Publicado hace 18 días por me_joneo_pensando_en_ti a motorpasion.com

La información es poder, por eso los datos se han convertido en un lucrativo negocio, especialmente ahora que vivimos en la era de la internet. Ahora que todo está conectado, muchas empresas se dedican a recopilar datos y vendérselos a terceros. Como los coches también están conectados, el negocio ha llegado a la industria del automóvil. Utilizó su coche en circuito y su aseguradora le duplicó el precio de la póliza.

Comentarios

E

#2 se lo configurarían en el concesionario al entregarles el vehículo "para seguir acepte las condiciones" y luego si no te envía recordatorio ni te enteras

a69

#6 "Acepte las condiciones" y si no las aceptas ya puede salir del vehículo.

a

#2 Ni siquiera en ese servicio se decía que se vendían esos datos personales.

P

En resumen: tiene lógica y es razonable que las aseguradoras cobren una prima que varíe en función del riesgo que asumen (frecuencia de uso, edad del asegurado, tipo de vehículo y sistemas de seguridad que incluye, etc) Luego está por ver si en realidad lo hacen, pero ese es otro tema.

Pero el meollo de la noticia está en el tema de que el fabricante de coches venda los datos de la forma de conducir, eso es lo que me parece imperdonable y espero que los clientes perjudicados les planten una demanda ultramillonaria de esas que ponen en los USA. Y que la ganen los demandantes, claro.

Y ya, lo que sugiere #14 ocurrirá, y me temo que a no muy largo plazo.

Aergon

#37 Ocurrirá... roll

yopasabaporaqui

#37 Entonces ya no será un seguro, será un cobro directo de servicios médicos. Un seguro te lo haces por si te pasa algo y no puedes asumirlo (menos, quizás, el de decesos). Es una "apuesta" de las dos partes. Si la aseguradora te monitoriza, invadiendo tu intimidad además, pues eso ya no es un seguro.

MorrosDeNutria

#51 Exacto, para mí es estafa. A no ser que le paguen dinero a los que tienen menos riesgo, pero entonces por un lado van a la quiebra y por otro lado, como bien dices, no tiene sentido su existencia, ya no es un seguro.

Polico

#37 Lo que sugiere #14 es que ya está pasando. Nos doblegamos al riesgo para tener cosas que igual ni necesitamos. Televisiones que escuchan conectadas al wifi, cacharros diseñados para escucharte conectadas al wifi, coches que recopilan datos conectados al wifi, relojes que analizan datos cardíacos conectados al wifi, aplicaciones de reconocimiento facial conectados al wifi... Y todo en la buena fe que ya sabemos que cuando hay millones de dinero detrás desaparece rápidamente. Don't be evil decían.

Imag0

#14 Pues a ver si me lo bajan que estoy más fuerte que el puto vinagre de pueblo.

Dramaba

#54 Suelen bajar al mismo ritmo que los precios de los pisos...

MorrosDeNutria

#54 Entonces te tendrían que pagar

Maitekor

#18 El movil tb te escucha. Hablas de motosierras con un amigo y ya te salen anuncios de Husqvarna.

o

#19 recomendación quita todos los permisos por defecto y desconfía si un bloc de notas te pide acceso al micrófono o a tu agenda

j

#19 bulo

j

#28 Sí, esa app te pedía acceso al micrófono y se lo dabas. Además de ser una excepción entre miles de apps. No extendamos, por favor, el bulo de que "Facebook" te escucha por el micrófono. Porque hay personas sin una base de conocimientos técnicos que se lo puede creer.

beltzak

#49 Joder, he puesto fuentes de como Amazon, Facebook y Google, en las aplicaciones en las que tú le das permiso a la app para usar el micrófono para tu poder enviar un mensaje de audio a cualquier otra persona como podría ser un familiar, padre o madre, pareja o amigo luego cedían ese audio a una tercera empresa para que ese audio lo pasaran a texto. Y sabemos que lo han hecho pero no sabemos para que ni porque.

