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#10:
Ahora que ya es secretario general, seguro que TVE le entrevista tan rápido como lo hicieron con Pdro Snchz.
#7:
Lo veo normal. Echenique es muy valído pero era una locura lo que proponia. Desgraciadamente los circulos son conquistados por quien se organiza y tiene mas tiempo libre. Además hay mucho colgado, feminazis, anticapitalistas de iPhone, magos de la homeopatia etc
#21:
Podemos puede gustar más o menos pero, en la actualidad, es el único ariete político capaz de aglutinar a suficiente gente como para derribar al bipartidismo. A los que se estén pensando si votar o no a Podemos en las próximas elecciones, les diría que tuviesen en cuenta el concepto de voto útil. Si Podemos no obtiene mayoría absoluta, PPSOE seguirá gobernando España mediante un gran pacto y todo será como siempre, con la salvedad de que la gente dirá: "Pues mira, Podemos ha estado en el poder y seguimos igual". Pensadlo cuidadosamente antes de dividir vuestro voto hacia IU, EQUO, etc.
Los cambios que propone Podemos son tan idealistas y revolucionarios que van a resultar imposibles de aplicar sin una completa maniobrabilidad política. Que cada cual razone y recapacite porque si Podemos no obtiene mayoría absoluta, nada va a cambiar, se van a desgastar y perderemos una oportunidad sin precedentes de cambiar el país. Ahora o nunca.
Los cambios que propone Podemos son tan idealistas y revolucionarios que van a resultar imposibles de aplicar sin una completa maniobrabilidad política. Que cada cual razone y recapacite porque si Podemos no obtiene mayoría absoluta, nada va a cambiar, se van a desgastar y perderemos una oportunidad sin precedentes de cambiar el país. Ahora o nunca.
#51:
#23 Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
#108:
#21 Todavía no ha comenzado la campaña electoral (de las autonómicas, no digamos ya las Generales), ¿y ya apelando al voto útil? El concepto de voto (in)útil es el que ha arruinado a España. Gente de cierta ideología dejando de votar a IU (y a otros partidos) por votar al PSOE para que no viniese la derechona. Gente de cierta ideología votando en masa al PP para echar a los socialistas. El que vote a PODEMOS que lo vote porque le parezca la mejor candidatura, no por la apelación a esa desgracia abominable que es el voto (in)útil.
Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.
Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.
#23:
#8 No lo sabía, pero era lo me temía. Cuando algunos criticábamos las listas por ser poco democráticas (o antidemocráticas) algunos defensores de ellas nos respondían que las listas eran abiertas y que por tanto había libertad para votar a los candidatos que cada uno eligiese. Pero se ha vuelto a demostrar que si quieres controlar un partido pero hacer parecer que lo haces de manera democrática no hay nada mejor que las listas. Por eso llevan años utilizándolas los partidos de la casta para controlar el partido y evitar debates, voces discrepantes...
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
#73:
#23 Tus ganas. Ha ganao Pablo Iglesias y su equipo porque son los artífices de Podemos desde el principio. Han ganado porque se lo merecen, porque son votable, porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
#78:
#72 #71 #70 #69 #61 ¿Que problema tenéis con que 95.000 personas hayan votado la lista de Pablo Iglesias?
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
#12:
Entonces ... ¿ya Podemos decir que Pablo Iglesias es casta?
#109:
#70 #78 #87 #103 Los que apostaban por un partido más participativo y horizontal eran una parte de las élites intelectuales de Podemos, unos muermos y una minoría. Mientras que el populacho vota en rebaño a la lista del líder con salero. Los chicos de PI han apañado las cosas para asegurarse de salir elegidos (cuando no tenían que darse tantas molestias), han azuzado al personal con unas prisas que son incompatibles tanto con el método para el elector (¡decidir en una semana entre miles de candidatos por Tutatis!) como el de presentación del elegible (prácticamente todas las presentaciones son verdaderas chapuzas, menos las del equipo mediatico de PI que lleva meses presentándose en textos y vídeos). Disposiciones de última hora para sacar más ventaja, chapuzas en general, y todo deprisa y corriendo. Si lo ves desde lejos tiene la pinta de ser un montaje con apariencia de democracia para legitimar al equipo de PI, y los que votamos lo hemos ido consolidando. Y dentro de lo que cabe es lo menos malo que podía pasar, porque si la gente hubiera apostado por las propuestas de los intelectuales que quieren más democracia pasaría lo que dice #7, el desmadre. No nos hagamos ilusiones, Podemos sale del mismo sustrato humano que el resto de partidos, y hay que darse con un canto en los dientes si el komintern de PI consigue el gobierno y azuza un poco la corrupción y el ancien régime.
#28:
Menudo salto hay entre los los resultados de los candidatos a la Asamblea dependiendo de si iban en la lista de Pablo Iglesias o no.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
#3:
El segundo en votos ha sacado 900 votos.
Comentarios
Ahora que ya es secretario general, seguro que TVE le entrevista tan rápido como lo hicieron con Pdro Snchz.
