El Boletín Oficial del Estado publicó este fin de semana una orden mediante la que se mantiene una restricción indefinida a la llegada y salida de cruceros en las costas españolas hasta que se haya superado la crisis sanitaria. Y el carácter nebuloso del futuro de la situación hace que sea impredecible saber cuándo se podrá volver a viajar a España por mar.
#6:
#3 turistificación masiva de los puertos que tocan, aglomeraciones ( las ramblas parecen manifestaciones cuando llegan un par de los grandes) contaminación ambiental (esos barcos son muy contaminantes, si no me crees pregunta en Barcelona) y el beneficio para los puertos es relativo, la parte del león se lo lleva la naviera/tour operator
#13:
#2 Si hay algún medio de transporte que resulte especialmente contaminante y agresivo para el medio ambiente, estos son los cruceros. Según Organización Mundial del Turismo y el Programa de las Naciones Unidas, emiten 1.000 veces más de CO2 que el viajar en tren. Pero además, pueden producir hasta 210.000 litros de aguas residuales a la semana en un crucero de 3.000 personas https://computerhoy.com/noticias/life/tren-avion-crucero-sabes-cuanto-contamina-cada-467493
#10:
#8 los cruceros están unas pocas horas en los puertos. Que tu antepongas los cruceros a los turistas "low cost" implica dos cosas, primero que no sabes que la mayoria de los cruceros son low cost, y el beneficio es para la naviera. Y segundo que hay otro tipo de turistas que vuelan que no son low cost. Supongo que lo sabes y has tenido un pequeño olvido.
#50:
#41 Bueno, tampoco nos metamos con los turistas de avión que son el grueso y reparten mejor el gasto. Al final los cruceristas tienen poco tiempo y gastan en tiendas señeras y en los comercios alrededor de los monumentos por donde los pastorean.
Además parece ser que la contaminación que provocan en las ciudades donde atracan es impresionante.
Ambos tipos de ganado tienen sus ventajas e inconvenientes (yo soy ganado de avión, no es tan despectivo)
Además de lo que se queja el personal es de los volúmenes de gente y no del hecho de que vengan. A veces parece que intentar poner límites a claros excesos está mal.
#31:
#8 si prohibes los cruceros esa gente viajará de otra forma, no dejará de viajar, y en vez de visitar Barcelona deprisa y corriendo pernoctaran y cenaran allí. Los cruceros no aportan ningún beneficio objetivo comparado con otros medios de transporte, todo son desventajas excepto obviamente para los dueños de los cruceros y la gente que participa, pero para el resto de la sociedad es un sistema muy nocivo por las razones que nombro en #30
#8:
#6 Mejor que entren turistas low cost por aire, de esos que pernoctan en cuchitriles, se emborrachan y hacen el subnormal y no se gastan apenas nada aquí, que no viajeros cuya media de edad son 45 años y por tanto con un comportamiento menos errático, con mucho más dinero que gastar, que no pernoctan muchos en tierra o lo hacen en hotel y que son, por todo ello, más localizables.
#30:
#3 es una aberración medioambientalmente hablando, no podemos permitir que para que unos pocos miles se vayan de vacaciones contaminen y consuman lo que consumen. Los recursos energéticos y el capital medioambiental son de todos y no nos sobran precisamente, eso sin contar con los perjuicios del turismo en masa, por ejemplo
#63:
#46 ya esta bien no? O es que pretendemos seguir viviendo de turismo desde 1960? Deberá llegar un momento en que apostemos por industrias con valor añadido no? Barcelona, que tanto la ponéis a parir como desastre, atrae a tecnológicas y .com día si y día también. El sector de eventos se ha multiplicado y los MICE que por lo menos, pese a ser turismo, algo más aportan que borracheras y masificación en las Ramblas.
#22:
#19 ¿y esto en qué desmiente nada de lo que he dicho? es evidente que la mayoria del gasto de los cruceristas va a la compañia que gestiona el crucero. Si haces un pequeño esfuerzo, creo que lo entiendes: Que dejan dinero en la ciudad, sí, pero los mayores beneficiados son los de la empresa de cruceros, y los costes medioambientales y de masificación los ponen las ciudades. El beneficio mayor para unos, el beneficio menor y los costes ambientales, para otros.
#17:
#15 De mucha calidad.....creo que has visto pocos cruceros. El turismo de calidad viene en yates privados, vuelos de compañias premium , etc. ten en cuenta que el gran gasto que hace el crucerista es en el pasaje y en los bares y atracciones del barco. En los puertos pasan unas horas.
#81:
#13 En Europa tan solo 47 cruceros emiten más óxidos de azufre que 260 millones de coches, según Transport & Environment.
