Cuando se señalan las diferencias, se insiste particularmente en la posición y pronunciamientos de distintos ministros en relación con la OTAN y el envío de armas a Ucrania o los “estilos distintos a la hora de buscar socios”. Sin embargo, es difícil encontrar diferencias programáticas genuinas que no tengan que ver con distancias retóricas, con un abismo simplemente estratégico
#6:
Son unos disidentes. La verdadera liberación la lleva el Frente Judaico Popular.
Fuera el Frente popular de Judea, son muy diferentes, disidentes!!!!!
#2:
Si las hay y son profundas.
Son gente diferente y esa es la diferencia.
Los partidos son agencias de colocación. Podemos paso a serlo en Vistalegre II con las listas planchas.
La lista que gana tiene sillas y puestos y la que no, se vuelve al mercado laboral.
Eso lleva en todos los partidos a un ascenso de los mediocre y a una purga de los que destaquen y le hagan sombra al que diseña la lista.
Esto pasa en todos los partidos.
Se quedan los palmeros y hacen que el líder pierda contacto con la realidad porque nadie le lleva la contraria.
En el caso de la izquierda, los que se siente expulsados y se ven más capaces forman otro partido.
A Sumar se han acercado gente con mucho potencial que fue expulsada y ninguneada en Podemos.
Por eso son irreconciliables.
#11:
#3 La Yoli tiene unas salidas de tono con eso bastante inquietantes. Creo que son meramente politiqueo (quiere quedarse ciertos votos) pero no dan buena imagen.
#10:
#9 Populismo de izquierdas=Indignados y víctimas del sistema.
Populismo de derechas=Ignorantes y rencorosos.
Ojalá la vida fuese tan simple como la pintáis algunos...
#3:
Simplemente con que Sumar se aleje de la corriente misándrica representada por Irene Montero y sus secuaces ya saldremos todos ganando.
#3 La Yoli tiene unas salidas de tono con eso bastante inquietantes. Creo que son meramente politiqueo (quiere quedarse ciertos votos) pero no dan buena imagen.
Si las hay y son profundas.
Son gente diferente y esa es la diferencia.
Los partidos son agencias de colocación. Podemos paso a serlo en Vistalegre II con las listas planchas.
La lista que gana tiene sillas y puestos y la que no, se vuelve al mercado laboral.
Eso lleva en todos los partidos a un ascenso de los mediocre y a una purga de los que destaquen y le hagan sombra al que diseña la lista.
Esto pasa en todos los partidos.
Se quedan los palmeros y hacen que el líder pierda contacto con la realidad porque nadie le lleva la contraria.
En el caso de la izquierda, los que se siente expulsados y se ven más capaces forman otro partido.
A Sumar se han acercado gente con mucho potencial que fue expulsada y ninguneada en Podemos.
A mi me parece demasiado peculiar , intentar sumar lo maximo y empezar por los grupos minoritarios que pueden mostrar mas resistencias como se esta viendo. Es como ver al psoe intentar pactar con ciudadanos para luego no querer pactar con Podemos. No creo que salga nada bueno. Pero ojala me equivoque.
#3 Pues con las últimas declaraciones que ha estado haciendo en diferentes sitios para mi no deja de ser un Hacendado de Podemos, con todo lo bueno y malo que tiene.
La misma basura, con nombres distintos.
Que es una guerra de sillones, es obvio. Lo triste, es que es una guerra por las migajas. No aspiran a más. Y lo lamentable es que mientras, Vox se les está comiendo la tostada.
Unos hacen primarias y otros no. Para muchos será retórica o demagogia. Para los que sabemos lo que es de verdad la democracia es una línea roja que distingue un partido político de una banda organizada para delinquir
A ver, que es algo más que eso. En 2015-16 Errejón defendía la idea de dejar gobernar al PSOE con C's (la suma de escaños era inferior a la de PSOE + Podemos) ante la insistencia de Iglesias de formar gobierno. En 2019 hizo lo mismo, ya fuera de Podemos, diciendo que bastaba con firmar un acuerdo con el PSOE y dejarle gobernar en solitario, algo que también defendieron Garzón y Baldoví.