Lo veo normal. Echenique es muy valído pero era una locura lo que proponia. Desgraciadamente los circulos son conquistados por quien se organiza y tiene mas tiempo libre. Además hay mucho colgado, feminazis, anticapitalistas de iPhone, magos de la homeopatia etc
#5 ¿Has votado? Yo he votado y he pinchado en los nombres que he querido. De hecho he votado a algunos de la lista de Claro que Podemos y a otros de otras listas. Te lo juro.
Podemos puede gustar más o menos pero, en la actualidad, es el único ariete político capaz de aglutinar a suficiente gente como para derribar al bipartidismo. A los que se estén pensando si votar o no a Podemos en las próximas elecciones, les diría que tuviesen en cuenta el concepto de voto útil. Si Podemos no obtiene mayoría absoluta, PPSOE seguirá gobernando España mediante un gran pacto y todo será como siempre, con la salvedad de que la gente dirá: "Pues mira, Podemos ha estado en el poder y seguimos igual". Pensadlo cuidadosamente antes de dividir vuestro voto hacia IU, EQUO, etc.
Los cambios que propone Podemos son tan idealistas y revolucionarios que van a resultar imposibles de aplicar sin una completa maniobrabilidad política. Que cada cual razone y recapacite porque si Podemos no obtiene mayoría absoluta, nada va a cambiar, se van a desgastar y perderemos una oportunidad sin precedentes de cambiar el país. Ahora o nunca.
#23 Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
¿Estás diciendo que la amplisima mayoria que hemos votado a Pablo Iglesias y su equipo no queríamos votarles y nos hemos visto coaccionados a hacerlo?
El segundo en votos ha sacado 900 votos.
Sorpresón!!
Entonces ... ¿ya Podemos decir que Pablo Iglesias es casta?
#8 No lo sabía, pero era lo me temía. Cuando algunos criticábamos las listas por ser poco democráticas (o antidemocráticas) algunos defensores de ellas nos respondían que las listas eran abiertas y que por tanto había libertad para votar a los candidatos que cada uno eligiese. Pero se ha vuelto a demostrar que si quieres controlar un partido pero hacer parecer que lo haces de manera democrática no hay nada mejor que las listas. Por eso llevan años utilizándolas los partidos de la casta para controlar el partido y evitar debates, voces discrepantes...
Vamos a ver quién controla Podemos y lo que sería su equivalente en el estado:
-Secretario General (Presidente): Pablo Iglesias
-Secretaría General (Gobierno). Pablo Iglesias
-Consejo ciudadano (Congreso): Pablo Iglesias
-Comisión de garantías (Poder judicial-Justicia): Pablo Iglesias
-Quién elaboró los documentos ético, político y organizativo (constitución): Pablo Iglesias
¿Y estos son los que dicen que van a regenerar la DEMOCRÁCIA cuando lleguen al poder? ¿Dónde está la separación de poderes? Si actúan así ahora, dudo mucho de que cuando lleguen al poder cambien de proceder. Ya se inventarán alguna excusa como la "eficacia".
Ahora a los simpatizantes de Podemos no les queda otra que tener FÉ en Pablo Iglesias para que cumpla todo lo que ha prometido. Porque las bases de Podemos, los círculos, han sido despojados de casi todo el poder. Estoy seguro de que la mayoría hubiese preferido un partido mucho más horizontal y democrático, pero entre eso y Pablo Iglesias han elegido la última opción.
Para el que crea que las listas abiertas son democráticas que lea a #28
#9 ¡Nooooo! ¡Por favor! ¡Piedad!
#28 ¿tu sabes quienes son Ruben Bueno o Cristina Olivan? yo no la verdad, asi que la unica referencia que tengo de ellos es quien los avala
#21 Todavía no ha comenzado la campaña electoral (de las autonómicas, no digamos ya las Generales), ¿y ya apelando al voto útil? El concepto de voto (in)útil es el que ha arruinado a España. Gente de cierta ideología dejando de votar a IU (y a otros partidos) por votar al PSOE para que no viniese la derechona. Gente de cierta ideología votando en masa al PP para echar a los socialistas. El que vote a PODEMOS que lo vote porque le parezca la mejor candidatura, no por la apelación a esa desgracia abominable que es el voto (in)útil.
Y yo no quiero ningún partido con mayoría absoluta. Quiero al menos 4-6 partidos con al menos 60 escaños cada uno, para que representen lo mejor posible la diversidad ideológica española; para que ningún partido pueda aplicar el rodillo; para que en los grandes temas se vean forzados a alcanzar acuerdos, a ser posible que aglutinen a mucho más que una mayoría absoluta pelada, para que las leyes básicas (educación, sanidad) tengan tal consenso que se garantice la vigencia y estabilidad de sus principios esenciales gobierne quien gobierne.
#12 Sí. Pablo Iglesias ya empieza a representar lo viejo, lo caduco, lo que nos ha traído hasta aquí. Necesitamos una renovación urgente de nuestra clase política.
#23 Tus ganas. Ha ganao Pablo Iglesias y su equipo porque son los artífices de Podemos desde el principio. Han ganado porque se lo merecen, porque son votable, porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta.
Envidia es lo que tienes porque sabes que jamás podréis alcanzar su apabullante éxito.
Menudo salto hay entre los los resultados de los candidatos a la Asamblea dependiendo de si iban en la lista de Pablo Iglesias o no.
