Hace 8 años | Por automatix a change.org
Publicado hace 8 años por automatix a change.org

David era el mejor amigo de mi hijo José, inseparables desde los 15 años. Pero tuvo la mala suerte de ser él quien conducía el coche en el que mi hijo perdió la vida por un accidente de tráfico hace ya cuatro años y medio. David fue condenado a dos años y medio de prisión por homicidio imprudente, y el mes pasado ordenaron su ingreso en prisión. Pero nosotros sabemos el tormento que está sufriendo David, siempre le vemos triste. Aquel accidente nos tiene la vida consumida.

Comentarios

AlexCremento

#1 Aunque sea la familia del fallecido la que pida el indulto este chaval ha demostrado ser un peligro para todos.

Pijuli

#22 muy arriesgado ese comentario sin saber nada del caso.

temu

#38 hombre, sin saber nada... parece que hay una sentencia que avala el comentario de #22

Pijuli

#44 ya sabemos todos que las sentencias muchas veces tienen un factor humano que no queda reflejado. No todo es que iba bebido y ya. Por una décima vas bebido, que no se si es el caso. Es un ejemplo. A eso me refería en mi comentario.

magarzon

#55 "por unas décimas vas bebido"

Los límites se ponen donde se ponen por un motivo, no son puestos al azar, a partir de esos límites, está demostrado científicamente que las facultades para conducir disminuyen exponencialmente, por lo que solo unas décimas de más ya no es la situación óptima para hacerlo.

Me da mucha pena el chaval, pero seguro que como él hay bastantes casos en España, y si su situación, quizás más dramática que la de otros (por los hijos pequeños, etc.), sirve para que cada vez más la gente se conciencie del peligro de conducir bebido, pues lo siento, pero la ley estaría bien aplicada.

Pijuli

#78 "a partir de esos límites, está demostrado científicamente", te equivocas. Mira cómo varía de un país a otro ese límite.
Además no he puesto "por unas décimas", he puesto "por una décima" Y lo puesto a modo de ejemplo. Así que no se a qué viene tu comentario.

D

#78 seguro que si pesas 50kg o 250kg los limites aplican igual. Que haya una normativa está bien, pero una normativa no normalizada siempre será manifiestamente mejorable

p

#44 las leyes a veces no resulta moral aplicarlas.

Además, las condenas en España son reinsertivas (para devolver a las personas a la sociedad), no punitivas (cuyo fin es castigar). En este caso, parece que el que conducía es totalmente consciente de lo que hizo y de las consecuencias que ha tenido, que además el mismo las ha sufrido. Por lo tanto, como indica la petición de indulto, ¿qué sentido tiene castigar a alguien que ya está suficientemente castigado?

temu

#56 (sin pensar en este caso en especial) las condenas tienen caracter reinsertivas, pero tambien punitivas y reeducativas.

Quitatelavenda

#22 no que creo que sea ahora mismo más peligroso que tú.

cathan

#22 Ha demostrado ser un peligro para todos en la carretera; yo creo que con retirarle el carnet como castigo es más que suficiente. Si te lees la recogida de firmas, verás que el propio juez que dictó condena se muestra favorable al indulto. A ver si va a resultar que tú sabes más que el propio juez.

Yashmeen

#22 No creo que la carcel le vaya a enseñar nada que la muerte de su mejor amigo no le haya enseñado ya

u

#1 Sinceramente, no creo que el consejo de ministros vaya a hacer nada.

a

#48 El titulo y la entradilla son lo que hay en change.org (para evitar microblogging). Hay un reportaje de El Mundo, pero es AEDE (y es El Mundo).

kncer

#53 Sí, si no te culpo a ti, me refiero al enlace en sí.

Si conoces a los amigos/familiares o al fallecido mi pésame, tampoco pretendo meter cizaña.
Un saludo.

