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#7:
Tiempo que Rusia usó para montar una invasión. Ohhh.
De hecho Ucrania gastó un 2.2% de su PIB en Defensa. Si se hubieran tomado en serio a los rusos se habrian gastado minimo un 5% y ahora estarían mucho mejor. Simplemente no se creyeron que los iban a invadir.
De hecho Ucrania gastó un 2.2% de su PIB en Defensa. Si se hubieran tomado en serio a los rusos se habrian gastado minimo un 5% y ahora estarían mucho mejor. Simplemente no se creyeron que los iban a invadir.
#24:
#22 A mi, personalmente, me encantaría que los rusos se fueran para su casa y que la guerra acabara en los próximos 20 minutos. Sin embargo, puestos a determinar las razones por las que se ha llegado a la situación actual, creo que solo puede ser enriquecedor poner en blanco sobre negro el comportamiento de los ucranianos para con sus conciudadanos del Donbass, Donetsk y demás. Porque que los rusos no deberían haber invadido Ucrania está claro... pero que los ucranianos se pasaron tres pueblos con la población rusófila no es menos cierto.
#18:
¿Y cuál sería el problema de que Ucrania refuerce su defensa tras sufrir una invasion? Que a Putin no le salga la jugada gratis, esa es vuestra preocupación.
Además de que es falso, basta ver lo invertido en defensa para ver que no es cierto.
Además de que es falso, basta ver lo invertido en defensa para ver que no es cierto.
Comentarios
A los tankies de diario-octubre les molesta que Ucrania no sea ahora una provincia rusa con retratos de Putin por todas partes.
Thorin abusa un poco del voto negativo...
thorin
#2 Son sus costumbres...
#3 Ocurre el ~90% de las veces
#4 Ya, ya...
#2 #3 Si queréis señalar, puedo señalar también que votaré negativo vuestra propaganda proPutin cuando me de la gana.
Tiempo que Rusia usó para montar una invasión. Ohhh.
De hecho Ucrania gastó un 2.2% de su PIB en Defensa. Si se hubieran tomado en serio a los rusos se habrian gastado minimo un 5% y ahora estarían mucho mejor. Simplemente no se creyeron que los iban a invadir.
#_6 Me has sacado del ignore para contestarme??
Cuindi mi di li guini
CC #4
#7 Si se hubiesen tomado en serio a los rusos no los hubiesen perseguido.
#9 Deja de creerte la propaganda.
#_6 #8 Ñi ñi ñi. Vuelve al agujero abuelo!
#1 lo cual no tiene nada que ver con lo que dice el artículo (que no se si es cierto o falso, por cierto).
#10 No lo había pensado. Ahora mismito dejo de creérmela.
Tú, por el contrario, sigue la linde.
#10 le dijo la sartén al cazo
#13 Algo que comentar sobre el hecho que Ucrania solo se gastó un 2.2% en defensa en vez de un 4 como Rusia?
#15 Pues no, la verdad es que no tengo nada que comentar al respecto.
#2 eso no va contra las normas ?
incluso entre los items de incitación al odio
¿Y cuál sería el problema de que Ucrania refuerce su defensa tras sufrir una invasion? Que a Putin no le salga la jugada gratis, esa es vuestra preocupación.
Además de que es falso, basta ver lo invertido en defensa para ver que no es cierto.
#9 Persecución imaginaria.
#17 Existe un strike por "Abuso del voto negativo" pero supongo que estará regido por cierta arbitrariedad. Lo cierto es que es evidente el sentido mayoritario de su voto.
#19 Ya. Los rusos se lo han inventado todo. Ni un problemita había, solo las ansias imperialistas de Putin nos han llevado a la situación actual.
#12 Tiene que ver porque les fastidia cualquier cosa que ha permitido a Ucrania aguantar la invasión.