Que les den por culo a los cruceros.
#46:
#41 El caso de Cataluña es especialmente desastroso: desde los mismos gobiernos se amenazan a la industria automovilística y a la turística sin rubor, basados en principios que pueden ser muy razonables sobre el papel, pero que significan el sacrificio cientos de miles de puestos de trabajo en la comunidad. En este mismo hilo lo estamos viendo. No se habla de reconvertir ni de estudiar alternativas, no, sino de prohibir directamente.
Es de un garrulo que te deja tiritando de terror.
#39:
#9 a ver si entendemos una cosa... Si prohíben los cruceros esa gente seguirá viajando, pero en avión o tren, y se gastarán el mismo dinero más el que se lleva la naviera. Hay un pastel llamado "turismo", eliminar los cruceros difícilmente iba a reducir el tamaño del pastel, solo iba a echar a tomar por culo a las navieras, que se llevan un buen trozo de los beneficios sin poner ninguno de los costes medioambientales o sociales. Ya que son las ciudades las que se llevan los problemas, que se lleven también los beneficios.
PD: todo eso a parte de la razón obvia: si tenemos un inmenso problema medioambiental, habrá que prohibir las industrias más contaminantes a menos que haya una buena razón para no hacerlo, y en éste caso no la hay.
#41:
#34 La solución de Menéame: fiat mi puesto de teletrabajo o mi ERTE (a costa de un fondo mutuo), pereat mundus.
Y se llaman de izquierdas. Lo que van a provocar, mientras los turistas de avión vendrán cuando les dé la gana vía control meramente visual, siendo mucho más difíciles de controlar y gastando la mierda que gastan (y que estos sí son los que masifican), va a ser la ruina amén de mayor perjuicio sanitario.
#11:
#9 El beneficio principal es para la naviera y tour operator. En todo caso , deberiamos aprender de lo que ha pasado y buscar otro tipo de turismo mas sostenible .
#3 turistificación masiva de los puertos que tocan, aglomeraciones ( las ramblas parecen manifestaciones cuando llegan un par de los grandes) contaminación ambiental (esos barcos son muy contaminantes, si no me crees pregunta en Barcelona) y el beneficio para los puertos es relativo, la parte del león se lo lleva la naviera/tour operator
#2 Si hay algún medio de transporte que resulte especialmente contaminante y agresivo para el medio ambiente, estos son los cruceros. Según Organización Mundial del Turismo y el Programa de las Naciones Unidas, emiten 1.000 veces más de CO2 que el viajar en tren. Pero además, pueden producir hasta 210.000 litros de aguas residuales a la semana en un crucero de 3.000 personas https://computerhoy.com/noticias/life/tren-avion-crucero-sabes-cuanto-contamina-cada-467493
#8 los cruceros están unas pocas horas en los puertos. Que tu antepongas los cruceros a los turistas "low cost" implica dos cosas, primero que no sabes que la mayoria de los cruceros son low cost, y el beneficio es para la naviera. Y segundo que hay otro tipo de turistas que vuelan que no son low cost. Supongo que lo sabes y has tenido un pequeño olvido.
#6 Mejor que entren turistas low cost por aire, de esos que pernoctan en cuchitriles, se emborrachan y hacen el subnormal y no se gastan apenas nada aquí, que no viajeros cuya media de edad son 45 años y por tanto con un comportamiento menos errático, con mucho más dinero que gastar, que no pernoctan muchos en tierra o lo hacen en hotel y que son, por todo ello, más localizables.
#8 si prohibes los cruceros esa gente viajará de otra forma, no dejará de viajar, y en vez de visitar Barcelona deprisa y corriendo pernoctaran y cenaran allí. Los cruceros no aportan ningún beneficio objetivo comparado con otros medios de transporte, todo son desventajas excepto obviamente para los dueños de los cruceros y la gente que participa, pero para el resto de la sociedad es un sistema muy nocivo por las razones que nombro en #30
#15 De mucha calidad.....creo que has visto pocos cruceros. El turismo de calidad viene en yates privados, vuelos de compañias premium , etc. ten en cuenta que el gran gasto que hace el crucerista es en el pasaje y en los bares y atracciones del barco. En los puertos pasan unas horas.
#41 Bueno, tampoco nos metamos con los turistas de avión que son el grueso y reparten mejor el gasto. Al final los cruceristas tienen poco tiempo y gastan en tiendas señeras y en los comercios alrededor de los monumentos por donde los pastorean.
Además parece ser que la contaminación que provocan en las ciudades donde atracan es impresionante.