¿Y dices que eso no es escuchar por el micrófono? ¿Puedes afirmar al 100% que los dispositivos de Amazon con funcionalidad de Alexa solo se activan con una única palabra clave? Y la otra pregunta, ¿Puedes confiar en Amazon y similares al 100% de que no lo hacen con otras palabras clave o con frecuencias no audibles por el oído del ser humano y que en un futuro no lo harán? Porque antes nos enteramos porque estaban implicando a terceras empresas y a alguno no le pareció bien y lo filtro/denunció pero ahora con la IA esa transcripción se va a quedar en una función en los servidores de estos gigantes de la información y datos.

Y que conste que puedes afirmar que no tiene el micrófono activo las 24h pero tampoco es cierto afirmar rotundamente que es un bulo que escuchan tus conversaciones privadas a las que tu has dado consentimiento a la app para poder enviar ese mensaje en forma de audio pero se suponía que era un dato de carácter privado no que se iba a transcribir de forma masiva, y repito sin saber la finalidad que se le va a dar a esos datos.

secreto00

#28 #19 Si, es un bulo como dice #22
La app de la liga simplemente detectaba una señal que emitía el partido de fútbol y que era inaudible para las personas. Vamos que solo detectaba un pitido, de ahí a detectar una conversación hay un mundo.

https://www.lavanguardia.com/tecnologia/20180612/4536125195/la-liga-privacidad-microfono-aepd.html

Tu móvil no tiene capacidad para convertir toda tu voz a texto, todo lo que dices, se calentaría mucho.
Tampoco está mandando todo lo que dices a servidores para que lo descifren porque eso costaria más que los pocos euros que ganarian por publicarte un anuncio. Además eso se detecta fácil, verías como tu consumo de datos aumenta sin tu hacer nada.

Así que, sí, es un bulo que el móvil te grabe y te espíe.

beltzak

#50 La app de la liga por cojones tenía que realizar una grabación temporal con el micrófono que se activaría con el evento de si estabas localizado en una zona específica porque si no ¿como “detectaba una señal que emitía el partido de fútbol”? Que la grabación sería de 1 segundo o 3 segundos y que por lo tanto no grababa una conversación pues seguramente pero ya me gustaría ver la sentencia porque lo que es la multa me pareció de auténtica vergüenza. Es que compensa delinquir en este país si eres un delincuente y te lucras con ello claro.

Y eso de que nuestros móviles no tienen capacidad para convertir tu voz a texto, tampoco sería necesario, solamente con activarse con palabras clave estilo “Oye, Siri” o al estilo de Echelon en el 2000 “Bin Laden”, Bomba”, Asesinato Presidente “ y enviar un audio de apenas 0.1 MB minuto a un servidor X ya lo convertirán en el server a texto si quieren. Y tú no ibas a notar en el consumo de datos ni en el calor generado por el procesamiento de dicha tarea.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Pegasus - con Acceso no autorizado
Página 27: - mínimo uso batería, memoria y datos.
Página 28: - colección basado en eventos.
https://es.scribd.com/document/433190174/353630076-Anexo-Tecnico-Contrato-PGR-Pegasus

Mi respuesta a tú comentario no era para contradecirte en si es un bulo o no, si no por la rotundidad de la afirmación. Está claro que monitorizan y coleccionan datos, el problema es saber cuando y porque lo hacen. Porque tal y como respondió Zuckerberg en la comisión del congreso: “You’re talking about this conspiracy theory that gets passed around that we listen to what’s going on on your microphone and use that for ads,” Zuckerberg said at the time. “We don’t do that.”
En mi opinión la pregunta está mal formulada. El niega que las grabaciones se usen para los anuncios y el muro, pero en realidad no niega las escuchas.