De ahí el tono del artículo
#10 una compañera es ucraniana y estuvimos hablando sobre la guerra y como se había llegado a ese punto. Lo que me contó es que hubo una rusificación de esas zonas desde principios del S.XX (cosa que se puede verificar en https://en.wikipedia.org/wiki/Donbas [wikipedia], donde se pasó del 29% al 45% de sentimiento de pertenencia al pueblo ruso), pero que esos "no son ucranianos, sinó rusos implantados ahí". Despues me siguió contando como Putin armó a los rusos del Donbás para que se pudieran alzar contra el gobierno en 2014, y así hasta ahora.
La verdad es que a mi me cuesta un poco digerir todo esto... porque si bien parece ser cierto que hubo una rusificación de esas zonas, eso ocurrió hace 80 años. Enconces, esos ciudadanos, sintiendose rusos o no, son tan ucranianos como el que mas... No puedes simplemente mandar al ejercito a que ponga paz si no te gusta como viven (aunque eso mismo lo hemos vivido hace poco en España, y en lugar de mandar al ejército se mandó a la policía nacional y la guardia civil, pero vaya... misma carne con distinta salsa).
El problema aquí es que todo el mundo coge como excusa que se le ha ofrecido un dedo para agarrarse todo el brazo: los ucranianos diciendo que iban a respetar un acuerdo que daba cierto autogobierno a esas zonas rusofilas, que no cumplieron, y los rusos diciendo que iban a proteger a los rusos que eran atacados y mira hasta donde han llegado.
Los rusos tienen que irse a su casa y dejar tranquilos a los ucranianos? Si, claro que si. Cuando eso ocurra, igual los ucranianos tambien se deberían comportar como toca con los rusofilos de esas provincias.
#22 A mi, personalmente, me encantaría que los rusos se fueran para su casa y que la guerra acabara en los próximos 20 minutos. Sin embargo, puestos a determinar las razones por las que se ha llegado a la situación actual, creo que solo puede ser enriquecedor poner en blanco sobre negro el comportamiento de los ucranianos para con sus conciudadanos del Donbass, Donetsk y demás. Porque que los rusos no deberían haber invadido Ucrania está claro... pero que los ucranianos se pasaron tres pueblos con la población rusófila no es menos cierto.
Minsk fue un paripé como lo será la próxima paz. Será un paréntesis hasta la próxima guerra. Rusia no va a parar nunca porque no ve Ucrania como un país legitimo y desde 2014 Ucrania no va a parar tampoco.
#23 como os enteréis de cómo tratamos y hemos tratado a los rusoparplantes en la UE váis a flipar.
#12 obviamente, un país con parte de su territorio invadido va a reforzar su ejército, por si al invasor le interesa el resto.
El que escribe la noticia y el que la envía han descubierto que el agua moja.
#24 Creo que te acabas de ganar el título de putinejo, te guste o no.
#24 Pero ¿esto no iba de desnazificar?
¿O de evitar la expansión de la OTAN?
Siendo Putin el dictador que es, que saquea a Rusia para vivir obscenamente, tu versión de que se preocupa por sus vasallos es poco creíble.
#24 antes de la primera invasión, no sólo no había discriminación sino que además eran la región de mayor influencia, de la que proceden varios presidentes de Ucrania.
De hecho, todos los presidentes del país, del segundo en adelante, proceden de regiones con mayoría rusófona. Y una parte más que apreciable de la Ucrania independiente es rusófona, sin que haya habido mayor problema.
¿Quién ha discriminado a los habitantes de esas regiones? Rusia, que les ha tenido en un estado casi apátrida y aún hoy no tienen fácil salir y viajar por Rusia, ahora que "son" ciudadanos rusos
#28 pues... Vale. No creo que sea correcto, pero no me hace perder el sueño tampoco.
#29 estoy casi seguro que a Putin los rusos del Donbass le importan un pimiento. Basicamente han sido una excusa para intentar apropiarse parte de otro país.
