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#4:
#1 En absoluto, el KKE ya dejó claro que no apoyaría a Syriza, con lo que no había negociación posible. http://kaosenlared.net/no-apoyaremos-a-syriza-estamos-contra-la-ue-la-otan-y-las-cadenas-del-capitalismo/
#9:
Las relaciones dan igual a la hora de votar. Si están de acuerdo, coincidirán, si no están de acuerdo, discreparán. El programa económico de SYRIZA y el KKE en realidad se parecen muy poco, el KKE haría nacionalizaciones a discreción, por ejemplo. Es imposible que puedan ponerse de acuerdo en esto. Tampoco no hay más partidos por la izquierda, To Potami es más bien de derechas (en realidad es lo más parecido a Pablemos en Grecia, indefinición, discurso detergente y personalismo a punta pala). Obviamente para las políticas sociales ya cuentan con el voto del KKE, y muchos más, pero no es aquí donde necesitan precisamente apoyo.
La razón de pactar con ANEL es que están en contra de ND, supongo que esperan que los erosionen y les quiten votos, y eso compense la previsible pérdida de votos que tendrá SYRIZA con el tiempo.
Esto que están haciendo es correcto, es de sentido común. Lo haría cualquiera en su lugar.
motivos-griego-derechas-va-votar-syriza/c02#c-2
En realidad SYRIZA ha venido a sustituir al PASOK, esto es porque el PASOK abandonó la posición que tenía y dejó el nicho libre, simplemente. Ahora intentan que ANEL haga lo mismo con ND, y es posible que tengan bastante éxito.
Es decir, todo un viaje de sufrimiento para venir a dar al mismo sitio de partida.
A ver si nos aclaramos:
ND = derecha neoliberal
ANEL = derecha liberal "clásica" anterior al Thatcherismo
SYRIZA = partido actualmente socialdemócrata que en el cole iba de rojeras, y que le tocó la lotería de encontrarse pedazo nicho vacío
KKE = tienen mérito, no se mueven del sitio desde 1951
To Potami = Pablemos de centroderecha
Amanecer Meado = Sonormales a sueldo de las cloacas del estado
Papandreu = tinglado personal para facilitar la victoria de SYRIZA y ajustar cuentas con el PASOK
PASOK = se lo buscaron ellos, en realidad en muchos países de Europa partidos de izquierda y de derecha están tomando nota. Tuvieron su momento cuando Papandreu quiso convocar el referendum, y ahí tiraron todo por la borda. SIEMPRE hay que apostar por la democracia, SIEMPRE.
La razón de pactar con ANEL es que están en contra de ND, supongo que esperan que los erosionen y les quiten votos, y eso compense la previsible pérdida de votos que tendrá SYRIZA con el tiempo.
Esto que están haciendo es correcto, es de sentido común. Lo haría cualquiera en su lugar.
motivos-griego-derechas-va-votar-syriza/c02#c-2
En realidad SYRIZA ha venido a sustituir al PASOK, esto es porque el PASOK abandonó la posición que tenía y dejó el nicho libre, simplemente. Ahora intentan que ANEL haga lo mismo con ND, y es posible que tengan bastante éxito.
Es decir, todo un viaje de sufrimiento para venir a dar al mismo sitio de partida.
A ver si nos aclaramos:
ND = derecha neoliberal
ANEL = derecha liberal "clásica" anterior al Thatcherismo
SYRIZA = partido actualmente socialdemócrata que en el cole iba de rojeras, y que le tocó la lotería de encontrarse pedazo nicho vacío
KKE = tienen mérito, no se mueven del sitio desde 1951
To Potami = Pablemos de centroderecha
Amanecer Meado = Sonormales a sueldo de las cloacas del estado
Papandreu = tinglado personal para facilitar la victoria de SYRIZA y ajustar cuentas con el PASOK
PASOK = se lo buscaron ellos, en realidad en muchos países de Europa partidos de izquierda y de derecha están tomando nota. Tuvieron su momento cuando Papandreu quiso convocar el referendum, y ahí tiraron todo por la borda. SIEMPRE hay que apostar por la democracia, SIEMPRE.
Comentarios
Las relaciones dan igual a la hora de votar. Si están de acuerdo, coincidirán, si no están de acuerdo, discreparán. El programa económico de SYRIZA y el KKE en realidad se parecen muy poco, el KKE haría nacionalizaciones a discreción, por ejemplo. Es imposible que puedan ponerse de acuerdo en esto. Tampoco no hay más partidos por la izquierda, To Potami es más bien de derechas (en realidad es lo más parecido a Pablemos en Grecia, indefinición, discurso detergente y personalismo a punta pala). Obviamente para las políticas sociales ya cuentan con el voto del KKE, y muchos más, pero no es aquí donde necesitan precisamente apoyo.