¿Y como sabemos que escuchaban? Porque pillaron a Amazon, Google, Facebook etc que contrataban a terceros para transcribir los audios realizados en el uso de las funciones de la app. Es decir, si tú enviabas un mensaje de audio en messenger una persona lo escuchaba y lo pasaba a texto. Pero según Zuckerberg no para monetizar en anuncios ni en el feed de tu muro. ¿Entonces para qué?

Fuentes:
https://www.dailydot.com/debug/zuckerberg-testimony-incomplete-after-audio-report/
https://www.enter.co/empresas/seguridad/facebook-usaba-contratistas-para-transcribir-audios-de-messenger/
https://www.vrt.be/vrtnws/en/2019/07/10/google-employees-are-eavesdropping-even-in-flemish-living-rooms/

Por lo tanto, la respuesta a es un bulo en el contexto de desacreditar “ la conspiranoia” en este sistema legal donde los límites se sobrepasan constantemente me parece que no ayuda a la realidad de los hechos. No grabarán conversaciones pero luego hemos visto que sí, que si que grababan, las escuchaban y contrataban a personas para traducirlo a texto.

Pablosky

#22 De bulo nada, que a mi me ha pasado en directo. Pasa cuando has desbloqueado el móvil recientemente o se da algún movimiento concreto, que durante un rato el micro se queda activo.

Estás en casa de los padres de tu novia, alguien habla de comprar sofás, tienes el móvil en la mano y de repente, sin haber buscado jamás nada parecido, aparecen anuncios de Conforama cuando visitas Meneame desde el móvil.

j

#53 Que las cuatro grandes tecnológicas tengan capacidades de análisis de datos acojonantes para hacer cosas que a veces parecen magia, no evita que sea un bulo.

Probablemente te estés conectando a una wifi con una IP desde la que previamente se navegó por páginas de decoración, reformas del salón, muebles, etc. Google/Facebook utiliza esos datos cuando aceptas las cookies (y a veces de forma más subrepticia) y te calza anuncios. Ese es el caso más simple. Por la red móvil también se puede hacer, ya que Facebook (WhatsApp) sabe quienes son tus familiares, tu ubicación aproximada para saber que estás en casa de tus suegros, etc.

Pablosky

#63 Pues no usaba el Wifi de casa de sus padres y sus padres no compraban online nunca, ni siquiera sabían que Conforama tenía tienda online, así que ni se les había ocurrido buscarlo.

Que no te digo yo que en muchos casos sea un mito eso de que nos escuchan, pero en alguno que otro concreto...

tommyx

#19 buenas motos

Alakrán_

#18 Tengo una báscula inteligente, me exigía permiso de ubicación en el móvil, y por eso la uso sin conectar con el móvil.

salteado3

#2
EEUU: "no compréis coches chinos que os espÍan"

https://autoanalitica.com.mx/noticias/coches-chinos-espian-a-los-estadounidenses/

Adrián Díaz lleva años clavándolo con aquello de que los gobiernos "occidentales" denuncian a China por lo algo que les gustaría hacer y que acabarán haciendo.

Aergon

#2 Ya pueden ir tomando nota los escritores de distopías ultracapitalistas porque la realidad les esta adelantando a marchas forzadas.

c

#2 "Me da igual, no tengo nada que ocultar"

the_unico

#2 Esto para mí es una de las cosas parcialmente relacionadas con los coches modernos en general y el coche eléctrico en particular (porque este tiende a ser más chachiguay, digital e intercontectado, no por la tecnología de la movilidad eléctrica en sí misma).
Me da un mal rollo increíble que algo como la libertad de movimiento, con un vehículo tuyo, propio, pueda estar controlada y monitorizada desde dentro del vehículo (y no de forma externa, por ejemplo, con cámaras de la DGT, como llevamos viendo hasta ahora).
Yo creo que la tecnología en los coches se debería quedar en ABS, control de tracción, airbags, una radio Bluetooth y un hueco/soporte con cargador para poner el móvil* como GPS. O tablet básica con Android auto/Apple car (pero aquí empiezan los problemas)