#30 no tengo idea de como viven esas personas, porque no he estado por ahí. Lo que he explicado es lo que me ha contado una compañera ucraniana, estableciendo primero su (obvia y previsible, supongo) parcialidad, para despues explicar que ni la invasión por parte de rusia está bien, ni la situación de guerra civil desde el 2014.
#8 Lo hace con cierta frecuencia. Desbloquear, responder y volver a ignorar corriendo para evitar la respuesta. No hace falta decir mucho más.
#34 Es bajunérrimo. Pero oye, cada cuál que invierta su tiempo como quiera.
#8 No le pidas , no da mas de si ni resulta mas patética la cosa
#23 Rusia cedió territoria a Ucrania como forma de controlarla. Tanto Lenin, como Stalin y Khrushev (que entregó Crimea). Efectivamente, eran zonas de influencia rusa.
La toma de los edificios publicos del Donbass se hizo con unos pocos centenares de milicianos. Entrneados y armados por Putin. Putin hasta es el padrino de la hija de uno de sus lideres.
Esos milicianos desarmaron a la policia y cuando Ucrania envió al ejercito, tambien los desarmó (estaban muy mal entrenados). Esos milicianos también secuestraron y torturan a unos cuantos pro-ucranianos.
Llegados a este punto yo no se cual es el verdadero soporte a Rusia que hay en la región.
No se cual tendria que haber sido la respuesta. Cual crees que tiene que ser cuando unas milicias armadas por una potencia extranjera toman un par de provincias tuyas e intentan expandirse a otras como Jarkov, Kerson y Odessa?
Otro detalle. Yanukovich tenia su base en el Donbass y daba el 50% de ayudas a Ucranias exclusivamente a esa región. Entiendo perfectamente que esa gente se cabree con la expulsión de Yanukovich, pero tambien entiendo que el resto del pais este supercontento.
#34 #35 A diferencia de manbobi, que te tiene bloqueado, pero aún así lee lo que escribes y te responde sin desbloquearte. Eso sí que es virtuosismo.
#23 Ucrania no mandó tropas porque no le gustaba como vivían los ucranianos rusófonos. Mandaron tropas porque hubo una sublevación armada, que empezó el 12 de abril de 2014 cuando un comando llegado desde la Crimea ocupada por los rusos tomó los edificios públicos de Sloviansk. Ese grupo estaba liderado por Igor Girkin, que además de ser ruso, es coronel del FSB. Girkin y otro ruso, Aleksánder Borodai, también llegado desde Crimea, fueron los que crearon el gobierno de la "República Popular de Donetsk", con el primero como ministro de defensa y el segundo como primer ministro. A instancias de Moscú, dimitieron en agosto de ese mismo año, porque tener a dos rusos al mando de una "república separatista" quedaba un poco mal.
Fueron los rusos fueron los que armaron a los "rebeldes" ucranianos, y, cuando ello no fue suficiente, y el gobierno ucraniano estaba ganando en el verano de 2014, simplemente enviaron tropas regulares rusas, que han estado allí desde entonces.
https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673
No hubo ninguna guerra hasta que los rusos empezaron una. Y la han mantenido durante 9 años.
La mano rusa está tan clara, que el Tribunal Europeo de Derechos ha dictaminado que las regiones "separatistas" del Donbás han estado bajo control ruso desde 2014.
#34 Hombre,
MiguelDeUnamano, gracias por el negativo en #38. Adoro que me pongáis negativos cuando mis comentarios os irritan, especialmente en este caso, el que os estáis quejando de alguien que pone negativos. Me encanta la ironía involuntaria.
Sólo una duda, ¿dónde está el "racismo, insultos o spam" en mi comentario? Por curiosidad.
#40 Pues por insultos, concretamente "insultos a la inteligencia". ¿Te sirve?
Tengo una conversación con otro usuario, en la que por supuesto puedes participar, pero si tu contribución es venir con lo que hace otro diferente con la coletilla "eso sí es virtuosismo" pues como que no cuela.