Llamadme loco, pero pienso que si voto a un partido es para que esté en el gobierno, no para que sus líderes, por tacticismo, decidan dejar gobernar a otros. No sé cómo el programa que defiende Errejón se materializaría con Cantó, Girauta o De Quintos como ministros o cómo lograría que un PSOE en solitario cumpliese lo pactado si ya ha dado sobradas muestras de no hacerlo, incluso cuando comparte gobierno.
La "carta de presentación" de los que a día de hoy forman parte de Sumar es la de no presionar para estar en el gobierno. ¿Con qué fuerza van a negociar su hipotética entrada si han defendido lo contrario a las primeras muestras de rechazo? Lo lógico, puestos en el lugar del PSOE es decirles "mira, cuando os dicen no, vuestra reacción es aceptarlo y que gobiernen otros, ¿con qué cara me vienes ahora a exigir nada? El punto de partida de la negociación no es la representatividad por escaños, el punto de partida es que estás dispuesto a dejar gobernar a otros a cambio de nada".
#3 nada de eso, mírate algunas declaraciones de la señora Díaz, y siempre con la misma matraca del feminismo y de hablar en femenino cuando usa el plural y demás...
#41 "En cambio, la derecha moviliza apelando a los sentimientos"
No nos representan, no hay pan para tanto chorizo, el artículo 47 de la Constitución no se cumple, derogaremos la reforma laboral, España es facha, bandera republicana, la derecha te roba, nos robaron ilegalmente el país, Franco...
A los sentimientos apelan todos. Izquierdas y derechas. De diferente manera, pero apelan todos.
El problema es que la política se ha convertido en eso, en una apelación continua a los sentimientos de cada sensibilidad y no en crear soluciones a problemas de la gente.
#23 o simplemente no se presentan con ellos, nada les obliga pues el acuerdo era para esta legislatura.
Para la próxima puede ser totalmente diferente, incluso ir separados o no hacer una votación de primarias
#26 La mejor forma de que no haya problemas es que cada cual se presente como quiera y con quien quiera, sin que los demás le presionen por no hacer lo que ellos quieren
Es curioso. La izquierda, siempre asociada al concepto y corriente del comunismo, resulta que se esfuerza en dividirse en proyectos separados en lugar de en proyectos comunes.
Claro que no hay diferencias. Podemos era un rebranding de IU centrando su discurso en una agresividad visceral y la ideología queer.
Sumar es un intento de rebranding y de aglutinar a Podemos, IU y todos sus partidos satélites con un intento de discurso más suave y amable. Intentando distanciarse a su vez de la agresividad y sinrazon del discurso de Podemos. Un Podemos que va de forma consciente cuesta abajo y sin frenos hacia el precipicio.
Yolanda sabe que Podemos está quemado y por eso intenta distanciarse de ellos al menos de cara a la opinión pública.
#2 Si cuando pierdes una votacion no respetas el resultado y prefieres irte. Hay quien solo juega cuando gana y sino rompe la baraja.
La validez y las formas para abandonar son muy diversas. La probabilidad de que se repitan si hay mas votaciones y se pierden son altas.
#18 Los que no aceptan los resultados de una votacion es raro que en otra coalicion acepten los resultados de otra votacion , pero ya lo veremos , si se hace una votacion. Y pierden.
#1 La tostada que se está comiendo VOX es el voto de los ignorantes y los rencorosos. Por mi, que le aproveche. Si yo fuera líder de un partido de izquierdas y un ciudadano me dijera que duda entre votarme a mi o a VOX, le recomendaría votar a VOX. Yo no querría el apoyo de esa gente.