Y sí, poniéndonos tontos con una app del móvil también se nos identifica y si la llevamos en el coche...
#7

victorjba

#2 A envolver el coche en papel de aluminio lol

aPedirAlMetro

#12 Te arrepientes d eno haberlo escondido mejor

gadolinio

#7 no tienen escrúpulos, venderían hasta a sus madres

MorrosDeNutria

#7 Lo que hay que hacer es organizarse los que ya tienen uno de sus vehículos y sabotearles todos sus sistemas. Y los que no tienen uno de sus vehículos nunca comprarlos.

Yo no veo la televisión pero tengo claro que si se da el caso no pienso comprar ninguna "inteligente" que te espía y te pone anuncios. Mejor tiro de proyector o de monitor grande.

Y con todo el resto igual. La aspiradora no la necesito conectada a internet, ni el resto de chorradas. Y lo que si necesite conectarse a internet se vigila el tráfico si uno tiene tiempo.

o

Se arrepienten de haber sido pillados. La próxima vez tendrán más cuidado.

k

"No siento mucho. No volverá a ocurrir"

d

#1 "No siento las piernas "

Khadgar

#1 "La próxima vez no dejaré que me pillen."

sorrillo

#9 El conductor es un factor más de la ecuación, hay otros que no dependen de éste, por ejemplo a un camión puede caerle parte de la carga y el coche que vaya detrás recibir las consecuencias. No hay aseguradora que pueda predecir con precisión ese riesgo para un vehículo específico, siguen aplicando las probabilidades.

Que la aseguradora mejore la calidad de sus datos para mejorar sus pronósticos en un mercado donde sus competidores hacen lo mismo debería permitir ajustar las cuotas al máximo para los riesgos que cada cual asume. Si la aseguradora sabe que tú solo coges el vehículo un par de veces a la semana para ir al supermercado eso puede permitirle rebajarte la cuota mucho más que a quien lo usa para circular cada día, por que hay un tipo de riesgos que son por kilómetro recorrido con independencia de cual sea el vehículo o el conductor.

Si no sabe cuánto usas el vehículo (te lo pregunta al contratar pero eso es muy orientativo) pues te pondrán la cuota de la media de uso para ese tipo de vehículo y tipo de persona (soltero o casado, edad, tipo de trabajo, etc.)

Que todos los conductores paguen lo mismo cuando sus circunstancias pueden ser radicalmente distintas no tiene sentido, y de hecho no es así, cada cuota ya es personalizada. Lo que puede estar ocurriendo ahora es que es más personalizada aún, pero no sería un cambio de paradigma sino profundizar en el de siempre ahora con las herramientas del siglo XXI.

kratos287

#15 Me encanta ver como racionalizáis todo usando sólo las partes de la ecuación que os sale del ciruelo.

Este razonamiento ultraegoísta es aplicable a la medicina y muchos otro campos y para variar, los perjudicados serán los mismos de siempre que, por algún extraño motivo, coincidirán con el lumpen más castigado y desfavorecido.

Aquellos que no pueden optar a teletrabajo por cualificación, que no tienen vehículo de empresa por categoría profesional y que tienen que aceptar curros a tomar por culo de su zona de residencia con una duración de contrato tan breve que no les permite conciliar distancias realizando mudanzas cada poco serán los que paguen el pato del seguro a medida o la mejora "justa", "coherente" y "racional" de turno.

Está clarísimo: ese que pague su cuota bien alta por uso y abuso de vehículo. En impuestos, peajes de vía, recargos y seguros. Menudo vicioso. Y Don Tomás, que hace el cuádruple de km pues si quiere tener un coche de caprichín que pague algo, pero no mucho, que sólo lo usa los domingos para ir a la playa.