Ambos tipos de ganado tienen sus ventajas e inconvenientes (yo soy ganado de avión, no es tan despectivo)
Además de lo que se queja el personal es de los volúmenes de gente y no del hecho de que vengan. A veces parece que intentar poner límites a claros excesos está mal.
#9 El beneficio principal es para la naviera y tour operator. En todo caso , deberiamos aprender de lo que ha pasado y buscar otro tipo de turismo mas sostenible .
#3 es una aberración medioambientalmente hablando, no podemos permitir que para que unos pocos miles se vayan de vacaciones contaminen y consuman lo que consumen. Los recursos energéticos y el capital medioambiental son de todos y no nos sobran precisamente, eso sin contar con los perjuicios del turismo en masa, por ejemplo
#19 ¿y esto en qué desmiente nada de lo que he dicho? es evidente que la mayoria del gasto de los cruceristas va a la compañia que gestiona el crucero. Si haces un pequeño esfuerzo, creo que lo entiendes: Que dejan dinero en la ciudad, sí, pero los mayores beneficiados son los de la empresa de cruceros, y los costes medioambientales y de masificación los ponen las ciudades. El beneficio mayor para unos, el beneficio menor y los costes ambientales, para otros.
#6 Los cruceros dejan una pasta brutal en ciudades como Barcelona, Málaga o Palma y son un turismo de mucha calidad que genera muy pocas molestias. Las hordas de guiris en la Rambla no vienen en crucero, sino en Ryanair.
#46 ya esta bien no? O es que pretendemos seguir viviendo de turismo desde 1960? Deberá llegar un momento en que apostemos por industrias con valor añadido no? Barcelona, que tanto la ponéis a parir como desastre, atrae a tecnológicas y .com día si y día también. El sector de eventos se ha multiplicado y los MICE que por lo menos, pese a ser turismo, algo más aportan que borracheras y masificación en las Ramblas.
#9 a ver si entendemos una cosa... Si prohíben los cruceros esa gente seguirá viajando, pero en avión o tren, y se gastarán el mismo dinero más el que se lleva la naviera. Hay un pastel llamado "turismo", eliminar los cruceros difícilmente iba a reducir el tamaño del pastel, solo iba a echar a tomar por culo a las navieras, que se llevan un buen trozo de los beneficios sin poner ninguno de los costes medioambientales o sociales. Ya que son las ciudades las que se llevan los problemas, que se lleven también los beneficios.
PD: todo eso a parte de la razón obvia: si tenemos un inmenso problema medioambiental, habrá que prohibir las industrias más contaminantes a menos que haya una buena razón para no hacerlo, y en éste caso no la hay.
#34 La solución de Menéame: fiat mi puesto de teletrabajo o mi ERTE (a costa de un fondo mutuo), pereat mundus.
Y se llaman de izquierdas. Lo que van a provocar, mientras los turistas de avión vendrán cuando les dé la gana vía control meramente visual, siendo mucho más difíciles de controlar y gastando la mierda que gastan (y que estos sí son los que masifican), va a ser la ruina amén de mayor perjuicio sanitario.
#41 El caso de Cataluña es especialmente desastroso: desde los mismos gobiernos se amenazan a la industria automovilística y a la turística sin rubor, basados en principios que pueden ser muy razonables sobre el papel, pero que significan el sacrificio cientos de miles de puestos de trabajo en la comunidad. En este mismo hilo lo estamos viendo. No se habla de reconvertir ni de estudiar alternativas, no, sino de prohibir directamente.
Es de un garrulo que te deja tiritando de terror.
#13 En Europa tan solo 47 cruceros emiten más óxidos de azufre que 260 millones de coches, según Transport & Environment.
Que les den por culo a los cruceros.
#17 1500 millones al año según el artículo. Un crucerista se deja un mínimo de 50€ sólo por bajar del barco, al menos en el puerto de BCN donde la terminal está a casi hora caminando de las Ramblas. Y está menos de 5 horas en la ciudad. Sale a 10€ /h. Sin contar con todo el personal que trabaja en los puertos, la compra de servicios y víveres, enlaces al aeropuerto, pernoctaciones en hoteles, etc... Es el mejor turista de masas que puedes tener.
#52 Los cruceros suelen ser especialistas en la propagación de norovirus. Los cruceros implican un tiempo prolongado de exposición colectiva masiva en un entorno cerrado.
Los aviones suelen llevar una cuarta parte del pasaje que, una vez sentado, no se va meneando arriba y abajo y el viaje típico dura 2 o 3 horas.
Los protocolos sanitarios son mucho más sencillos de aplicar en un avión. Por ejemplo, en los aviones no se suele comer y los pasajeros pueden llevar la mascarilla puesta durante todo el viaje.