62. RUBÉN LÓPEZ BUENO (75131 VOTOS, 73.86%)
63. CRISTINA OLIVÁN ACEITUNO (5337 VOTOS, 5.25%)
Si a los votantes les hubieran cambiado esos 62 candidatos por cualesquiera otros que Pablo hubiese elegido, hubiesen salido igual.
#72 #71 #70 #69 #61 ¿Que problema tenéis con que 95.000 personas hayan votado la lista de Pablo Iglesias?
El nivel de vuestros argumentos roza lo cansino.
Se puede votar individualmente : SI
Se pueden votar listas : SI
Si no ha ganado otro os jodéis. Haber traído otras 95000 personas para votar individualmente a otros 62 para contrarrestar eso que creéis tan malo. La democracia cada 4 años es mala , SI. Pero querer envilecer el añadir listas por el simple hecho de que no va a salir el que vosotros queréis es de niños pequeños.
#26 Te creo, esperemos a que saquen los datos completos para poder hacer estudios matemáticos que nos indiquen si la opción de un click 62 votos ha tenido una repercusión determinante en los resultados.
#30
Si la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos, la democracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones.
Y si la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en las instituciones, la falsademocracia no sirve para evitar que se cuelen corruptos en podemos.
Así que lo menos que se puede pedir es coherencia y juego limpio.
Lo más triste es la falta de crítica del ejercito de fanboys que se han juntado en torno a podemos.
Apoyar a podemos para que no gane el PPSOE no es muy diferente a apoyar al PP para que no gane el PSOE.
Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.
#6 todos, ¿lo dudas?
#70 #78 #87 #103 Los que apostaban por un partido más participativo y horizontal eran una parte de las élites intelectuales de Podemos, unos muermos y una minoría. Mientras que el populacho vota en rebaño a la lista del líder con salero. Los chicos de PI han apañado las cosas para asegurarse de salir elegidos (cuando no tenían que darse tantas molestias), han azuzado al personal con unas prisas que son incompatibles tanto con el método para el elector (¡decidir en una semana entre miles de candidatos por Tutatis!) como el de presentación del elegible (prácticamente todas las presentaciones son verdaderas chapuzas, menos las del equipo mediatico de PI que lleva meses presentándose en textos y vídeos). Disposiciones de última hora para sacar más ventaja, chapuzas en general, y todo deprisa y corriendo. Si lo ves desde lejos tiene la pinta de ser un montaje con apariencia de democracia para legitimar al equipo de PI, y los que votamos lo hemos ido consolidando. Y dentro de lo que cabe es lo menos malo que podía pasar, porque si la gente hubiera apostado por las propuestas de los intelectuales que quieren más democracia pasaría lo que dice #7, el desmadre. No nos hagamos ilusiones, Podemos sale del mismo sustrato humano que el resto de partidos, y hay que darse con un canto en los dientes si el komintern de PI consigue el gobierno y azuza un poco la corrupción y el ancien régime.
#9 No estoy de acuerdo, en esta ocasión. Esta noticia, sí es relevante. Hay que votar cansina las noticias tipo: Pataleta del Echenique, Monedero dice y la caga, encerrona en XTv a Errejón, etc... La diferencia, entre unas y otra, creo que es obvia.
#41 Hay pocas cosas más capitalistas que un iPhone. Pagas 600€ por un móvil que hace exactamente lo mismo que uno de 150€, que es el símbolo definitivo de la obsolescencia programada, al que cambiarle la batería o la pantalla cuesta lo mismo que comprar uno nuevo, con un sistema operativo cerrado, que tiene su producción externalizada a países con condiciones penosas de trabajo... Ser anticapitalista y tener un iPhone es como ser animalista y tener un abrigo de visón.
#51 Estoy diciendo que la mayoría de los simpatizantes de Podemos hubiese preferido un partido mucho más participativo y horizontal. Y también que Pablo Iglesias eligió presentar una lista completa porque sabía que el resultado iba a ser este. Algo que a mi modo de entender es poco democrático
¿Por qué no votar a cada candidato por separado y que salgan los mejores en vez de votar a candidatos que nadie conoce unicamente porque los ha propuesto Pablo Iglesias?
#9 Pásate por el
buambusub.
#26 Yo también he votado, y he votado mixto. Pero siempre estaba con la duda de ... "¿serán gente buena?".
Que la otra lista la haya elegido PI siempre da unas garantías más altas, lo siento pero es así.
#15 en serio es lo mismo que rajoy? Donde nadie bota nada, y solo esta ahí por los trapicheos del partido?.
Si mañana sale alguien en podemos mejor que Pablo, la gente votará, es cierto que ahora nadie conoce a todos, pero es que es un partido con un año de vida, ya se les conocerá.
Siempre he dicho que el problema de la democracia es que requiere una excesiva implicación por parte de la gente, por ejemplo lo que dice #50, yo entre trabajo, familia y otras cosas no tengo tiempo para conocer a todas y cada una de esas personas.
También está el problema de que actualmente si realmente queremos cambiar algo, no podemos ponernos a dividir. El problema es que esperamos soluciones mágicas, podemos quizás sea un paso en la buena dirección, pero es solo el primero.