Lo que no tiene sentido es el mundo que planteáis. Tanta mierda liberal en las putas redes están dejando una capacidad de empatía social que da puta pena.

o

#9 Desde el momento que las aseguradoras hacen negocio ya no socializan las perdidas para eso debería gestionarlo una empresa sin animo de lucro, pero parece que eso es de comunistas

black_spider

#21 la idea es socializar pérdidas. Las reclamaciones se pagan de las cuotas que pagan otros.

Sería algo así como que un grupo de amigos os ponéis de acuerdo en ayudaros mutuamente si tenéis un accidente. Así que cada uno ponéis 20€ al mes en una hucha que se abrirá solo en caso de accidente. Ese sería tu ejemplo de "agencia de seguros sin ánimo de lucro". Esto puede funcionar a pequeña escala cuando hay confianza plena entre sus miembros.

El problema es cuando ese grupo de "amigos" son miles y miles de desconocidos donde existe confianza cero y el fraude es increíblemente común.

La aseguradora solo hace la "pequeña" tarea de proporcionar una red de confianza entre esos desconocidos, manteniendo el fraude bajo control y usar economías de escala para maximizar el rendimiento que se puede sacar a esos pagos (por ejemplo, negociando con talleres). Y obviamente se lleva una comisión por toda esa tarea.

Claro podría hacerlo gratis... Pero tu trabajas gratis? Pues eso.

o

#25 Veo que no sabes lo que es una organización sin animo de lucro, en una organización sin animo de lucro nadie trabaja gratis, lo que no se reparten son beneficios sino que todo el dinero "sobrante" se dedica a mejoras de la organización, a pagar mejores salarios o a reducir las cuotas de los miembros, pero está muy bien traida la típica falacia de tu trabajas gratis? Con esa falacia ya no hay que discutir otras obviedades como los beneficios o los sueldos de los directivos, tampoco hablamos de que comparten tus datos sin permiso y sin informar al consumidor de todo lo que registran o de porque a un hombre joven le van a cobrar más solo por estar en ese tramo y porque te preguntan los km que recorrerás cuando no es vinculante y puedes decir el mínimo siempre que te dé la gana u otras triquiñuelas y se como funciona porque he programado parte de la toma automática de riesgos en una época de mi vida así es que de pequeños y comisión nada

black_spider

#67 o sea tu "organizacion sin animo de lucro" es basicamente una cooperativa? Vamos cumple todos tus puntos:

- Los trabajadores "manejan" la organizacion.
- Los dividendos se reparten entre los trabajadores a base de mayores salarios. Tu mismo lo has dicho: "pagar mejores salarios".

Lo de reinvertir en la organizacion se aplica en ambos sistemas, y lo de reducir cuotas (polizas) tambien. Literalmente los seguros son un mercado donde solo se puede competir por precio, no es como en otros mercados que puedes competir por calidad o estetica.

Pues no se, una cooperativa no es lo que te viene en mente cuando alguien habla "organizacion sin animo de lucro". Diria yo que esos trabajadores si que estan lucrando vaya. Lo cual no es malo, es lo normal.

Con esa falacia ya no hay que discutir otras obviedades como los beneficios o los sueldos de los directivos


Que siguen existiendo en un modelo de cooperativa...

sin informar al consumidor de todo lo que registran

Esto... Sabes lo que es el GDPR?

Puedes hacer una solicitud a una empresa para que te revele los datos que tiene almacenados sobre ti.

porque a un hombre joven le van a cobrar más solo por estar en ese tramo

Por que... estadisticamente es mas probable que uses el servicio?

Y si su sesgo estadistico es incorrecto, ya vendra otra aseguradora a comerse el pastel con menores precios.

o

#69 es que eso es una organización sin animo de lucro, que no es lo mismo que una cooperativa, en un cooperativa si se pueden repartir beneficios.

Bueno estaría que no tuvieras derecho a saber lo que recopilan de ti. Pero no hay opción a no ceder datos o cedes o no entras.