#46 Y tiran de prejuicio asqueroso de discurso anticapitalista simplón (las navieras son las que ganan, y solo fijarse en eso). Pues nada, a prejuicio simplón puedo jugar yo también: a mi el viaje low cost a Ámsterdam a "pillar" que no me lo quiten.
#12 ¿313 millones es mucho o poco para los problemas que generan?
Esas cifras que se suelen dar, de dónde salen? ¿A donde va ese supuesto dinero?
Cuanta inversión ha hecho falta para que puedan atracar esos cruceros?
Porque igual es mejor que se metan esos supuestos millones por donde loes quepan.
#66"El error principal no es ese, es confundir valor añadido con última tecnología, sobre todo con tecnologías de la información.
La industria agropecuaria, la construcción y hasta el turismo pueden ser sectores de altísimo valor añadido en un sentido tradicional. Habría que redefinir también el valor añadido en términos de retornos: la tecnología de fusión nuclear, desde ese sentido, puedo acabar siendo de menor valor añadido que una fábrica de cartón.
Por último, los que se afanan en la seguridad de ciertos trabajos, habría que recordarles que una pandemia era impredecible y que de sus consecuencias no tiene culpa un sector u otro (no solo se ha parado el turismo), sino que muy bien podría ocurrir otra catástrofe que afecte a sectores muy especializados. Si ahora al Sol o al campo magnético le da por tener un ligero desbarajuste, y miles de sistemas automáticos se achicharran, ¿saldrían miles diciendo que hemos dependido demasiado de la tecnología y que nunca deberíamos haber abandonado lo analógico?".Turismo: La ruleta rusa de reabrir los negocios turísticos: Es eso o cerrar para siempre/c78#c-78
#13 A ver que yo sepa las ciudades de todo el mundo producen billones de toneladas de aguas residuales, pero es sustancia organica osea que normalmente es abono para el mar y da vida al mar ... despues otras aguas que llevan estos barcos es continua entrando y saliendo de los grandes barcos, a lo mejor ha cambiado pero antes era asi, para refrigerar el motor pero se devuelve al mar limpia ... osea que
#39 Lo entendemos perfectamente, las navieras se llevan una pasta porque son las empresas que gestionan el negocio. No hay que ser ingeniero.
Lo que tú no quieres entender, y es la tercera vez que lo repito, es esto: beneficio del sector turístico en Barcelona llega en crucero
Pese a las quejas por las aglomeraciones, el negocio deja 313 millones anuales en la capital catalana
elpais.com/elpais/2017/07/20/masterdeperiodismo/1500559976_640067.html
#103 Pues si eres de Málaga, recordaras como hace 30 años en el centro solo había yonkis y prostitución, la mitad de los edificios estaban que se venían abajo.
El centro de Málaga era un barrio muy deprimido, que solo se salvaba por la actividad de las oficinas, pero que también era cuestión de tiempo que se largasen de allí.
La llegada de los cruceristas, abrió el centro al turismo, empezaron a abrir restaurantes como setas, las cadenas de ropa que se habían ido a otras zonas de la ciudad volvieron a abrir, y lo más importante, se empezó a restaurar decenas de edificios y poner en valor el patrimonio histórico de la ciudad.
Es evidente que el turismo tiene sus contra-indicaciones pero la solución es evitar esos problemas, no pedir que se acabe el turismo como una especie de neoludismo,
#129 Pues lamentablemente sí, el turismo de cruceros fue el primero que llegó a Málaga, básicamente porque era la única ciudad de la costa del sol con puerto. Y en los primeros años, el turismo de crucero tenía un peso ENORME en la cantidad de turistas que llegaban a la ciudad.
Después algunas navieras empezaron a elegir a Málaga como puerto base, y eso provocó un boom de construcción de hoteles de mayor standing en la ciudad, por ejemplo el 5 estrellas Vincci Posada del Patío es de esta época.
Luego llegó la crisis, Royal Caribbean dejó de usar Málaga como puerto base, y el turismo de la ciudad tuvo que reinventarse. Es cierto que en el boom turistico actual de la ciudad, los cruceros tienen cada vez menos peso (aunque se esperaba un gran repunte para este año) , y que tal vez ahora parezcan prescindibles, pero sin olvidar que jugaron un papel fundamental en el desarrollo del centro de Málaga. Basicamente porque impulsaron el desarrollo de la infraestructura turistica en la que se sustentaron las otras formas de turismo.
#7 Tú sabes qué decir “sensato y razonable” (por muy bien que suene) es lo mismo que decir “porque me sale y es cool”.