#14 ya el plantear una votación en un partido como un "nosotros contra ellos" "nosotros ganamos vosotros perdería" conduce al desastre y a la ruptura.
Haciendo eso solo consigues un líder y un montón de palmeros.
Pierdes el potencial de los "perdedores".
Como si a la izquierda le sobra se el talento, se ponen a romperse en grupos de perdedores y ganadores.
Luego te quedas solo con palmeros mediocres o nefastos, incapaces de entender la realidad porque solo están pendientes de lamer el culo al que hace las listas.
Con decirle al que hace la lista lo que quiere oír, te aseguras el puesto.
Dejar fuera el talento de las otras listas es el cáncer de los partidos.
Si fueran capaces de quitarse palmeros y lameculos y asimilar las ideas de "las otras listas" aumentarían su potencial
#27 Claro , en que realidad alternativa los pactos no han tenido presiones ? Si tu pactas primero con fuerzas contrarias que tienen reticencias anteriores y las muestran publicamente a la minima oportunidad, cual es la magia para evitar las presiones?
#10 Estoy simplificando porque en un comentario de Menéame no cabe un análisis sociológico de los votantes en España. Pero mi simplificación es axactamente esa: VOX busca sus votos apelando al rencor que causan algunas medidas de la izquierda (principalmente ayudas que muchos creen merecer más que quien realmente las recibe) y a una manipulación de los problemas del país que muchos no tienen preparación para entender. Por supuesto, los líderes y los "sponsors" del partido no vienen de ese mundo. Pero saben que sociológicamente son una minoría y necesitan el voto de esas masas para ocupar puestos de poder.
#5 Disculpa, me he perdido, lo de que la gente es gilipollas por votar fascistas sensacionalistas, ¿lo dices por los que votan a VOX o por los que votan a Podemos/sumar/comosellamen?
#20 Esa precisamente es la gran diferencia que yo veo entre izquierda y derecha.
La izquierda moviliza apelando a las consecuencias económicas o legales de las medidas de la derecha: despido barato, desprotección social, privatizaciones.... Son cosas que afectan directamente a la vida de la gente.
En cambio, la derecha moviliza apelando a los sentimientos (entre ellos el rencor pero no únicamente) que causan las medidas de la izquierda: la nación se rompe, la familia desaparece, tu ayuda se la dan a otro que no la merece... Este tipo de problemas que la derecha denuncia, casi nunca afectan realmente a la vida del votante. Pero es la única forma de lograr que trabajadores, jubilados, parados etc. voten a partidos que no defienden sus intereses reales.
Por eso yo voto a partidos de izquierdas. No estoy de acuerdo con muchas de sus medidas, pero prefiero apoyar a los que intentan resolver los problemas reales de la gente de a pie.
Yo desde luego seguiré votando a Podemos, estén donde estén y en Madrid, Irene Montero me parece la mejor candidata con diferencia.
Lo que no ven Más Madrid y Compromís es que la unión hace la fuerza. Podemos sólo pide primarias abiertas para formar coalición.
Me decepcionó mucho que Compromís rompiera con Podemos en cuanto vieron que tenían diputados suficientes para montar un grupo propio. Más País sólo tuvo 300.000 votos a nivel nacional en las últimas elecciones y ahora su máxima aspiración es creer que los demás piensen que tienen razón y ser líderes de la oposición en la CAM...
#9 Tú cómo político que no tiene el poder le recomendarías que te votara a ti ya que la oposición y la nada son lo mismo. Los partidos políticos tienen que ser máquinas de ganar elecciones.
Comentarios
Son unos disidentes. La verdadera liberación la lleva el Frente Judaico Popular.
Fuera el Frente popular de Judea, son muy diferentes, disidentes!!!!!
#3 La Yoli tiene unas salidas de tono con eso bastante inquietantes. Creo que son meramente politiqueo (quiere quedarse ciertos votos) pero no dan buena imagen.
