mecanismo de autoregulación (homeostasis). Es en cierto modo un sistema vivo.
#25 Ya veo donde cometes el error (los errores).
Morfogénesis es el origen de la forma referido a un organismo biológico. Un cambio de la organización de un sistema no tiene ni siquiera un parecido metafórico con el origen de una forma o estructura, te estás confundiendo. En cuanto a la retroalimentación positiva los sistemas biológicos tienen circuitos de feed back o retroalimentación, positivos o negativos, pero el cambio en la organización de cualquier sistema mediante retroalimentación positiva yo lo encuentro una frase sin sentido, no cuadran las palabras con el significado que quieras darle, al menos con ninguno racional.
Yo creo que lo has leído en un libro de alguien que estaba vendiendo una moto (por ejemplo), y por eso el significado que le atribuyes no se ajusta a las palabras que usas.
Homeostasis: Cuando un sistema utiliza la retroalimentación negativa, el sistema se autocorrige y vuelve al estado inicial.
Un estado homeostático es propio de los organismos biológicos, consiste en que tratan de buscar el equilibrio (físicoquímico) que necesitan para no apartarse mucho de las condiciones óptimas que les permiten realizar las reacciones químicas de su metabolismo y así continuar viviendo y no morirse. Y dentro de las reacciones químicas encaminadas hacia alcanzar un equilibrio dinámico, la homeostasis, tenemos circuitos de retroalimentación positiva y negativa (feed back + o -), es decir, reacciones químicas que aumentan su velocidad con el tiempo (y la cantidad de señales iniciadoras como las hormonas) o negativas que aminoran las reacciones químicas exageradamente (también mediadas por señales hormonales).
A ver, no solo se usan estos términos en biología pero casi. En otros sitios se usan estos palabros de forma metafórica pero muchas veces sin entender realmente su significado real o bien por interés "charlatán" usando palabras difíciles para buscar un resultado críptico, como un vidente que no quiere definir mucho sus predicciones.
Yo cuando veo la "dicotomía morfogénesis-homeostasis" me hecho las manos a la cabeza porque es un galimatías sinsentido. No le encuentro significado a la frase, no tiene sentido, son palabras bonitas al azar, al menos en idioma castellano, en klingon no te digo nada que no lo se.
#61 Pues yo los he escuchado en el contexto de los conflictos.
#23 ¿Que las cifras demuestran qué? Sólo en Alemania hay más de un millón de refugiados.
Sigo sin entender por qué desde hace unos meses los refugiados sin tan importantes cuando para los Estados antes eran inexistentes e ignorados. Tampoco entiendo la laxitud a la hora de dejar entrar en Europa a cualquiera. Puede que haya algún motivo que no veo detrás de todo esto.
#0 Y dejando aparte este tema, la web Actuall da asco.
#6 bueno, cuando los Mass-Mierder se dedican a la propaganda de guerra y a desinformar, la realidad se filtra a través de medios pequeños y de todo pelaje. Una cosa lleva a la otra.
#6 ¿Será porque alguna potencia mundial se ha cargado 4 países en un corto periodo de tiempo?
#9 En la historia moderna ha habido masacres horribles y a ningún país le han interesado los refugiados. Más bien al contrario, se les ha denegado la entrada.
#6 Aah, entonces según tu Europa deja entrar a cualquiera. Supongo que eso es lo que dice la tele porque hay un millón de refugiados en Turquía en campamentos, y en la UE (que solo es una parte de Europa) apenas hay ninguno, las cifras lo demuestran. Te tragas cualquier bola de la tele, eres un tragabolas...
#23 La avalancha de 2015 no va a ser excepción sino norma. Europa está en una posición muy jodida, es demográficamente débil y está rodeada por territorios muy poblados e inestables. La próxima bomba demográfica puede ser Egipto, Nigeria, Argelia...
De esos países Egipto es sin duda la mayor amenaza para la estabilidad europea con sus 83 millones de habitantes. Es mucho, es más que Alemania.
#30 a ver, los refugiados volveran tarde o temprano a sus paises de origen, el problema no es a largo plazo es a corto plazo. El problema es que hay que solucionar los problemas de esos paises ya. La UE tiene potencial para ocuparse de este apenas 5% de los desplazamientos humanos totales y yiene potencial para coordinar politicas eficientes a la hora de seleccionar los status y destinos de cada uno de esos inmigrantes, tabien tiene capacidad de abordar l tema de la seguridad tan importante para asilantes como para asilados, los cuales en contra lo propagado por ciertos foros extremoderechistas, no son todos terroristas. Cada nuevo conflicto en los alrededores de esos paises de origen, cada metro de terreno que gana Boko Haram por ejemplo, agrava un problema que aún sería manejable si no fuese por las continuas piedras en el camino que pone la extrema derecha y los ultraconservadores gobiernos de algunos paises miembros de la UE.
Si estamos empenados en perder el tiempo dandole el gusto de la intoxicacion a cierta gente, comulgando con las ruedas de sus molinos, sus medias verdades, hoax y manipulaciones, mientras gastamos millones de euros en renovar centros de acogida que alguien quema, da igual si influenciado por su propia idiotez o por el discurso xenofobo, no estamos solucionando una mierda, y como tu bien dices esto se nos irá irremisiblemente de las manos a todos tarde o temprano.