D

#1 Una cosa que sería de agradecer antes de que votemos (yo he entrado y a medio rellenar la plantilla me he parado a pensarlo) es en qué condiciones sucedió el accidente. En la petición no se da ninguna información. Si David iba, por poner un ejemplo, bajo el efecto del alcohol, para mí no merece indulto ninguno. No sé si era el caso ya que el artículo no da ninguna información al respecto (y cuando así es, suele ser por una razón). Más información con una fuente de confianza que la avale sería muy bienvenida.

editado:

Acabo de ver en otros comentarios que iba efectivamente bajo los efectos del alcohol. Para mí no merece indulto ninguno, y si no hubiese meneado ya la noticia votaría errónea por omisión deliberada de información.

jabujavi

#51 Coincido contigo. En este caso, se llevó por delante a su amigo pero podría haber sido el coche de otro carril.
Al pedir su indulto sin especificar más puede que mucha gente haya firmado y no lo habría hecho de saber todo.
Yo soy de los que en verano se va de fiesta al pueblo de al lado y nos turnamos para conducir sin beber ni una gota. Al volver a casa vas pensando en que otro conductor te vas a cruzar y en que condiciones irá. En mi casa, mano dura con TODOS los imprudentes.

D

#1 Iba borracho. Esos dos años se los tiene muy bien merecidos. El fallecido y su estúpida familia ya tienen castigo suficiente con su muerte por haberse montado en el coche con un borracho, pero eso no quita para que el conductor se merezca ir a la cárcel.

a

#52 toma un positivo, que te hace falta.

D

#52 El fallecido y su estúpida familia

D

#89 #71 Pues sí, estúpida. Con el problema que tenemos en este país con los borrachos al volante y que vayan pidiendo la absolución para un tipejo que mató a una persona por conducir borracho. Así va la justicia en este país: condenas de mierda y para una aceptablemente justa, va la familia del muerto y pide el indulto A mi me la suda que ese imbécil se arrepienta el resto de su vida por matar a su amigo por su gilipollez, lo que quiero es que la gente tenga la percepción de que si te pillan borracho al volante vas preso, y que si matas a alguien nadie te quita tus 5-10 años.

PD. Por favor, no me salgáis con gilipolleces tipo 'la cárcel es para reinsertar y blablabla', que os veo venir.

kncer

#91 "Matas a alguien".
O eres tonto o no te has leído la noticia. El que murió iba en el coche, se subió bajo su propia responsabilidad.

D

#93 Un consejo: lee más libros; tu comprensión lectora mejorará mucho.

kncer

#52 ¿Su estúpida familia?... Cualquiera en su situación actuaria de la misma manera seguramente.

Qué tacto tiene la gente al tratar las noticias desde detrás de una pantalla de ordenador...

D

#1 ¿Y si al que hubiera asesinado hubiera sido alguien que no conocía de nada? ¿Entonces se le concede el indulto o no? Si tu respuesta es si adelante sigue con tu cruzada... pero si tu respuesta es si, hay que indultar a mucha gente.

Como se ha mencionado el chaval había bebido y podría haberse llevado por delante a cualquiera. No voy a firmar, lo siento.

a

#62 por supuesto lo respeto, pero también respeto la opinión de la familia. Y bueno, lo que tienen los pueblos pequeños es que el contexto si pesa.

JackNorte

#7 Tambien se indultan a los que han cometido delitos, que es de lo que se trata indultar a los que no los han cometido es complicado.
El deber de pagar , se memer cuando no resarce ni sirve para la rehabilitacion, que para eso es la carcel y las condenas , si solo fuera una condena con pagar o cortar apendices seria suficiente. Meter en la carcel a alguien para que no se rehabilite es un gasto que no compensa si no funciona, y creo y es una opinion no una sentencia , dudo que fuera eficaz o beneficioso en este caso.

Eso si esta persona no debe tener carnet o tenerlo suspendido varios años porque su error debe tener consecuencias, pero carcel no lo creo, quizas miles de cursillos de rehabilitacion vial o algo parecido.

AlexCremento

#11 Si es un peligro para el resto sí merece cárcel.