La razón de pactar con ANEL es que están en contra de ND, supongo que esperan que los erosionen y les quiten votos, y eso compense la previsible pérdida de votos que tendrá SYRIZA con el tiempo.
Esto que están haciendo es correcto, es de sentido común. Lo haría cualquiera en su lugar.
motivos-griego-derechas-va-votar-syriza/c02#c-2
Los motivos de un griego de derechas que va a vota...
elconfidencial.comEn realidad SYRIZA ha venido a sustituir al PASOK, esto es porque el PASOK abandonó la posición que tenía y dejó el nicho libre, simplemente. Ahora intentan que ANEL haga lo mismo con ND, y es posible que tengan bastante éxito.
Es decir, todo un viaje de sufrimiento para venir a dar al mismo sitio de partida.
A ver si nos aclaramos:
ND = derecha neoliberal
ANEL = derecha liberal "clásica" anterior al Thatcherismo
SYRIZA = partido actualmente socialdemócrata que en el cole iba de rojeras, y que le tocó la lotería de encontrarse pedazo nicho vacío
KKE = tienen mérito, no se mueven del sitio desde 1951
To Potami = Pablemos de centroderecha
Amanecer Meado = Sonormales a sueldo de las cloacas del estado
Papandreu = tinglado personal para facilitar la victoria de SYRIZA y ajustar cuentas con el PASOK
PASOK = se lo buscaron ellos, en realidad en muchos países de Europa partidos de izquierda y de derecha están tomando nota. Tuvieron su momento cuando Papandreu quiso convocar el referendum, y ahí tiraron todo por la borda. SIEMPRE hay que apostar por la democracia, SIEMPRE.
Va a ser interesante ver como los meneantes nos justifican este pacto.
#5 Todo vale con tal de que no gobierne el PPSOE griego.
#7 ¿Pacto Podemos+Ciudadanos+UPD?
#5 Dos puntos:
-En la noticia no habla de pacto si no de voto de confianza. Con eso entiendo que votarán en la investidura para que pueda formar gobierno pero que no tienen por que participar en el mismo.
-La noticia la da el líder de los "Griegos independientes", según otros medios Syriza aún continuará con las reuniones con otros partidos: http://www.huffingtonpost.es/2015/01/26/independientes-syriza-gobierno_n_6545040.html
#5 Los de las justificaciones, la mala conciencia y los confesionarios son los gaviotos, no los meneantes. ¿Que hay que justificar?
#5 Bueno. ¿Están a favor de lo que defiende Syriza? Si están a favor de acabar con la austeridad y renegociar las condiciones de la deuda la defensa es obvia. Eso es lo más importante para el futuro del país.
Lo importante no es si se pacta con derecha o izquierda, sino si se cumple el programa.
#5 Si los descerebrados y sectarios del KKE dieran su brazo a torcer y pactaran con syriza, no se tendria que llegar a estos limites.
Salvador allende pacto con los democristianos de derechas y no tuvo mas remedio.
El KKE ha dejado claro que no quiere gobernar con partidos que estén a favor de la permanencia de Grecia en la UE. Punto final.
Syriza ha pactado con la derecha anti-austeridad. Era mejor pactar con la socialdemocracia (PASOK o To Potami) entregada a Bruselas?
No me hace gracia que pacten con la derecha. Pero aquí estamos muy acostumbrados a poner etiquetas y criminalizar sin mirar el fondo de las cosas. Habrá que ver qué medidas concretas sacan adelante antes de juzgar y poner la etiqueta cielo/infierno.
Medio AEDE
#28 Tú sabrás. Otra cosa es que lo quieras reconocer.
Es mentira que Syriza sea proOTAN, en su programa está salirse y traer a los soldados de vuelta a Grecia.
#3 como he dicho, no lo sé, pero podría ser que fueran por ahí los tiros, de lo contrario no le encontraría explicación.
#6 Parece que han sido los comunistas los que han declarado que no querían gobernar con Syriza como bien explica #4. Al final Syriza no ha tomado la decisión.
Es interesante leer que a los comunistas griegos Syriza les parece un bluf que se va a arrodillar ante la UE. Veremos si tienen razón o no.
#4 #8 bueno, yo recuerdo a Pujol diciendo que no apoyaría a Aznar y a la semana siguiente ya estaban haciendo un pacto de gobierno. La política es así, así que quién sabe.
En cualquier caso, esa cerrazón me parece un grave error por parte de los comunistas griegos.
#10 También lo recuerdo (así como el grito en Génova en las siguientes generales: "Pujol enano, aprende castellano"), pero el KKE fué muy categorico.