Serán palabras que usarán mucho los políticos pero ni expresan el contenido de la sensatez, ni su razonabilidad: eso se demuestra antes para poder concluir en ellas
#94 Lo mismo no gastan la misma cantidad de agua por persona en un barco de lujo que en una ciudad, de todas formas pregunta a la organizacion mundial del turismo del programa de naciones unidas.
#82 Mientras que cualquier municipio costero está sometido a numerosas normas que tratan de evitar la contaminación del litoral, los cruceros pueden verter todo tipo de restos orgánicos y aguas sin tratar cuando se encuentran a más de cuatro millas de la costa.
#13 no son los cruceros más contaminantes que los miles de buques de carga que llegan a nuestros puertos y que además no cambian a un gasóleo ligero cuando van a atracar. .La contaminación de los cruceros comparada con los mercantes grandes es ridícula
#163 No se si sabras que los cruceros ni siquiera usan gasoil, que usan compuestos bastante mas contaminantes, poseen incineradoras de residuos y vierten los demás residuos sin tratar cuando están a mas de 4 millas de la costa
#164 los motores de los barcos cruceros son similares a los motores marinos que se montan en los buques de transporte.,con la particularidad , y dependía de la compañía, de utilizar combustible menos contaminante cuando entran en un puerto
#35 si me contestas contesta algo para que al menos parezca que has leído mi mensaje. Yo sí he leído los tuyos, pero es que mi argumento sigue siendo válido, si prohibes los cruceros esa gente seguirá viajando y dejándose ese dinero y más.
#52 Una cosa es viajar en barco de punto X a punto Y, que por supuesto que está permitido y otra es meterte con toda la borregada ahí, gente de cierta edad, compartiedo piscina, bares, fiestas, excursiones por cada sitio en el que para el barco...
Una cosa es viajar en barco de Barcelona a Mallorca o de Lanzarote a Cádiz y otra un crucero.
Luego se perderán miles de puestos de trabajo en ciudades como Barcelona, todos se llevarán las manos a la cabeza, harán manifestaciones etc... los mismos que han rajado e intentado prohibir se llevarán las manos a la cabeza y se pondrán (para la foto) de parte de los despedidos.... vamos, lo que ha pasado con Nissan... a disfrutar.
#152 Uno en el que la gente a la que vas a mandar al paro tenga más facil encontrar otro trabajo, no en una puta crisis mundial... pero bueno, es lo esperable de este gobierno cuando hay crisis... El subidó de paro va a ser bestial.
1- Gran parte es culpa del gobierno por no tomar medidas cuando todo se descontrolaba en china e italia, mientras aquí se inventaban magufadas conspiranoicas para intentar desacreditar la cancelación del mwc por ejemplo.
2- En plena crisis, con el paro subiendo aceleradamente, cargarse un sector que da tanto dinero y puestos de trabajo es de subnomarles. Los cruceros no son sostenibles, pero ahora no es el momento.
3- Lo esperable cuando el PSOE está en el gobierno y se viene una criris (han seguido los mismos pasos que con la del 2008->negarla->no es pa tanto->comérsela de lleno->uuyy es que no se podía saber)
4- Son nuevas oportunidades si, pero no a costa de joder un sector para crear más precariedad y paro como van a hacer con esta medida.
5- Y tu solución es crear más paro y precariedad, así nos va.
PD: no me considero liberal, creo que tiene que haber ciertos servicios públicos blindados como sanidad, educación o seguridad...pero de ahí a lamer el escroto a un gobierno que lo ha hecho como el culo, simplemente porque tiene un colorcito en sus banderas... hay un cacho... Que "la derecha" lo habría hecho peor? posiblemente, no lo sabremos, no hay ningún lider político ahora mismo que me de la más mínima confianza para gestionar algo así... pero de lo que no hay duda es de que el gobierno actual ha sido un desastre y nos ha puesto en el mundo como eso, un desastre con una de las cifras mayores de muertos por habitantes...
#2 Yo vivo en Málaga y aunque no puedo negar que el ganáo que sueltan gasta dinero, han dejado la ciudad que no se diferencia en casi nada de tantas otras ciudades cruceristas, todos los bares y tiendas de las zonas por donde pasa el rebaño ya parecen iguales, no, no me gusta ese tipo de quick-tourisim
#126 Tienes mucha razón, solo te discuto, y puedo estar equivocado, si fueron los cruceristas los que mejoraron el centro.
Siempre he pensado que es otro tipo de turismo y buenas políticas municipales lo que nos sacó de esa kk. Esos turistas que pasan 12 horas en una cuidad no me parece que aporten mucho, pero puedo estar equivocado.