PS: Por ejemplo, hay muchos comentarios como #33, el problema es que si queremos hacer algo bueno tendríamos que hacerlo nosotros y eso ya no mola tanto.
#73 "Han ganado porque son los únicos que pueden ganar unas elecciones y librarnos de la casta."
No me gusta nada hacia donde nos lleva este tipo de discursos personalistas. El "no tenemos otra opción" es falso. Los cambios se producen con garantías democráticas y separación de poderes. No con iluminados.
#87 Te lo vuelvo a explicar: si las votaciones hubiesen sido por separado en vez de meter todo en un 'pack' (¿por qué?), sin 'equipos' y sin el chantaje de Pablo Iglesias de que "si no sale lo que yo propongo, me voy", ten por seguro que hubiese salido otro tipo de organización. Y si no hubiese habido listas, no hubiesen salido todos los que proponía Pablo Iglesias por abrumadora mayoría. Puedes estar seguro.
Te dejo un comentario, el más votado del hilo, de 'PlazaPodemos':
El método de votaciones es no proporcional y por tanto muy poco democrático. Estaba cantado que estos iban a ser los resultados... incluso si el equipo de Iglesias hubiera sacado el 15% de los votos podría haber conseguido el 100% de los asientos. Muchos lo dijimos y advertimos, pero otros no nos creísteis. Ahora tenemos una comisión de garantías democráticas que es 100% de Iglesias, un consejo monocolor, y 15 personas del equipo técnico que han sido elegidas en la votación. Digamos que el "momentazo" de hoy ha sido cuando Luis Alegre ha anunciado... que Luis Alegre ha entrado en el Consejo Ciudadano...
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2mdei2/lo_que_ya_sabiamos/
#89 En #3 y #28 tienes las respuestas.
#9 Pues como te enteres de que existe un sub de Podemos vas a tener que pedir karma para comentar.
Es significativo que los del "Lo llaman democracia y no lo es" se hayan sacado de la manga este sistema de votaciones tan democrático.
#5 El sistema creo que ha sido más que justo. Se han presentado un número determinado de candidaturas y cada uno (comulgue con Podemos o no) ha votado lo que ha creído conveniente. Incluso si ForoCoches hubiera orquestado una troleada épica, también habría sido válido.
Menos mal, porque ya me veía cambiando el logo del partido
#21 Ahí, ahí, llamancdo al voto útil para que nadie se piense que sois el PSOE 2.0.
Antes había que votar contra el bipartidismo, ahora que vemos que pillamos cacho o se vota a Podemos o estas con el bipartidismo...
#46 Se hace una votación con listas abiertas pero en la que puedes votar a la lista completa. Después se ordenan los candidatos según el número de votos sin importar de que lista eran.
El 99'99% de la gente va a votar a la lista completa, más en este caso que la gran mayoría de los candidatos son desconocidos. En las elecciones generales la lista más votada fue la del PP, si en esa lista hubiese 350 candidatos, los 350 de la lista del PP tendrían aproximadamente el 40% de los votos, y los 350 siguientes serían los del PSOE con aproximadamente un 30%.
Como lo que se seleccionan son los candidatos sin importar la lista, los 350 elegidos serían los del PP. Igual que ha pasado en esta votación donde los 62 elegidos son de la lista de Pablo Iglesias.
Realmente este sistema garantiza la pluralidad? como puede ser que una lista que reciba el 80% de los votos acapare el 100% de los puestos? Os habeis parado a pensar que el sistema de votación que han elegido ha garantizado que absolutos desconocidos hayan sido escogidos para puestos de dirección solo por estar en la lista de un lider carismático, mientras que grupos organizados y muy implicados en el partido se han quedado fuera de los órganos de dirección solo por estar fuera de la lista de Iglesias. Muy mal empiezan. Un partido lleno de doctores en ciencias políticas y el sistema de votación más "plural" que pueden crear es una copia del sistema de votación del senado en el que se sabe desde hace décadas que ningún senador sale por delante de otro cuyo apellido este antes en el alfabeto y por tanto esté más arriba en la lista. Echenique lo denunció y se ha cumplido.
#35 Pues no las leas, nadie te obliga a leer las noticias de Podemos.
Yo le echo un vistazo rápido a la portada y a las candidatas, las que me interesan las leo y las que no me interesan no las leo.
#41 En menéame nadie puede tener un iPhone.
#23 queremos democracia en las instituciones que mangonean con dinero público, no en podemos.
Podemos tiene una amenaza muy seria de trepas rebotados de otros partidos.
#149 ¿Por qué te crees que Pablo Iglesias ha presentado listas y bloques? Porque se sabe desde hace mucho tiempo que es la mejor manera de controlar el partido sin que te acusen de ser antidemocrático. Y con la popularidad que tiene Pablo Iglesias no había ninguna duda de que estos iban a ser los resultados. Este es un truco muy viejo para manipular las votaciones a tu favor y Pablo, como todos los polítigos, lo sabe.