Algo que vuelves a repetir, yo no estoy hablando de los negativos de nadie, sólo me he referido a sacar a alguien del ignore para responder y volver a ignorar.
Que está bien que critiques o señales lo que te parece mal, pero inventártelo para "tener algo que decir", pues es un poco triste.
#41 O sea, que has puesto un negativo a un comentario que no era racismo, insultos o spam, porque no te gustaba lo que decía.
¡Este es el espíritu de tolerancia al que todos aspiramos! ¡Gracias por retratarte!
Hombre @_MiguelDeUnamano, otro negativo en #42, un comentario que no es racismo, insultos o spam. Así me gusta. Sigue demostrándome lo mucho que te irrito, por favor.
#37 #39 pues... Gracias por la leccion de historia, desconocía esa parte.
Dicho esto, respondiendo a tu pregunta, yo no mandaria al ejercito sino a la policia.
#44 Complicado si el otro lado tiene armas automaticas y lanzagranadas.
#44 Ya, pero no creo que eso hubiera cambiado gran cosa. Con Girkin y sus aliados locales teniendo al ejército ruso detrás, me temo que la policía se iba a ver desbordada en poco tiempo.
#40 Hombre, que
MiguelDeUnamano no te va a votar por racismo. Al fin y al cabo votó positivo este comentario contra los gitanos, por el que fue baneado NATO_88: incitacion-al-odio-3/c038#c-38
#24 Y todo eso lo sabes porque te informas en RT.
#48 mmm si tu lo dices, será eso :-).
Muerte a Putin y a todos sus hijos!! Muerte a la inteligencia! Vivan las cadenas!
#41 Como cierto usuario se retrata muy bien con su especial utilización del ignore, cuelgo el comentario aquí. Sabe de sobra que si yo fuese el racista que el suele afirmar que soy, tendría todo su soporte y apoyo. No es el caso.
#51 Es un hecho que votaste positivo a un comentario que contenía un texto tan racista, que anteriormente conllevó un strike, y que al repetirlo acabó en un baneo.
Qué cosas tiene la disonancia cognitiva.
#21 El presidente títere de Ucrania huyó bajo el ala del fascista y criminal de Putin y como no ha podido recuperar su influencia, invasión al canto. Todo el mundo lo sabe.
#51@admin, es un poco agotador estar recibiendo mensajes de alguien que te saca del ignore para difamar y te devuelve al ignore para evitar las respuestas. No es el primero que denuncio de este usuario que ya me ha calificado como racista varias veces (que parece no ser considerado insulto) "porque voté un comentario".
Comentarios 47 y 52.
#47 Vaya. Me preguntaba por donde andaba NATO_88. Lo han baneado por racismo. ¿Por qué no me sorprende de alguien que tiene un 88 en su nick?
Y por un comentario en el artículo de Supercinexín sobre la vez que se llevó un strike por llamar a Ucrania "zurullo de país". La comicidad involuntaria de esta gente es tan alucinante que a veces me pregunto si no serán una compañía teatral haciendo una performance multimedia sobre la muerte de la ironía.
En fin, cosas de la berdadera hizquierda antihimperialista i haltermundista de MNM (TM) ... esa que tanto se parece a la ultraderecha.
#54 Es un hater. Tiene impunidad y lo sabe.
#55 Supercinexín es otro que tal.
Mucha vara con el feminismo, pero luego en las noticias de abusos sexuales a hombres hace chistes rancios, reforzando la creencia machista de que el hombre tiene que estar agradecido por cualquier relación sexual, incluso indeseada.
18-funcionarias-prision-misma-carcel-despedidas-mantener-presos/c5#c-5
18 funcionarias de prisión de una misma cárcel des...
mirror.co.ukLa muerte de la ironía...
#57 He pinchado en el comentario. Ha sido como tener un flashback con una peli de Pajares y Esteso. Madre mía.
No me extraña que les guste tanto Putin. Son tal para cual.