#135 Se te ve bien informado así que no voy a discutir por una sensación que tengo contra alguien que parece informado, yo lo veía al revés como que el de los cruceros no fue el que nos levantó pero, como te digo es una sensación que tenía.
No quisiera volver a vivir esos tiempos en los que para acompañar a la novia de Vendeja, donde yo vivía, a Comedias teníamos la sensación de meternos en una aventura de supervivencia.
#22 PERO A MÍ QUÉ ME IMPORTA LO QUE SE GASTE EL TURISTA EN LA NAVIERA SI EN UN SOLO CRUCERO SUS PASAJEROS SE GASTAN 420.000 EUROS EN ALOJAMIENTO, RESTAURACIÓN, TRANSPORTES, COMPRAS Y EXCURSIONES EN EL LUGAR QUE ATRACAN Y LA NAVIERA OTROS 160.000 EN COMBUSTIBLE Y OTROS APROVISIONAMIENTOS EN ESA MISMA CIUDAD.
Me parece de puta madre. Hasta que la cosa esté más controlada, quizá en 2022 o 2023. Es tiempo que ganamos para desarrollar otras industrias que aporten valor añadido, como ya bien apuntó Garzón.
Comentarios
#3 turistificación masiva de los puertos que tocan, aglomeraciones ( las ramblas parecen manifestaciones cuando llegan un par de los grandes) contaminación ambiental (esos barcos son muy contaminantes, si no me crees pregunta en Barcelona) y el beneficio para los puertos es relativo, la parte del león se lo lleva la naviera/tour operator
#2 Si hay algún medio de transporte que resulte especialmente contaminante y agresivo para el medio ambiente, estos son los cruceros. Según Organización Mundial del Turismo y el Programa de las Naciones Unidas, emiten 1.000 veces más de CO2 que el viajar en tren. Pero además, pueden producir hasta 210.000 litros de aguas residuales a la semana en un crucero de 3.000 personas
https://computerhoy.com/noticias/life/tren-avion-crucero-sabes-cuanto-contamina-cada-467493
#8 los cruceros están unas pocas horas en los puertos. Que tu antepongas los cruceros a los turistas "low cost" implica dos cosas, primero que no sabes que la mayoria de los cruceros son low cost, y el beneficio es para la naviera. Y segundo que hay otro tipo de turistas que vuelan que no son low cost. Supongo que lo sabes y has tenido un pequeño olvido.
Yo los prohibiria para siempre.
#6 Mejor que entren turistas low cost por aire, de esos que pernoctan en cuchitriles, se emborrachan y hacen el subnormal y no se gastan apenas nada aquí, que no viajeros cuya media de edad son 45 años y por tanto con un comportamiento menos errático, con mucho más dinero que gastar, que no pernoctan muchos en tierra o lo hacen en hotel y que son, por todo ello, más localizables.
#8 si prohibes los cruceros esa gente viajará de otra forma, no dejará de viajar, y en vez de visitar Barcelona deprisa y corriendo pernoctaran y cenaran allí. Los cruceros no aportan ningún beneficio objetivo comparado con otros medios de transporte, todo son desventajas excepto obviamente para los dueños de los cruceros y la gente que participa, pero para el resto de la sociedad es un sistema muy nocivo por las razones que nombro en #30
#26 No contesto a maleducados que gritan.
#15 De mucha calidad.....creo que has visto pocos cruceros. El turismo de calidad viene en yates privados, vuelos de compañias premium , etc. ten en cuenta que el gran gasto que hace el crucerista es en el pasaje y en los bares y atracciones del barco. En los puertos pasan unas horas.
#41 Bueno, tampoco nos metamos con los turistas de avión que son el grueso y reparten mejor el gasto. Al final los cruceristas tienen poco tiempo y gastan en tiendas señeras y en los comercios alrededor de los monumentos por donde los pastorean.
Además parece ser que la contaminación que provocan en las ciudades donde atracan es impresionante.
Ambos tipos de ganado tienen sus ventajas e inconvenientes (yo soy ganado de avión, no es tan despectivo)
Además de lo que se queja el personal es de los volúmenes de gente y no del hecho de que vengan. A veces parece que intentar poner límites a claros excesos está mal.
#1 ¿en base a que? Que no te beneficie algo no es razón para prohibirlo.
#9 El beneficio principal es para la naviera y tour operator. En todo caso , deberiamos aprender de lo que ha pasado y buscar otro tipo de turismo mas sostenible .
#15 Vente a Palma y me cuentas eso de que genera pocas molestias. Y ya ni te digo lo de "turismo de mucha calidad".