#112 La votación ha sido una chapucilla apresurada en la que sólo podía ganar la lista de PI. Y menos mal. Las prisas no son compatibles con las elecciones (por eso un ejército no puede funcionar democráticamente). Podemos tenía todo el tiempo del mundo para hacer una democracia en condiciones, lo que por otra parte habría sido catastrófico. Para el lío que proponían los democratas habríamos necesitado meses y muchisima más excelencia por parte de los elegibles a la hora de presentarse y hacer las cosas. Lo que hemos tenido es un envoltorio patatero con la etiqueta de "democracia", que legitima a Podemos para que sus fanáticos se sientan ofendidos si se cuestionan los principios democraticos del partido. Pero si lo que hemos visto es democracia, entonces "Torrente V" es cine.
#61 Estoy diciendo que la mayoría de los simpatizantes de Podemos hubiese preferido un partido mucho más participativo y horizontal.
¿A qué nivel merma la participatividad que se hayan elegido a los representantes de esta forma?
Si la mayoría de simpatizantes lo hubiese preferido ¿por qué no ha sido así? ¿Esa mayoria no ha votado?
¿Los que se quejan, al menos se han molestado en votar otra cosa? A ver si va a ser como el chiste del que pedía a dios que le tocara la lotería pero nunca la compraba.
#11 Syriza pertenece al mismo grupo político que Podemos. Con respecto a los embajadores, ¿a quienes esperabas? Los de la troika de Grecia, los de la troika de Irlanda, los de la troika de Portugal, los de la City, los de Merkel...
Una duda: ¿Cuántos de los candidatos que proponía Pablo Iglesias en sus listas al 'Consejo Ciudadano' y a la 'Comisión de Garantías' han sido elegidos?
#106 Precisamete eso era lo que querían los 'críticos' (y yo también), el Poder para el Pueblo. Ahora el Poder está en manos de Pablo Iglesias.
¿Por qué hay que votar en bloques? ¿por qué hay que votar a listas en vez de a personas? ¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona? ¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?
#21 Vaya¡, uno de Podemos pidiendo el 'voto útil' igual que lo han estado haciendo siempre los partidos de la casta. El único voto útil en democracia es votar según tus convicciones al partido que más te guste. Lo demás tiene poco de democracia.
#30 "queremos democracia en las instituciones que mangonean con dinero público, no en podemos. Podemos tiene una amenaza muy seria de trepas rebotados de otros partidos"
Dejemos a un lado menudencias como la ley ("los partidos políticos se ajustarán en su organización, funcionamiento y actividad a los principios democráticos y a lo dispuesto en la Constitución y en las leyes"
Bueno... Lo que no entiendo es que puñetas hacían ahí los embajadores de países latinoamericanos ni los de Syriza.
Por cierto... ¿de que países son esos embajadores?
#36 Cuando los eligen a dedo, era antidemocratico. Vale.
Ahora los votan los ciudadanos dicen que también es antidemocratico.
Yo la única explicación que veo a estas críticas es que no sale lo que a ellos les gusta o no les piden permiso para votar.
#65 Si hubieses seguido los debates previos a la asamblea general y todos los borradores hubieses visto que la mayoría apostaba por un partido más participativo y horizontal... hasta que llegó Pablo Iglesias y propuso una organización mucho menos participativa y más vertical. ¿Que por qué lo aprobaron? Supongo que porque iba Pablo Iglesias incluido en el 'pack'. El "o votáis mi propuesta o me echo a un lado" lo demuestra.
#12 ¿Tiene beneficios que no tiene un ciudadano normal por ser secretario general de Podemos? No. Entonces no lo es.
#9 aprovecha y negativiza noticias del pp, de psoe, de ciu...¡qué leches, cualquiera de política negativo, que se habla mucho de ella!
¿Y si hablamos de cualquier otra cosa?
Siempre se envían cosas al espacio, negativiza también.
Siempre ocurre algo en algún sitio, si hay una guerra, un atentado o similar, negativo también.
¿Qué se muere alguien "famoso"? También negativo, que cada año se mueren varios.
Fíjate, usando tu argumento de forma generalizada podrías negativizarlo todo.
#7, un anticapitalista no puede tener un iphone?
#57 Me parece que sigue sin ser comparable. No digo que no tengas razón, el método de votación puede ser mejorable (de todas formas los resultados serían los mismos) pero aquí se está votando cómo va a ser la organización de un partido y quienes van a representar al partido, no a los representantes de un país.
#7 Viendo el video del acto a mas de uno en menéame le va a explotar la cabeza cuando vea que en Podemos usan Mac Os X Yosemite, iPad y iPhone.
Podemos mola, mac apesta y sus usuario son gilipollas, pero Podemos usa Apple entones uuuh PUM!!
#11 Embajadores no sé, pero políticos los hay de un montón de países: Suecia, Finlandia, Portugal, etc.
Pues yo iba a votar a la lista de Echenique, pero como se ha retirado he acabado ejerciendo el voto de venganza y se lo he dado a la lista al completo de Pablo Iglesias.
Sí, me parece que los berrinches de él e Iglesias no dan muy buena imagen, del tipo "si no salen listas abiertas me quito del medio" al "si no salgo elegido como secretario general me doy el piro" o el "si no gano las elecciones me retiro".