JackNorte

#24 No cuestiono si merece la carcel, eso es incuestionable , mas aun despues de un juicio.
Pero aqui se valora si se merece el indulto. Y con el contexto el entorno los padres de la victima su situacion yo creo que hay otros que lo merecerian menos.

m

#11 a gente asi que se ha jodido la vida, siendo imprudentes. Lo que yonles haria es nada de carcel, si los familiares del fallecido aceptan. Y a dar charlas en institutos, colegios etc. Contando su experiencia de como se jodio la vida y la de su amigo deaparecido, por conducir borracho. Cuando vean a un adulto derrumbarse y llorar delante de elloa muchos entenderán que no es guay conducir borracho

JackNorte

#28 Rehabilitacion y aprendizaje, exacto y enseñar lo que puede pasar en un error horrible y que recordaras toda la vida, pero esa es mi interpretacion peor ni soy victima ni acusado.

m

#33 pues si te interesa hay grupos muy buenos. Uno de ellos que trabaja en el P. Vasco funciona con victimas del terrorista y gente proxima a ETA y es una pasada como ellos perdonan y se arrepienten. Los chavales ven como el perdon tambien puede ayudar a solucionar conflictos

Quitatelavenda

#28 Me gusta bastante la idea, pero no sé si será peor castigo la cárcel o tener que recordar la historia de como destruiste tu vida y la de una familia cada 2 por 3.

m

#69 la gente que suele participar en estos peogramas los ven como una manera de pasar el duelo y les ayuda a cicatrizar heridaa, ya que se vuelven a sentir útiles y se conaiguen reinsertar. No ennla cárcel. Tambien ea verdad que muxhas veces son 5 o 6 charlas y luego a ayudar a otras personas contando que han hecho ellos, lo que ahora se llama coaching matavilloso

yoma

#7 #10 Cuando puse el comentario desconocía el hecho de que condujera borracho ya en esta noticia nada se hace mención a ello.

yoma

#16 GO TO #13

Dasoman

#18 ¡No, que entro en un endless loop y la cagamos!

yoma

#27 GO TO #13

Freya9

#13 yo, si hubiera sabido que conducía bajo los efectos del alcohol, hubiera firmado Rita la Cantaora, porque lo que es yo... no hay ninguna forma de retractar las firmas?

Forni

#7 La ley en la práctica es un estándar genérico, que se puede y se debe regular por la jurisprudencia y el indulto. El indulto (que puede ser parcial o total), en su definición, es un recurso empleado para casos en los que la ley en su aplicación estricta supone un castigo desproporcionado, porque los propios legisladores asumen que cada caso puede tener una infinidad de variables que alteren las responsabilidades y consecuencias del mismo. Además está lo que comentaban más arriba, el único objetivo de la prisión ha de ser la reinserción, no el castigo. Aislar a una persona "sana" 4 años en una cárcel no soluciona nada, si me tiras de la lengua es hasta contraproducente para la moral y la productividad de un país tener metida en la cárcel a personas que están habilitadas para vivir en sociedad (no olvides el gasto público que supone cada persona encerrada, no es poco, y el trabajo administrativo que ello supone que se podría destinar a labores de mayor trascendencia).

Si el asunto es tal y como lo cuentan, yo veo la necesidad de revisar el caso.

Wir0s

#7 ¿Entonces en vez de una vida destrozamos dos?

Se ha aplicado la ley y ha salido una condena, pero los principales damnificados -la familia del fallecido- están pidiendo su indulto, y como decían antes, si la finalidad de nuestro sistema penal es la reinserción, creo que la misión esta cumplida.

Se han dado indultos ha gente que ni se arrepentía de nada ni con las victimas respaldándolos. La condena la va a tener toda la vida en forma de remordimientos.

e

#7 Error, se mete en la cárcel a una persona para reeducar y reintegrarla en la sociedad. Sí, sé perfectamente que en muchos casos eso es un cuento, es mentira, y esa misión no se cumple.

Pero precisamente esa misión sí se cumple en este caso, y se cumple al no ingresarle en prisión.

#5 Pues entonces no se a que mandarón a Ortega Cano también a prisión.

yoma

#8 Para que dejara de cantar el "estamos tan agustito..." lol lol

AlexCremento

#5 ¿No se necesita la reinserción y reeducación? Así vamos en este país. Algunos justificáis todo lo relacionado con el tráfico y con las drogas como si fueran cosas inofensivas...hasta que os pasa a vosotros o cerca vuestro.