#3 es una aberración medioambientalmente hablando, no podemos permitir que para que unos pocos miles se vayan de vacaciones contaminen y consuman lo que consumen. Los recursos energéticos y el capital medioambiental son de todos y no nos sobran precisamente, eso sin contar con los perjuicios del turismo en masa, por ejemplo
#6 El beneficio del sector turístico en Barcelona llega en crucero
Pese a las quejas por las aglomeraciones, el negocio deja 313 millones anuales en la capital catalana
https://elpais.com/elpais/2017/07/20/masterdeperiodismo/1500559976_640067.html
#19 ¿y esto en qué desmiente nada de lo que he dicho? es evidente que la mayoria del gasto de los cruceristas va a la compañia que gestiona el crucero. Si haces un pequeño esfuerzo, creo que lo entiendes: Que dejan dinero en la ciudad, sí, pero los mayores beneficiados son los de la empresa de cruceros, y los costes medioambientales y de masificación los ponen las ciudades. El beneficio mayor para unos, el beneficio menor y los costes ambientales, para otros.
#6 Los cruceros dejan una pasta brutal en ciudades como Barcelona, Málaga o Palma y son un turismo de mucha calidad que genera muy pocas molestias. Las hordas de guiris en la Rambla no vienen en crucero, sino en Ryanair.
Una buena medida que ya podrían haber adoptado antes, en vez de descargar un crucero lleno de italianos en Palma a principios de marzo...
Enhorabuena a las víctimas de los cruceros.
Magnífica noticia y esperemos que cunda.
#46 ya esta bien no? O es que pretendemos seguir viviendo de turismo desde 1960? Deberá llegar un momento en que apostemos por industrias con valor añadido no? Barcelona, que tanto la ponéis a parir como desastre, atrae a tecnológicas y .com día si y día también. El sector de eventos se ha multiplicado y los MICE que por lo menos, pese a ser turismo, algo más aportan que borracheras y masificación en las Ramblas.
#32 Yo definiría las estrategias a futuro del ministerio de economía mediante encuestas en Menéame.
#9 a ver si entendemos una cosa... Si prohíben los cruceros esa gente seguirá viajando, pero en avión o tren, y se gastarán el mismo dinero más el que se lleva la naviera. Hay un pastel llamado "turismo", eliminar los cruceros difícilmente iba a reducir el tamaño del pastel, solo iba a echar a tomar por culo a las navieras, que se llevan un buen trozo de los beneficios sin poner ninguno de los costes medioambientales o sociales. Ya que son las ciudades las que se llevan los problemas, que se lleven también los beneficios.
PD: todo eso a parte de la razón obvia: si tenemos un inmenso problema medioambiental, habrá que prohibir las industrias más contaminantes a menos que haya una buena razón para no hacerlo, y en éste caso no la hay.
#34 La solución de Menéame: fiat mi puesto de teletrabajo o mi ERTE (a costa de un fondo mutuo), pereat mundus.
Y se llaman de izquierdas. Lo que van a provocar, mientras los turistas de avión vendrán cuando les dé la gana vía control meramente visual, siendo mucho más difíciles de controlar y gastando la mierda que gastan (y que estos sí son los que masifican), va a ser la ruina amén de mayor perjuicio sanitario.
#13 Yo pensaría en una alternativa sustitutiva antes de eliminar beneficios mediante prohibiciones, y más con la que viene. Llámame loco.
#29 Qué bien que los que teletrabajan nos van a alimentar a todos. Están todos ansiosos por hacerlo.
#41 El caso de Cataluña es especialmente desastroso: desde los mismos gobiernos se amenazan a la industria automovilística y a la turística sin rubor, basados en principios que pueden ser muy razonables sobre el papel, pero que significan el sacrificio cientos de miles de puestos de trabajo en la comunidad. En este mismo hilo lo estamos viendo. No se habla de reconvertir ni de estudiar alternativas, no, sino de prohibir directamente.
Es de un garrulo que te deja tiritando de terror.
#13 En Europa tan solo 47 cruceros emiten más óxidos de azufre que 260 millones de coches, según Transport & Environment.
Que les den por culo a los cruceros.
#1 De interior. ¿Verdad?
#17 1500 millones al año según el artículo. Un crucerista se deja un mínimo de 50€ sólo por bajar del barco, al menos en el puerto de BCN donde la terminal está a casi hora caminando de las Ramblas. Y está menos de 5 horas en la ciudad. Sale a 10€ /h. Sin contar con todo el personal que trabaja en los puertos, la compra de servicios y víveres, enlaces al aeropuerto, pernoctaciones en hoteles, etc... Es el mejor turista de masas que puedes tener.