Yo también hubiera preferido un partido más horizontal, pero no voy a negar que la figura de Pablo Iglesias, con todos sus defectos, que los tendrá, es necesaria para dar un golpetazo en la mesa en las próximas elecciones.
Si el partido gana la bastante fuerza yo creo que entonces sí se podría hablar de competencias más horizontales, pero creo que hasta entonces hay que conformarse con la imagen "magnánima" de Pablo Iglesias.
#138 Claro, claro. Y también te parecerá democrática la forma en que se hizo y aprobó la constitución. Y la democracia que tenemos ahora también, por supuesto. Total, es lo que la gente ha votado. Eso que gritaba el 15M de 'Que no, que no, que no nos representan' o 'Lo llaman democracia y no lo es', era cosa de cuatro perroflautas ignorantes ¿no?
A mí me parece mucho más garantista y democrática. Prueba de ello es que NO salió elegida la candidata favorita y "oficial". Aquí tienes el reglamento de EQUO para las primarias. Para que veas que 'Si se puede' hacer las cosas de una forma más democrática:
https://unete.partidoequo.es/primarias/reglamento.php#art_9
Cada partido puede organizarse como quiera. El problema que veo en Podemos es que parece ser que todo lo que proponga Pablo Iglesias es lo mejor. Aunque antes se haya defendido lo contrario
#141 ¿Entonces no se puede criticar nada de lo que hace Podemos? Por cierto, ¿has visto mi avatar?
#119. ¿Por qué hay que votar en bloques?
No tenías por qué hacerlo. Podías votar a quien quisieras. Yo lo hice, ¿tu no?
¿Por qué tiene que venir Pablo Iglesias con el pack del 'todo incluido' ya hecho a decirnos lo que es mejor para todos en vez de que sea el pueblo el que lo elija propuesta a propuesta y persona a persona?
Yo no lo veo así, pero si tu sí, siempre puedes votar a otra opción.
¿Acaso Pablo Iglesias no se fía del Pueblo?
No lo sé. Habría que preguntárselo a él.... Pero la gente le ha votado con completa libertad, y podía elegir cualquier otra opción.
#22 Si tengo que elegir entre votar parados que al menos defienden politicas sociales y racionales o votar psicópatas que bombardean países pobres para controlar su petroleo o que la unica forma de recuperar una economia que ellos mismos se han cargado es hundir en la pobreza a la mitad de un pais para salvar a quienes mas tienen...pues lo tengo claro.
#5 Lo interesante es que las reglas del sistema de voto están diseñadas por algunas personas que se han presentado a las elecciones y no por terceros 'neutrales'. Ni segunda vuelta ni cobertura a algunos de los que se presentaban. Los votantes ni conocían sus caras.
Iba a ganar de todas maneras Pablo Iglesias pero que haya sido así me ha decepcionado un poco Creo que este es el primer manchurron negro en tu historial Podemos.
Os habéis parado a pensar que pasaría si se escogiese ese sistema de votación para el congreso? Circunscripción única y una única lista por partido con 350 nombres, las 350 personas mas votadas por los españoles se convierten en diputados. ¿Que hubiese pasado en las últimas elecciones generales? Pues que el PP habría obtenido los 350 diputados del congreso. ¿Es eso democracia? ¿Garantiza la pluralidad?
#21 Pues yo espero que ninguno saque mayoría absoluta. Un podemos con mayoría absoluta, sin tener que negociar nada, me da tanto miedo como el pp con mayoría absoluta.
#1 Bueno, lo sorprendente es que sólo haya votado del orden de un 40% de los inscritos. O lo que es lo mismo, que la abstención haya sido de casi un 60%.
Da que pensar...
¿Soy el único al que la evolución de Podemos le recuerda "Rebelión en la granja"?
#31 falacia del falso dilema, hay infinidad de modelos sin dar el poder absoluto a una persona, ni tampoco a los círculos.
#53 Nadie dijo que la democracia fuese fácil. Si quieres facilidad o comodidad, elige a un dictador o a una oligarquía que decidan por ti.
Si quieres democracia, por supuesto que necesitas implicación, a nivel interno de un partido o a escala general de un país. El que quiera democracia, que lo diga, y el que no, que no se excuse para no reconocerlo.
Yo he votado y la mayoría de ellos eran del círculo de Pablo Iglesias, pero no todos. Por ejemplo, he votado también a prácticamente todo el circulo de emigrantes que son gente preparadísima y con muy buenas ideas, y no he votado a muchos "politólogos", estudiantes de ciencias políticas y feministas que para mi sobraban en el círculo de Pablo Iglesias.
#50 Supongo que serás de los que no quiere listas abiertas, porque quien quiere listas abiertas quiere más responsabilidad para elegir: elegir él los candidatos (y sus puestos) en lugar de que se los elija un partido.
Porque la libertad conlleva responsabilidad: responsabilizarte de leer las propuestas de cada uno, de hacerles un seguimiento para ver artículos, vídeos, audios, etc, para conocerles mejor, y ver qué impresión te merecen. Si no les conoces es porque no te has molestado en conocerles y/o porque ellos no se han molestado en darse a conocer, y eso debería decirte algo de ellos y de ti mismo.
