Hace 11 días | Por FatherKarras a elviejotopo.com
Publicado hace 11 días por FatherKarras a elviejotopo.com

Cuando el presidente del gobierno valenciano y una de sus conselleras dicen a secas que el franquismo fue una dictadura están ocultando lo que fue de verdad esa dictadura. Y es a esa verdad a lo que le tienen miedo. Porque si hubieran leído a Joyce Carol Oates igual habrían retenido estas palabras suyas: “Porque yo creo en la verdad, aunque duela. Especialmente, si duele”. Y lo que menos quieren el PP y Vox es buscar y defender la verdad de un tiempo sometido a la devastación como fue el de la dictadura franquista.

DarthMatter

Igualico, igualico que Hitler, Mussolini, Videla y Pinochet, ¡vamos!

Feindesland

Muy original. La primera vez que oigo hablar de Franco por aquí....

y

"y defender la verdad de un tiempo sometido a la devastación como fue el de la dictadura franquista."

La hipérbole le hace daño a la verdad y da alas a los que la niegan.

T

#3 pues se queda muy corto.
Fue un derrumbe completo de lo que había sido España. La crisis de los 50 fue terrible y hasta los 60 solo había miseria.
Fue un país del tercer mundo hasta los 70, reconocido como tal y cobrando fondos y financiación como tal. Se perdieron dos provincias, se creo eta, grapo y la violencia institucional era el día a dia.
De pasta, España era un pueblo de muertos de hambre, sin infraestructuras, población reducida al mínimo por la emigración y sólo tenían pasta los explotadores del régimen y los que se iban en patera por el mundo adelante y traían los dineros a España. Para ver carreteras tenías que irte a francia.
Mi abuelo tenía una empresa y trabajaba como profesional para el ejército, trabajaba como un cabron en dos trabajos y vivían 10 en una casa con 2 habitaciones.
Eso solo en economia. Ya ves que me salto la parte en el que a un hijo de la gran puta no le gusto el resultado de las elecciones y se levanto en armas contra la nación que juro defender por intereses particulares, dándole a los nazis, italianos y portugueses un campo de pruebas maravilloso a base de matar españoles, y le fue tan bien que hasta sus tataranietos tienen la vida resuelta de todo lo que expolio.

y

#5 No me coincide lo que dices con lo que leo en la wikipedia.

"El ‘milagro económico español’ fue el nombre dado al periodo de crecimiento económico acelerado y auge económico ocurrido en España entre 1959 y 1973, durante la Dictadura de Franco en la etapa conocida como Segundo franquismo. Durante ese periodo, cuyo origen es el Plan de Estabilización de 1959 y su fin se debe a la crisis del petróleo de 1973, la economía española creció a una media aproximada del 7% anual, la segunda más alta del mundo en esos años, solo por detrás de Japón. Este crecimiento sin precedentes acabó transformando radicalmente la estructura social española."


Y no. España no fue un país del tercer mundo hasta los 70.

Vuelvo a decirlo: Las exageraciones dañan a a la verdad. Hay suficientes cosas malas de Franco y la dictadura como para necesitar exagerar las cosas.

T

#6 tienes que estudiar historia y procurar que sean de fuentes extranjeras, no la que escribieron tus colegas, el peor momento de España no fue la postguerra, fue después y hasta que llegó la ayuda americana a España, con los tratados que se firmaron en en el 53 y que inyectaron fondos duramente hasta el 63. Hasta el 65 España era una ruina y para financiarse acudía a los fondos para el tercer mundo, y hasta el 78 recibíamos ayudas de fondos de la ONU para países subdesarrollados.la ayuda americana fue hasta el 63.nos financiabamos con los países de África, nuestra población, de ser como Francia se redujo considerablemente esparciendo españoles por medio mundo, y no, no emigraron durante la guerra, que si, pero el mayor éxodo fue con las hambrunas hasta el 55, por cierto, hasta el 53 había economatos y cartillas de racionamiento. Y se prolongó hasta los 80, donde, aunque menos, España seguía siendo fuente de mano de obra no cualificada por el mundo adelante. Íbamos a pisos patera a hacer de ilegales lo que ahora vienen a hacer los que cruzan el estrecho.
Y si, país en vías de desarrollo y cobrando esas ayudas hasta el 78.
Y te recuerdo que antes del golpe franquista, España era una potencia en europa y pintaba algo en el mundo. La mayor caída de PIB no es la guerra y la postguerra es entre 1945 y 1955 Eso es un hecho. Consulta datos. No opiniones ni narrativas.

y

#7 te has comido los 60 que antes decías que era la ruina. Vas adaptando los argumentos...