A

#5 Si así fuera, no tendría sentido poner fecha. Se saldría una vez reinsertado.
La reinserción no es el único objetivo de la cárcel. Y personalmente creo que tal y como está montada no puede funcionar en buena parte de los casos.

temu

#5 reinserccion y correccion de conducta. Evitar que vuelva a hacerlo

D

#5 La reinserción y la disuasión en forma de castigo.

D

#15 menuda tontería. la justicia se supone que es con más víctimas. Si encima lo que hace la justicia es llevar más tormento a quien ya a sufrido la desgracia no es justicia sino injusticia.


por otro lado, de no haber habido víctimas normales cual hubiese sido el delito? ese es el que podrías reclamar porque es independiente de las víctimas.

J

#2 Le quieren llevar a prisión porque dio positivo en el control de alcoholemia.

http://www.elmundo.es/cronica/2016/03/20/56ec67c5e2704ec0208b45a9.html

D

#4 Cierto. Supongo que esa parte la tiene, pero le faltan el resto. Si llega a tener un carnet... Si el delito hubiera sido estafar a los demas...
Al final los indultos en este puto país solamente se dan a amigotes y a gente con la que se sienten identificada, pero no por los motivos reales, que son aquellos en los que la ley tiene que aplicarse, porque debe hacerse, pero es injusta. Y este es uno de esos casos.

AlexCremento

#14 Nunca he entendido justificaciones como esta. ¿Cómo nos roban unos hemos de permitir que nos roben todos?

hazardum

El caso es muy triste, y aunque entiendo perfectamente a la familia y esta claro que en este caso la cárcel no va a cumplir su cometido, ya que la pena que tiene el va a ser su conciencia para toda la vida, no se pueden hacer excepciones y la condena no puede depender de la vinculación de la victima.

Dio positivo en el control de alcoholemia (me faltan detalles de cuanto dio), murió su amigo, pero es que podrían haber muerto mas personas si iba bebido.

Difícil decisión, sinceramente.

c

#12 Ni depender de las circunstancias. Aunque no conozco los detalles, podría haberse llevado por delante a alguien sin vinculación familiar/amistosa y en ese caso no estaríamos con tanta duda. El hecho delictivo es el que es: conducir bajo los efectos del alcohol, tener un accidente y que haya muertos.

L

Y si en lugar de matar a su hijo mata a cualquier otro conductor?

Xtrem3

#37 ¿Y si le salen ruedas y es un transformer?
El caso es el que es, no creo que vuelva a probar el alcohol en su vida.

Hybris

#42 La pregunta de #37 tiene su lógica. La masa no permitiría un indulto si hubiera afectado a gente distinta del círculo familiar. ¿Se pide el indulto a Ortega Cano como se hace con este chico?

Al volante CERO alcohol, que luego pasa lo que pasa.

J

En una sociedad donde la justicia se usa habitualmente como arma vengativa, es muy loable que haya personas que luchen por el indulto de quien les perjudicó involuntariamente. Desde aquí mando un meneo, ojalá llegue a la portada. Un abrazo.

AlexCremento

#6 No será en Europa donde las penas son irrisorias y los delincuentes entran y salen de la cárcel como pepe por su casa y con cárceles que parecen hoteles de 5 estrellas.

D

#30 En lugares como EEUU donde las penas son draconianas y donde si no le sale de los huevos al juez no se revisa tu caso y te puedes tirar 20 años en el corredor de la muerte sin haber roto un plato en tu vida y donde las violaciones entre presos son la norma... hay unos niveles de delincuencia bajísimos y ni se mata ni se roba ni nada, sí.

D

#50 si tu mejor amigo desde la adolescencia, no te ha liado para hacer algo irresponsable, es que no tienes sangre en las venas

#46 cada uno tiene su concepción de justicia. A mi no me parece injusto, ya llevó el peor castigo. Lo de la cárcel es poca cosa realmente.

JackNorte

Hay casos y contextos que el indulto tiene su logica y creo que este cumpliria todos los patrones, ya que meter en la carcel en la situacion y por los motivos solo empeoraria las cosas para todos.

Lofega

El muchacho ahora estará muy triste y deprimido, pero bien contento que iba cuando cogió el coche "yo controlo". Me pregunto si los padres en vez de tenerlo como el amigo de su hijo lo tuvieran como el que lo atropelló en un paso de cebra pedirían tanta benevolencia.