#10 Pues creo que la postura del KKE (los comunistas) es muy coherente.
"¿Está comparando a Syriza con el Pasok o Nueva Democracia?
Syriza ha dejado muy claro que no va a desafiar a la UE ni la OTAN. ¿Qué clase de izquierda es esta? El término izquierda tiene criterios concretos: contra la UE, la OTAN, luchar por salir de ellos, por enfrentarse a los empresarios y la oligarquía. Los empresarios ya han dicho que dan la bienvenida al ‘radicalismo de Syriza’. La misma contradicción vale para la UE, donde se habla de políticas más extensivas o restrictivas, pero esto no cambia la vida de la gente. Hemos oído sobre el programa de Draghi: tiene una condición, que exista el programa, el memorándum. Y Syriza dice que seguiremos el programa europeo, con reglas y medidas. Nueva Democracia dice que hay que continuar con la deuda, Syriza, con un recorte. Pero nuestro pueblo ha vivido los mayores recortes, acompañados con las más duras medidas para pagar la deuda. Y habrá más medidas para pagar la deuda, pero esto se esconde. Rena Dourou, presidente de Syriza de la región de Attica, ya ha hecho lo contrario de lo que dijo.
Pero Syriza sí dice que cambiarán las cosas.
Dicen que eliminarán los memorandos, pero tienen exigencias concretas. ¿Qué ley contra los trabajadores cambiarás? ¿Cuál contra las pensiones? Todas esas medidas que ha aprobado Nueva Democracia seguirán. ¿Qué propone Syriza? Dicen que presentan el programa de Salónica, que estaba pensado para los primeros 100 días y para luchar contra la emergencia social. Pero ahora resulta que es para cuatro años. Pero lo que hace el programa es comida de caridad y luz para los más pobres, además de 750 euros mínimos mensuales para aquellos que tengan convenios colectivos. Los que tienen trabajos parciales o por horas no se benefician de esto. Esta es la realidad. El pueblo ya ha perdido gran parte de sus pensiones, y la respuesta de Syriza es subir 1,20 euros al día a las más bajas. Esto no cambia la vida, y se lo decimos a la gente. Nueva Democracia cultiva el miedo y Syriza, las ilusiones. Pero si queremos algún alivio, debemos luchar, y esto es una línea roja, (recuperar) lo perdido desde 2008.
Entonces, no apoyarán la investidura de Tsipras.
Por todo esto, por responsabilidad ante el pueblo, después de haber examinado bien lo que dice Syriza, no podemos tomar parte de un Gobierno burgués capitalista, en el que continuará esta barbaridad. Hace una semana Syriza nos interpeló para dar el voto de investidura, pero no lo hizo sinceramente, porque saben nuestras posiciones de todos estos años y estaremos frente a este Gobierno, porque estará en manos de la oligarquía mientras siga en la UE. No nos podemos manchar las manos, no podemos dar un salto al vacío mientras la gente esté del otro lado. Además, ha ido a sus filas lo más podrido del Pasok, con diputados que han votado memorandos y que han boicoteado el movimiento obrero y sindical."
Cabe resaltar que esta partido es anti-troika y anti-austeridad. En materia económica pueden coincidir en bastante puntos. El problema va a ser a la hora de promover políticas sociales y avance en derechos sociales, probablemente.
Por sus frutos les conoceréis. Mateo, 7.16.
Es decir, ya veremos.
Va a ser complicado que Tsipras explique por que ha decidido gobernar con la derecha en vez de hacerlo con los comunistas.
#1 yo no sé cómo son los comunistas en Grecia, pero siempre recuerdo la frase de Julio Anguita (no literal, pero similar): "Votad [o apoyad] al honrado, al no corrupto, aunque sea de derechas".
#2 Ah ok, no sabía que los comunistas griegos eran corruptos, ahora está todo claro.
#2 Buena parte de los comunistas griegos están en Syriza. El KKE es un partido marxista-leninista chapado a la antigua que todavía está esperando órdenes de Moscú.
#13 Nadie espera órdenes de Moscú, pero tú la sigues recibiendo de donde ya sabes.
#27 Ilústrame. ¿De dónde?
#2 "Lo unico que os pido es que midais a los politicos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladron no lo voteis aunque tenga la hoz y el martillo."
#19 exacto. Palabras muy sabias, aunque no estoy al 100% de acuerdo quizá, pero muy didácticas, como suele hacer Anguita.
Gracias.
#1 En absoluto, el KKE ya dejó claro que no apoyaría a Syriza, con lo que no había negociación posible. http://kaosenlared.net/no-apoyaremos-a-syriza-estamos-contra-la-ue-la-otan-y-las-cadenas-del-capitalismo/