Pero oye, documenta. Porque hasta ahora entre la wikipedia y tu me fío más de la wikipedia...

T

#8 te niega algo de lo que yo te digo?
Te dice la wikipedia que entre 1955 y 1970 millón y medio de andaluces tuvieron que emigrar por la necesidad? Un 25% De andaluces, que se dice pronto.y hasta el año 70. Son datos que están ahi aunque no los vas a mirar. Todo lo que te digo son datos contrastables tu hablas de opinión o cuentos chinos para idiotas que no contrastan. Y tienes videos por ahí adelante de la España de los 50 con hambrunas, desnutrición, epidemias de tifus y cólera. Eso era España, y que no te engañen diciendo que era el 39, era así en los 50.

Desde el 53, 1500 milloncitos de dólares al año en la epoca, hasta el 63 de los yankis ojo, desde el 53, donde había cartillas de racionamiento. Consulta cartillas de racionamiento y economatos en España y verás que estuvieron hasta el 53, o los tratados de Madrid entre EEUU y España donde se detalla ese dinerito. O los planes de desarrollo de la ONU de los que se beneficio España hasta el 78 por ser un país subdesarrollado. Puedes mirate el registro del nodo que tienes en TVE, anda. No tienes que creer a nadie, solo ganas de saber la verdad y no lo la realidad que te haces tú en tu cabecita por los cuentos que te cuentan.
Uno me como nada. Te estoy diciendo lo mismo. Todo el franquismo fue una ruina y los cincuenta una década de hambre, analfabetismo y enfermedades de países subdesarrollados.

y

#9 sigues sin enlaces... De esa devastación de los años 60....

Estás dando vueltas y vueltas...

T

#10 la wikipedia es una referencia de mierda, pero como es lo que te gusta:

hambre, racionamiento y autarquía en crisis permanente en España. Info sesgada y blanqueada, pero mira fechas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a_durante_el_per%C3%ADodo_de_autarqu%C3%ADa

Pactos de Madrid del 53 por lo que los yankis nos dan 15.000.000.000 en diez años con pagos anuales. Sesgado y blanqueado igual, pero mira fechas.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953

De enfermedades tercermundistas, tienes dos epidemias de cólera en los 70 que son las ultimas que recuerdo, pero era una constante con franco, te resaltó esas en el 71 y 79 pq son ya en los 70. Googlea tu.

De la emigración tienes millones de artículos pero yo te voy a poner el boe:ñ, el PDF no tiene desperdicio.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1956-9962

Ahí tienes la creación de un organismo del estado que recibía ofertas de países y mandaban en camiones españoles como mano de obra barata a europa. Te recuerdo que la guerra en europa terminó 6 años más tarde con Francia y Alemania demolidas y esto tuvo su apogeo en los 60. Pero te recuerdo que en los 80 seguíamos aún emigrando al extranjero como ilegales y mano de obra no cualificada.

Tienes la peli de vente a Alemania pepe, de los 70. Para que te hagas una idea de que era España y que era europa.

Y el resto documéntate tú, aunque no sirve de nada que tú ya tienes tú fantasía creada. Así va España.

y

#11 Te cito: "Fue un país del tercer mundo hasta los 70"

Eso es falso. No solo eso. Todavía no has puesto un solo enlace de tu afirmación de que cobro fondos del tercer mundo hasta el año 75.

Pero ya conozco esa forma de argumentar das las vuelta a la pelota una y otra vez y vas variando el argumento.

Otra de tus perlas: " población reducida al mínimo por la emigración "


Otra mentira. Desde la guerra la población no dejo de crecer hasta la democracia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Evoluci%C3%B3n_demogr%C3%A1fica_moderna_de_Espa%C3%B1a

Sueltas tantas mentiras que no puedes sostener, en fin... Conozco el prototipo.