PODEMOS no va a arreglar el mundo por ti, porque incluso si esa fuese plenamente su intención actual, se le podría olvidar si la gente que hoy les vote renuncian a ejercer continuadamente una labor fiscalizadora, a reclamar cuentas a cambio del voto que les entregaron, a exigir que se cumpla lo prometido. Si piensas que el cambio por una democracia real consiste en que elijas a un representante que lo haga ... entonces no habrá ningún cambio o, al menos, ninguno a mejor.
Un grupo de politólogos diseña las reglas de unas elecciones a las que se presenta, y se lleva todos y cada uno de los puestos en juego. Lección magistral de Pablo Iglesias y su equipo sobre manipulación de sistemas electorales. ¿Es ése el plan que tienen para España?
#149 No te das cuenta de que el sistema de votación que se ha escogido condena a cualquier corriente minoritaria dentro del partido?
Imagina que existiesen 2 corrientes en Podemos una apoyada por el 60% de los simpatizantes y otra por el 40%. Cada corriente se agrupa detrás de un lider, Pablo Iglesias presenta su lista de los 64 miembros y Echenique presenta otra lista con 64 miembros. Un 60% de la gente vota la lista de Pablo Iglesias y un 40% vota la de Echenique, pero como las personas de la lista de Pablo Iglesias tienen más votos al final ganan el 100% de los puestos del consejo.
Para qué sirve un consejo en un partido en el que no tiene ninguna representación corrientes de pensamiento alternativas? Incluso las elecciones para el senado son más democráticas! ya que no se pueden votar listas completas sino solamente a 3 de los 4 senadores por provincia.
Imaginate que las elecciones generales fueran de ese modo. Circunscripción unica, 350 nombres en la lista de cada partido, listas abiertas y todos a votar. En las elecciones pasadas la lista del PP la habría votado casi completa un 40% de la gente, luego los nombres incluidos en la lista del PP serían los más votados. Resultado el congreso serían 350 diputados del PP.
Eso es pluralidad? eso es democracia? esta gente quiere hacer una democracia más participativa? En serio doctores en ciencias políticas no han sido capaces de crear un modelo plural?
#21 Si hace un año alguien apelase a las mayorías absolutas y al voto útil en vez de criticar una ley electoral que perjudica la pluralidad democrática le blanquearían el comentario en menos de 3 minutos. Hoy es el comentario más popular.
Oh the irony!
#73 ¿Y por qué motivo no se podía haber votado a Pablo Iglesias como secretario general y a la vez haber tenido un sistema de votaciones y una organización más democráticas?
Según mi opinión, porque Pablo Iglesias, aprovechando su popularidad, ha preferido acaparar todo el poder a tener un partido más participativo, más plural, más democrático.
#21 Cambios tan imposibles que cada vez se vuelven mas de la elite, casta. Podemos se modera tanto que va a ser la marca blanca del PSOE pero con mas de lo mismo.
Ta tenía poca confianza y cada vez menos. Dando razon a los anarquistas, el cambio solo es posible con una revolucion social.
Cosa que jamás se va a producir.
#74 Por qué no es comparable? acaso los partidos no deberían tener la misma pluralidad en sus órganos de dirección que la que tiene un país?
Precisamente estamos donde estamos porque los líderes de los partidos influyen demasiado en quien escala en el partido y quién no. Y me da lo mismo si lo hacen por el sistema del dedo o porque han diseñado un sistema que garantiza que el carisma del líder se extiende hacia los que el deja entrar en su lista. Como sistema de elección que intentaba ser plural ha sido un completo fracaso, y eso dice mucho sobre las intenciones de gente que tiene doctorados en ciencias políticas.
#154 no, yo hace tiempo que tengo claro lo de Pablo Napoleón y monedero snowball
Los Podemosianos ya tienen a su líder supremo que les llevará en una nave espacial a Aldebarán.
A partir de ahora:
#33 la perfección no existe.
Pagaría por ver un debate Rajoy-Iglesias. En serio que pagaría.
#151 tampoco nos pasemos. Por mucho espíritu crítico que se tenga es imposible elegir con fundamento a sesenta y pico personas. Para ello sería necesario conocerlas y seguirlas, lo cual no es posible.
Si no se tiene información para elegir no tiene sentido elegir. Si uno no tiene idea de lo que se está hablando solo puede abrir la boca para preguntar, no para opinar. Alguien con espíritu crítico no opinaría si no tiene información suficiente para opinar. Pero vamos, que hablar sin tener ni puta idea es el deporte nacional así que tampoco es ninguna sorpresa.
Se hace imprescindible guiarse por la confianza depositada en algunos de ellos por otros de los que sí te fías.
Que es exactamente lo que yo he dicho, que la gente prefiere que le digan lo que tiene que hacer en lugar de pensar por sí misma. Es un mal generalizado, causa de muchos de nuestros problemas, y no es culpa de Podemos.