Pero si estadísticamente es más probable que tengan un accidente no hay solidaridad como decías al principio, solidaridad es lo que dijiste al principio todos los conductores ponemos 20€ al mes y se cubren todos los accidentes, personal, etc, etc. Luego ya si que se pueden dar otros servicios que sería lo que encarecería el precio, asistencia en carreteras, lunas, incendios, coche de sustitución, daños propios (todo riesgo) y otras cosas que existen.

Las compañías usan muchas estadísticas pero a la hora de la verdad si cada año te cambias de compañía consigues mejores precios, porque todos quieren atraer nuevos clientes, luego aunque no des partes te suben el precio y la única forma de que eso no ocurra es cambiarte o amenazar con ellos lo que demuestra que al final se la pela casi todo y están para sacar el mayor beneficio de cada cliente sin importar cuan probable sea que tú tengas un accidente en muchos casos

black_spider

#70 hombre si usas los beneficios para subir el salarios a los trabajadores... Pues en cierto modo estas repartiendo beneficios, pero bueno.

o

#71 No, repartir beneficios no es subir los sueldos, es muy distinto

d

#9 son esos seguros que presumen de primas bajas

black_spider

#32 que seguro no presume de primas bajas...?

Esto no es como los coches que puedes competir por calidad. Aquí solo se compite por precio.

d

#33 reduciendo la socialización del riesgo, sí...

gadolinio

#9 no sabes cuándo vas a tene le un incidente con el coche. Lo mismo te mueres y nunca tuviste ninguno en tu vida peor nunca se sabe

HartzBaltz

Los yankees de mierda siempre espiado a la gente pero los malos son los Chinos, Rusos, korea de no se donde etc.

ochoceros

Yo lo veo lógico, que no bien. Una empresa privada intentando sacar tajada de todo lo que pueda.

Que si les pillan, las multas suelen ser menos que el beneficio y compensa.

xyria

#4 Es EE.UU., las multas son lo de menos, son las demandas civiles las que les sangran los bolsillos.

ochoceros

#5 Es en España donde las multas son lo de menos, por no decir lo de nada. En EEUU si que les crujen bien cuando les pillan, aunque con los lobbies se libran de muchas cosas: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/general-motors

Aunque las demandas en EEUU sí pueden ser curiosas, no como por aquí que la vida está a precios africanos del siglo pasado.

Txikitos13

#4 ese es el problema , las empresas hacen lo que quieren por que las consecuencias(multas de risa) les da igual 

Sr.No

Qué cojones se van a arrepentir. Se arrepentiran de ser tan tontos como para que les hayan pillado.

Xtrem3

De la noticia:
La información es poder, por eso los datos se han convertido en un lucrativo negocio, especialmente ahora que vivimos en la era de la internet. Ahora que todo está conectado, muchas empresas se dedican a recopilar datos y vendérselos a terceros.

Para entrar a la noticia:

Uralekt

No tiene, además, mucho sentido. No creo que una aseguradora cubra un accidente en circuito, por lo que subir la póliza por este motivo es ridículo.

D

Seguro que también le bajaban la póliza a los que lo hacían todo bien, ¿a que si? 😇

SaulBadman

Luego llorarán mucho con que no venden y con que los chinos les comen el mercado

mudito

¿arrepentimiento? Pero si les han pillado metiendo la mano en el bolsillo

MorrosDeNutria

Hasta que no se prohiba espiar al usuario todo este sin sentido no se va a terminar.

m

se arrepienten === a la próxima no nos pillarán

f

Pagar no hace que dejes de ser el producto, sobre todo ahora que cualquier cacharrito recopila datos que el vendedor tiene la posibilidad de vender a otros para tener una fuente más de ingresos.

Rondamonal

Me temo que tarde o temprano saldrá a la luz que otros fabricantes hacen lo mismo

Commodore

La era de la Internet. La expresión más boomer que he leido en mucho tiempo.

Va a leer este artículo rita.