Si las hay y son profundas.
Son gente diferente y esa es la diferencia.
Los partidos son agencias de colocación. Podemos paso a serlo en Vistalegre II con las listas planchas.
La lista que gana tiene sillas y puestos y la que no, se vuelve al mercado laboral.
Eso lleva en todos los partidos a un ascenso de los mediocre y a una purga de los que destaquen y le hagan sombra al que diseña la lista.
Esto pasa en todos los partidos.
Se quedan los palmeros y hacen que el líder pierda contacto con la realidad porque nadie le lleva la contraria.
En el caso de la izquierda, los que se siente expulsados y se ven más capaces forman otro partido.
A Sumar se han acercado gente con mucho potencial que fue expulsada y ninguneada en Podemos.
Por eso son irreconciliables.
#9 Populismo de izquierdas=Indignados y víctimas del sistema.
Populismo de derechas=Ignorantes y rencorosos.
Ojalá la vida fuese tan simple como la pintáis algunos...
Simplemente con que Sumar se aleje de la corriente misándrica representada por Irene Montero y sus secuaces ya saldremos todos ganando.
#1 Si la gente es gilipollas y vota a fascistas sensacionalistas, para mi es culpa de la gente que tiene lo que se merece.
A mi me parece demasiado peculiar , intentar sumar lo maximo y empezar por los grupos minoritarios que pueden mostrar mas resistencias como se esta viendo. Es como ver al psoe intentar pactar con ciudadanos para luego no querer pactar con Podemos. No creo que salga nada bueno. Pero ojala me equivoque.
#3 Pues con las últimas declaraciones que ha estado haciendo en diferentes sitios para mi no deja de ser un Hacendado de Podemos, con todo lo bueno y malo que tiene.
La misma basura, con nombres distintos.
Que es una guerra de sillones, es obvio. Lo triste, es que es una guerra por las migajas. No aspiran a más. Y lo lamentable es que mientras, Vox se les está comiendo la tostada.
#3 Yolanda Díaz pertenece a esa misma corriente, a la misma, sólo que no comete los esperpentos de Montero y compañía.
Unos hacen primarias y otros no. Para muchos será retórica o demagogia. Para los que sabemos lo que es de verdad la democracia es una línea roja que distingue un partido político de una banda organizada para delinquir
#3 No lo están haciendo. Ese es el principal desastre.
#12 ¿Quieres decir que la izquierda no moviliza a sus votantes apelando al rencor que causan algunas medidas de la derecha?
“estilos distintos a la hora de buscar socios”
A ver, que es algo más que eso. En 2015-16 Errejón defendía la idea de dejar gobernar al PSOE con C's (la suma de escaños era inferior a la de PSOE + Podemos) ante la insistencia de Iglesias de formar gobierno. En 2019 hizo lo mismo, ya fuera de Podemos, diciendo que bastaba con firmar un acuerdo con el PSOE y dejarle gobernar en solitario, algo que también defendieron Garzón y Baldoví.
Llamadme loco, pero pienso que si voto a un partido es para que esté en el gobierno, no para que sus líderes, por tacticismo, decidan dejar gobernar a otros. No sé cómo el programa que defiende Errejón se materializaría con Cantó, Girauta o De Quintos como ministros o cómo lograría que un PSOE en solitario cumpliese lo pactado si ya ha dado sobradas muestras de no hacerlo, incluso cuando comparte gobierno.
La "carta de presentación" de los que a día de hoy forman parte de Sumar es la de no presionar para estar en el gobierno. ¿Con qué fuerza van a negociar su hipotética entrada si han defendido lo contrario a las primeras muestras de rechazo? Lo lógico, puestos en el lugar del PSOE es decirles "mira, cuando os dicen no, vuestra reacción es aceptarlo y que gobiernen otros, ¿con qué cara me vienes ahora a exigir nada? El punto de partida de la negociación no es la representatividad por escaños, el punto de partida es que estás dispuesto a dejar gobernar a otros a cambio de nada".