D

#19 tampoco sabemos si se lo encalomaron: conduce tú mi coche que yo estoy muy ciego.
O si el fallecido le dió la lata para que bebiese: bebe bebe, toma te pedí una copa, no hay control hoy
Si los propios familiares del fallecido no lo culpan por algo será

Lofega

#26 Pues será porque son buena gente, conocen al muchacho y saben que lo hizo sin malicia ninguna, que fue un accidente porque iba borracho, por eso es homicidio imprudente. Pero no por eso deja de ser menos delito.

D

#32 y no por ello tienen que abstenerse de pedir el indulto si lo desean

Freya9

#26 en uno u otro caso, si ha bebido no debía coger el coche, que hubieran pedido un taxi, que hubieran vuelto en autobus o que hubieran dormido la mona en el coche, en esos tres casos, el chico seguiría vivo y no se habría cometido delito alguno.

c

#26 En ese caso no debería haber cogido el coche ninguno de los dos. No es excusa. Y todo el mundo lo sabe.

D

#60 no, pero lo hicieron, y a lo hecho pecho

leader

#26 En cualquiera de las situaciones que has mencionado el culpable es el que coge el coche habiendo bebido. Lo demás son escusas.

D

#72 claro

soundnessia

el fallecido no puede hacer justicia, quien la hace por el es el fiscal por tanto ...

g

Comprendo a los padres y firmé ayer. Muy emotivo y triste este asunto.

maelstromm

Hay que ser responsable de los actos de uno mismo. Es lo que hay. Si ha cometido un error que pague por ello.

AlexCremento

Lo que no dice es si el accidente fue por una inmprudencia de David o no. Si fue por culpa suya debería pudrirse en la cárcel ya que es un peligro para todos.

D

#21 si que lo dice. Fue condenado por homicidio imprudente.

leader

#21 ¿No te parece una imprudencia coger el coche habiendo bebido?

JoseLuCS

Para los que dicen "si iba borracho es un peligro y a la cárcel" ¿Y si matar a su amigo ha sido lo que le ha hecho pensar? Se supone que es la cárcel lo que te hace pensar. Yo le daría un voto de confianza. A lo mejor es imperdonable, pero yo si mi mejor amigo me dejara paralítico y yo pudiera seguir hablando, no le pediría estar en la cárcel. Le pediría ser el que me cuidara por los restos.

r

Desde luego que no voy a defender a nadie aquí pero ojo: dio positivo en el control de alcoholemia pero no se indica de cuánto. Si el límite es 0.5 y das 0.51 estás dando positivo. ¿Conducía bajo efectos del alcohol?: sí. ¿Conducía borracho? No lo sabemos.
Este accidente ha podido ser un mínimo despiste de "mira qué bonita está la luna". Y eso le puede pasar a cualquiera.

No sé si ha sido el caso porque las noticias son muy vagas. ¿Ha habido algún psicólogo que ha envaluado al chaval? Si es tal como lo cuenta esta familia, estoy seguro que hecho haría que el chaval seguramente no pueda mirar ni una una cerveza sin alcohol sin remordimiento.

D

Quizás habría que cambiar la ley y si los fallecidos son pasajeros del mismo vehiculo, aplicar un eximente, ya que estos podría haber impedido que el conductor condujera bajo los efectos del alcohol.

r

#43 ¿Y cómo sabes si va a dar positivo o no? Si te tomas 1 cerveza vas a conducir bajo los efectos del alcohol pero no vas a dar positivo. Si hay un accidente por cualquier otra circunstancia, ¿debería haber eximiente?

Hay que diferenciar entre :
conducir bajo los efectos del alchol, dar positivo e ir borracho. Para mi son 3 cosas muy diferentes

Nightology

lo mismo que con Ortega Cano? o él sí se merece un castigo ejemplar? es que odio la doble moral si vas borracho y matas a alguien asume las consecuencias y creo que los que piden la firma también lo piensan, sino no lo habrían obviado de la petición o al menos piensan que si das esa información las firmas bajaran

D

Si iba borracho, carcel y punto. Si la pediamos para Ortega Cano y Farruquito, para este tambien.

Lo que quiera la familia de la victima.