Cojo sitio... [mode forocoches off]
#1 Pole, ah no!! que te has adelantado
#1 Dejate de coñas, es un tema muy sirio!
De hecho, la idea de un gobierno mundial NOM y la financiación de oligarcas de la inmigración ya son teorías conspiranoicas, sino que ha sido constatado en la realidad
Clinton abraza la radical visión de Soros de un mundo sin fronteras (ENG)
Clinton abraza la radical visión de Soros de un mu...
m.washingtontimes.comLa situación es cada vez más tensa, en las ciudades de Europa como Paris, Berlin, Londres... los inmigrantes ya son mayoría, por no decir que entre los menores de 18 años son ya una mayoría aplastante (las inmigrantes tienen muchos más hijos que las europeas, eso es un hecho).
Concuerdo en todo excepto con lo del libre mercado: mucha gente olvida que el problema de la inmigración se fomenta porque a las multinacionales les interesa tener mano de obra barata.
#1 Qué dices shur?
En España tal vez no sea para tanto porque somos una mezcla de varias culturas, pero en otros sitios como Alemania tengo entendido que la gente se está yendo por este tema. Supongo que si protestan les llaman nazis...
#3 Hombre, aquí no ha llegado medio Afganistán y otro medio Pakistán... Ya veríamos.
#3 Alemania tambien es una mezcla de culturas. Los grupos tribales, hunos, romanos, vikingos, sarmatas. Todas las naciones son mezclas de culturas.
La verdad es que nuestros gobiernos saben perfectamente lo que hacen; la verdad es que hay poderosas razones -que jamás confesarán- por las que favorecen esa islamización de Europa.
Bonus track, vídrio del autor de este panfleto:
http://www.intereconomia.tv/2016/01/14/era-hitler-homosexual-el-historiador-fernando-paz-responde/
#12 http://soros.dcleaks.com/
Menos gorros y más filtraciones de milmillonarios
#37 Pues ya sabes, a celebrarlo rezando a la Meca.
#39 No se reza para celebrar si no para honrar y dar gracias.
Esta claro que hay una campaña para presentarnos al islam como el enemigo. Apostaría a que el sionismo es quien anda detrás
#34 Todo el mundo ve la mano judía, la extrema derecha y la extrema izquierda. Los primeros poniendo a los judíos como responsables del colapso cultural de Europa y los segundos diciendo que son los responsables del odio al islam. Y todos no pueden tener razón.
#34 Está claro que hay una campaña para presentarnos al sionismo como enemigo. Apostaría a que son los illuminati quienes andan detrás.
No comparto muchas cosas pero me parece un enfoque muy bueno para el debate, así que la voto positivo.
Comparto la visión de bloques de civilizaciones y su papel clave en la interpretación de la realidad. Ahora bien, no me identifico del todo con lo que sostiene el autor. Por mi parte, la desaparición de los estados nación y las identidades nacionales me parece un objetivo muy lícito. Aquí en Europa no nos han traido más que enfrentamientos y masacres. Prefiero encuadrarme en esa transversalidad, aún a costa de perder identidades culturales (en las que en muchos casos no me reconozco, como puedan ser los toros, el catolicismo de mantilla o el vivan las caenas). Me veo mucho más en ese "peculiar neoateísmo cientificista" que menciona el autor que en mi "identitario" nacionalcatolicismo.
#11 pero es que el ateismo es algo muy occidental. De todas formas aunque no te consideres cristiano, lo eres culturalmente hablando. Para el mundo musulmán, por ejemplo, siempre serás un cristiano.
#15 El cristiano entra en los esquemas de un musulmán practicante como alguien de segunda que está protegido pero no debería mandar nunca sobre un musulmán y debe pagar un impuesto especial. En cambio el ateo es como el pagano, a ese es lícito obligarle a convertirse.
Como anécdota contaré que cuando me encuentro con un musulmán me pasa a veces que si digo que soy cristiano es ok, pero si digo que no tengo religión me da la chapa con que lea el Corán.
#11 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Choque_de_civilizaciones
#35 Pues hasta que llegue ese día tendrás que joderte viendo medallas de la virgen por todas partes
Te devuelvo el negativo que se te ha caído.
#36 que suerte que no queden ni 10 años eh? salam alebum
(y no, no pienses en los musulmanes tontos que os muestran como estereotipo denigrante, porque eso solo equivale al marcelo de la españa profunda y cani, y los poderosos no son así)
Pues viendo al PP y a los votantes de egspaña solo puedo decir "antes moro que español"
#17 troll
#28 en serio, para que nos mande la secta de marcelo, mejor cambiar y que mande la del camello
#17 Pues ya sabes dónde tienes la puerta.
#33 si, en las urnas... en pocos años tendremos un partido musulmán al que votar y sabes que ganaremos a partir de ahí ya os podéis olvidar de todas las mierdas del PPSOE y las medallas a la virgen y de imponer su moralidad porque tendréis que aceptar la nuestra. Y si no te gusta... ya sabes donde está la puerta ;*