#101 No, el sistema de votación te garantiza que el que gana se lleva a todos los miembros del consejo. Así que también tiene su influencia. No era un sistema representativo, proporcional, ni equitativo, era simplemente la posibilidad de refrendar al equipo escogido por el líder. Su gran ventaja es que te garantiza la gobernabilidad del partido
#163 Es que ese es el problema, con las reglas actuales un partido puede morir por "exceso" de democracia interna (falta de coexion). Personalmente me preocupan mas el programa politico (aqui si haria unas macro elecciones donde se pudiesen votar tanto las propuestas de cada grupo como las propuestes populares agrupadas por tematica) que quien lo lleve a cabo, pues una vez elegido el programa la persona elegida deberia llevarlo a cabo como si fuera el suyo, y palnteando votaviones cuando surjan nuevos asuntos. Sobre el comite de etica, yo no lo habria hecho por elecion directa, si no cogiendo a los grupos no elegidos en la eleccion del secretariado general, de forma que los demas grupos son los que supervisan al los dirigentes. Porque al hacerlo por eleccion, resulta que el equipo de Pablobse vigila a si mismo (como ves la democracia en todo no es siempre buena, a veces hay que poner mecanismos de control no democraticos, ya sea por sorteo o cogiendo a la minoria mayoritaria) Por ejemplo ¿alguien maa piensa que la figura del defensor del pueblo deberia elegirlo la oposicion?
#33 Estoy harto de apoyar a la opción menos mala, quiero una opción buena ya.
Pues yo estoy harto de que pretendan que apoye una opción de gobierno cuando las decisiones las deberíamos tomar entre todos y no unos cuantos elegidos por los elegidos por el pueblo.
#103 Los críticos ya no tienen ningún poder en Podemos. Por eso mismo han hecho lo que han hecho.
#23 como se nota que no has votado en la votación, resulta que elijes a las personas una a una hacuendo tu la lista, hay listas ya diseñadas y la podías elegir y si no los elegía s uno a uno.
#119 Ignoras que habían listas abiertas y que la gente podía votar a quien le diera la gana individualmente o en bloque.
A lo mejor el problema lo tienes tú que estás llamando idiotas a los votantes porque votan lo que a ti no te gusta.
#21 Y un carajo. Décadas aguantando al PPSOE apelar por el voto útil con todo el cinismo del mundo para que ahora me vengan los simpatizantes de un partido supuestamente renovador a hacer lo mismo. Yo votaré al que presente mejor programa y no haya demostrado ser un ladrón y/o un inútil.
Pblo Iglss
#113 Sí pablemos toca pelo en las próximas generales, ya no suelta la silla ni de coña, y si no, al tiempo. La historia es testaruda, y en el tipo de personaje, hay muchos ejemplos.
El problema no ha sido el sistema de votación sino los votantes, que, por falta de tiempo para conocer mejor a los candidatos o por borreguismo han votado en masa a la lista de P.I, personalmente viendo los porcentajes me inclino x la segunda
#80 De acuerdo, pero hay unos mínimos que exijo y la coherencia es uno de ellos.
Dar un pucherazo es incoherente con autoproclamarse defensor de la renovación democrática.
#9 uyss, te has metido con su amado "líder", ¿qué esperabas? jeje
Lo he estado viendo un poco y me ha parecido todo tan falso ... No esperaba esto de Podemos.
#117 Sin embargo parece sobre entenderse de muchos comentarios que la democracia es lo ideal y lo ideal no existe, a eso voy, la democracia tiene sus problemas, pero dime, ¿tu les conoces? (me remito a #50) ¿tu sabes quienes son Ruben Bueno o Cristina Olivan? ¿cuál es tu opinión de ellos?
Si tu respuesta es que no, estás hablando por hablar...
#27
Con la coleta tapándole el manubrio
BIENVENIDO A LA CASTA
#23 goto #7
Coño, está José Antonio Pérez Tapias en el acto de clausura.
#7 #30 Una pena este resultado. Que por cierto, de más de 200.000 que estábamos apuntados, sólo votaron 100.000, menos de la mitad!
Desde luego, para votar todos la misma opción, mejor no votar. Está claro que las posibilidades de unos y otros no eran las mismas.
Y una pena lo de Echenique.
Espero que a la hora de proponer y debatir propuestas a partir de ahora, haya más pluralidad e igualdad de oportunidades. A ver si aprueban alguna medida propuesta por alguien de fuera del grupo de Pablo Iglesias.
#5 El sistema no es el problema; el problema es que la gente en general no tiene espíritu crítico y prefiere que le digan lo que tiene que hacer.
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#90
Teniendo en cuenta lo que conozco de Echenique (desde que es una figura más o menos público), y teniendo en cuenta lo que se puede conocer de ti a través de los comentarios que defecas: Echenique te da mil vueltas.. Te da mil vueltas a nivel intelectual y estoy convencido que como persona.
Bueno, ahora que has hecho una gracia con una persona que tiene una discapacidad, como valor negativo, ahora saca un valor positivo (que en realidad es neutro) de tu condición homosexual que restriegas a todos cuando quieres hacerte el moderno, como cuando votabas a PSOE y eras el más pogre por apoyar leyes que jamás ejercerás (tú has nacido para ser guay, un lobazo).
#7 de tu a tu, a nadie le importó realmente los demás candidatos. ni se habrá leido el programa o lo habrá entendido, y mucho menos los de los demás!! desde el minuto uno se abogó por iglesias, porque difundió todo y dio la fuerza de un partido nuevo que la gente quería votar.