Paso de seguir oyendo tus justificaciones para sostener algo que no es cierto: "un tiempo sometido a la devastación"

T

#12 hasta el año 78 no 75. Fondos de financiación económica de la ONU, como los países africanos.

Tienes razón, cierra los ojitos y la desbandada masiva de emigrantes no tuvo lugar entre el 55 y el 70. Es un invento mío, claro. Venga majete. Aprende a leer y a entender, pq eres carne de cañón.
Intenta buscar tu solo la información, anda, a ver si así aprendes algo y dejas de hacer el ridículo.

Y dile a la wikipedia que miente tb en los enlaces que te pasé. Y el boe...lol lol lol era una maravilla España. Era jauja, pero para ver carreteras tenías que ir a Francia, eso sí, de emigrante ilegal... Hasta los 80 íbamos de ilegales a suiza, Alemania, noruega y Francia entre otros países. Tb me lo invento yo.
La devastación de España:

https://rednisaldes.es/seminario-la-hambruna-espanola-del-franquismo-1939-1952/

Eres el único que la niega, me parece.
https://www.elconfidencial.com/cultura/2021-02-16/gran-hambruna-espanola-muertos-guerra_2945088/

T

#12 toma,datos de emigración y mira cuando se dispara:

Y es una página de propaganda de tu amado líder, que ensalza las bonanzas del franquismo. Y ellos no lo ocultan:

https://www.ine.es/expo_anuarios/1945-1975.html

y

#14 No estamos hablando de emigración. Hablamos de que afirmas que estos que esta arrasado y no lo es, hablamos de que afirmas que todo el periodo franquista fue igual y no es así. Y todo igual. Y cuando te digo que es exageración me empiezas con la perdida de población, otra mas. Y luego con emigración ilegal.

Yo no niego la emigración pero no acepto que me digas que fue ilegal, no niego la hambruna de la posguerra hasta mediados de los 50 pero no acepto que todo el franquismo hasta el 75 fue igual. No acepto exageraciones cuando hablamos de historia.

Hable de hipérboles y exageraciones y tu con tus comentarios eres el vivo ejemplo.

Ya me cansa adiós.

T

#15 mira los enlaces que te mando, anda.
Que tú no aceptes la inmigración ilegal, puedes cerrar los ojos a la realidad como quieras. Pero en los 80 aún se iba a suiza de ilegales. En los 80!! Infórmate un poco y deja de hacer el tonto.
La devastación: hambruna, enfermedades del tercer mundo, cartillas de racionamiento EN El año 52!!! y trabajo solo en el extranjero.
Además de la paz... Paz los cojones revueltas obreras, asesinatos a trabajadores, creación de eta, grapo y grupos armados contra la dictadura, la perdida de guinea y las tres provincias árabes, España era el puto tercer mundo y veíamos europa como si fuera el paraíso. Los que tenían pasta eran los camareros y limpiadoras que venían de fuera el resto era puta miseria y analfabetismo.

T

#15 jajajajja mira, en el mismo enlace del ine que te envié antes:

El Instituto Español de Emigración, creado en 1956, gestionó el proceso. Al margen de los acuerdos oficiales, hubo también una emigración irregular con cifras similares.
Jajajajajajajajajajaja pero en tu cabecita la realidad es otra, a que si???

y

#17 Cuando el dedo señala la luna el tonto mira el dedo.

c0re

La pregunta correcta sería. ¿Condenan ustedes los crímenes del franquismo?

T

tonto o almenos ignorante es el que niega la realidad y los hechos y emite razonamientos que ni un niño en el patio de un colegio.

Mayor éxodo migratorio entre el 55 y el 70, y tú diciendo que fueron los mejores años de España. En esa época en la que África empezaba en los pirineos y éramos nosotros los que íbamos de ilegales. Era por turismo. Sois borregos.
Y nadie niega la emigración ilegal de españoles, solo tú, creo.
Ni pan se podía comprar hasta el 52 sin ser en el mercado negro. Ignorante! Lee un poco anda!
Era para #_18 que cierra los ojitos a la realidad.