Por una vez estoy de acuerdo con el titular. Ambos quieren sillones, dinero y poder
#3 nada de eso, mírate algunas declaraciones de la señora Díaz, y siempre con la misma matraca del feminismo y de hablar en femenino cuando usa el plural y demás...
#1 No hace falta más que ver esto: Yolanda Díaz 2023,Pablo Iglesias 2019
Yolanda Díaz 2023,Pablo Iglesias 2019
mobile.twitter.comYolando es una loba con piel de inocente corderita.
Al tiempo.
#41 "En cambio, la derecha moviliza apelando a los sentimientos"
No nos representan, no hay pan para tanto chorizo, el artículo 47 de la Constitución no se cumple, derogaremos la reforma laboral, España es facha, bandera republicana, la derecha te roba, nos robaron ilegalmente el país, Franco...
A los sentimientos apelan todos. Izquierdas y derechas. De diferente manera, pero apelan todos.
El problema es que la política se ha convertido en eso, en una apelación continua a los sentimientos de cada sensibilidad y no en crear soluciones a problemas de la gente.
#14 En este caso era para la legislatura y se ha respetado, nada la obliga para la próxima
No deja de ser una forma de hacer ruido y que hablen de ellos más de lo que les correspondería por tamaño, eso es publicidad gratuita
#23 o simplemente no se presentan con ellos, nada les obliga pues el acuerdo era para esta legislatura.
Para la próxima puede ser totalmente diferente, incluso ir separados o no hacer una votación de primarias
#26 La mejor forma de que no haya problemas es que cada cual se presente como quiera y con quien quiera, sin que los demás le presionen por no hacer lo que ellos quieren
#6 Ninguna noticia sobre desavenencias en la izquierda sin su referencia a la vida de Brian desde 1979
Es curioso. La izquierda, siempre asociada al concepto y corriente del comunismo, resulta que se esfuerza en dividirse en proyectos separados en lugar de en proyectos comunes.
Claro que no hay diferencias. Podemos era un rebranding de IU centrando su discurso en una agresividad visceral y la ideología queer.
Sumar es un intento de rebranding y de aglutinar a Podemos, IU y todos sus partidos satélites con un intento de discurso más suave y amable. Intentando distanciarse a su vez de la agresividad y sinrazon del discurso de Podemos. Un Podemos que va de forma consciente cuesta abajo y sin frenos hacia el precipicio.
Yolanda sabe que Podemos está quemado y por eso intenta distanciarse de ellos al menos de cara a la opinión pública.
#2 Si cuando pierdes una votacion no respetas el resultado y prefieres irte. Hay quien solo juega cuando gana y sino rompe la baraja.
La validez y las formas para abandonar son muy diversas. La probabilidad de que se repitan si hay mas votaciones y se pierden son altas.
#18 Los que no aceptan los resultados de una votacion es raro que en otra coalicion acepten los resultados de otra votacion , pero ya lo veremos , si se hace una votacion. Y pierden.
#25 La mejor forma de que no haya problemas es no hacer primarias sin duda , asi nadie se sentira perdedor ni tendra que abandonar nada.
#1 La tostada que se está comiendo VOX es el voto de los ignorantes y los rencorosos. Por mi, que le aproveche. Si yo fuera líder de un partido de izquierdas y un ciudadano me dijera que duda entre votarme a mi o a VOX, le recomendaría votar a VOX. Yo no querría el apoyo de esa gente.
#1 Pecas ¿Eres tú?
#14 ya el plantear una votación en un partido como un "nosotros contra ellos" "nosotros ganamos vosotros perdería" conduce al desastre y a la ruptura.
Haciendo eso solo consigues un líder y un montón de palmeros.
Pierdes el potencial de los "perdedores".
Como si a la izquierda le sobra se el talento, se ponen a romperse en grupos de perdedores y ganadores.
Luego te quedas solo con palmeros mediocres o nefastos, incapaces de entender la realidad porque solo están pendientes de lamer el culo al que hace las listas.
Con decirle al que hace la lista lo que quiere oír, te aseguras el puesto.
Dejar fuera el talento de las otras listas es el cáncer de los partidos.
Si fueran capaces de quitarse palmeros y lameculos y asimilar las ideas de "las otras listas" aumentarían su potencial
#19 Todos son palmeros , cuando pierdes. Cuando la gente se va no la dejas fuera, se van.
#27 Claro , en que realidad alternativa los pactos no han tenido presiones ? Si tu pactas primero con fuerzas contrarias que tienen reticencias anteriores y las muestran publicamente a la minima oportunidad, cual es la magia para evitar las presiones?
#10 Estoy simplificando porque en un comentario de Menéame no cabe un análisis sociológico de los votantes en España. Pero mi simplificación es axactamente esa: VOX busca sus votos apelando al rencor que causan algunas medidas de la izquierda (principalmente ayudas que muchos creen merecer más que quien realmente las recibe) y a una manipulación de los problemas del país que muchos no tienen preparación para entender. Por supuesto, los líderes y los "sponsors" del partido no vienen de ese mundo. Pero saben que sociológicamente son una minoría y necesitan el voto de esas masas para ocupar puestos de poder.
#5 Disculpa, me he perdido, lo de que la gente es gilipollas por votar fascistas sensacionalistas, ¿lo dices por los que votan a VOX o por los que votan a Podemos/sumar/comosellamen?
#36 Tampoco te pases #_37 Ferran, Podemos sigue siendo un partido democrático y merece el mismo respeto que el resto ...
Eso si, no hay nada más fascista que tirar la piedra y esconder la mano
#20 Esa precisamente es la gran diferencia que yo veo entre izquierda y derecha.
La izquierda moviliza apelando a las consecuencias económicas o legales de las medidas de la derecha: despido barato, desprotección social, privatizaciones.... Son cosas que afectan directamente a la vida de la gente.
En cambio, la derecha moviliza apelando a los sentimientos (entre ellos el rencor pero no únicamente) que causan las medidas de la izquierda: la nación se rompe, la familia desaparece, tu ayuda se la dan a otro que no la merece... Este tipo de problemas que la derecha denuncia, casi nunca afectan realmente a la vida del votante. Pero es la única forma de lograr que trabajadores, jubilados, parados etc. voten a partidos que no defienden sus intereses reales.
Por eso yo voto a partidos de izquierdas. No estoy de acuerdo con muchas de sus medidas, pero prefiero apoyar a los que intentan resolver los problemas reales de la gente de a pie.
Yo desde luego seguiré votando a Podemos, estén donde estén y en Madrid, Irene Montero me parece la mejor candidata con diferencia.
Lo que no ven Más Madrid y Compromís es que la unión hace la fuerza. Podemos sólo pide primarias abiertas para formar coalición.
Me decepcionó mucho que Compromís rompiera con Podemos en cuanto vieron que tenían diputados suficientes para montar un grupo propio. Más País sólo tuvo 300.000 votos a nivel nacional en las últimas elecciones y ahora su máxima aspiración es creer que los demás piensen que tienen razón y ser líderes de la oposición en la CAM...
#9 Tú cómo político que no tiene el poder le recomendarías que te votara a ti ya que la oposición y la nada son lo mismo. Los partidos políticos tienen que ser máquinas de ganar elecciones.
#29 ni a los nacionalismos!
Que ha hecho Roma por nosotros?
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Ese es el problema que no hay diferencias: unos quieren ir en buenos puestos en las listas y los otros también.
Los juegos del hambre.
#6 Debemos unirnos contra el enemigo común
#36 ¿Otra vez blanqueando el fascismo y con el “todos sin iguales”?