#10 Anda, ten; pero qué horas ni qué horas: https://www.metropoliabierta.com/el-pulso-de-la-ciudad/turismo/cuanto-dinero-deja-un-crucero-que-atraca-en-barcelona_1460_102.html
Las cifras son elocuentes, y son los que más dinero dejan en las ciudades que visitan, aunque no conformen el grueso de los turistas.
No acabo de entender por qué motivo se puede viajar en avión y no en barco.
#59 y un crucero es eso mismo, pero comiendo y cagando en él durante varios días.
#71 Aguas residuales que generalmente son tratadas antes de verterlas a los rios
#52 Los cruceros suelen ser especialistas en la propagación de norovirus. Los cruceros implican un tiempo prolongado de exposición colectiva masiva en un entorno cerrado.
Los aviones suelen llevar una cuarta parte del pasaje que, una vez sentado, no se va meneando arriba y abajo y el viaje típico dura 2 o 3 horas.
Los protocolos sanitarios son mucho más sencillos de aplicar en un avión. Por ejemplo, en los aviones no se suele comer y los pasajeros pueden llevar la mascarilla puesta durante todo el viaje.
#14
#16 Sospecho que los de Magaluf molestan mucho más y aportan mucho menos.
Cuando vuelvan a funcionar, espero que sea pagando grandes impuestos en cada puerto. Contaminar nuestra costa no debería ser barato.
#11 beneficio del sector turístico en Barcelona llega en crucero
Pese a las quejas por las aglomeraciones, el negocio deja 313 millones anuales en la capital catalana
https://elpais.com/elpais/2017/07/20/masterdeperiodismo/1500559976_640067.html
Para no extinguirse pueden dar conciertos mientras les torean.
#12 Y hasta 800 millones: https://www.metropoliabierta.com/el-pulso-de-la-ciudad/turismo/cuanto-dinero-deja-un-crucero-que-atraca-en-barcelona_1460_102.html
#46 Y tiran de prejuicio asqueroso de discurso anticapitalista simplón (las navieras son las que ganan, y solo fijarse en eso). Pues nada, a prejuicio simplón puedo jugar yo también: a mi el viaje low cost a Ámsterdam a "pillar" que no me lo quiten.
#54 Tienes razón, pero ¿que me dices de viajar mucha gente en una caja de zapatos cerrada que vuela?
#57 Yo veo un recinto cerrado en forma de tubo lleno de gente.
#12 ¿313 millones es mucho o poco para los problemas que generan?
Esas cifras que se suelen dar, de dónde salen? ¿A donde va ese supuesto dinero?
Cuanta inversión ha hecho falta para que puedan atracar esos cruceros?
Porque igual es mejor que se metan esos supuestos millones por donde loes quepan.
Barcelona con 840 escalas es el puerto más importante de Europa,lo va a pasar de traca.
#24 Los que más se alegran son los chorizos
#101 Jajajaja tío, te juro que no sé qué cojones me estás contando, pero me has hecho reír.
#107 Soy medio gibón. Será por eso
Es una medida sensata y razonable.
#13 ¿Si esas 3000 personas se quedan en casa no generan aguas residuales?
#21 Pregunta en Barcelona, a ver qué piensan,
#31 Mírate todas mis respuestas del subhilo y dime si no aportan y si encima no son un turismo sanitariamente mucho más controlable.
#40 Pues demuestras no haberte leído ni una sola línea de #26 ni el enlace ahí aportado.
#73 ¿Acaso crees que los cruceros tiran el agua al mar directamente y sin tratar?
#66 "El error principal no es ese, es confundir valor añadido con última tecnología, sobre todo con tecnologías de la información.
La industria agropecuaria, la construcción y hasta el turismo pueden ser sectores de altísimo valor añadido en un sentido tradicional. Habría que redefinir también el valor añadido en términos de retornos: la tecnología de fusión nuclear, desde ese sentido, puedo acabar siendo de menor valor añadido que una fábrica de cartón.
Por último, los que se afanan en la seguridad de ciertos trabajos, habría que recordarles que una pandemia era impredecible y que de sus consecuencias no tiene culpa un sector u otro (no solo se ha parado el turismo), sino que muy bien podría ocurrir otra catástrofe que afecte a sectores muy especializados. Si ahora al Sol o al campo magnético le da por tener un ligero desbarajuste, y miles de sistemas automáticos se achicharran, ¿saldrían miles diciendo que hemos dependido demasiado de la tecnología y que nunca deberíamos haber abandonado lo analógico?".Turismo: La ruleta rusa de reabrir los negocios turísticos: Es eso o cerrar para siempre/c78#c-78
#13 A ver que yo sepa las ciudades de todo el mundo producen billones de toneladas de aguas residuales, pero es sustancia organica osea que normalmente es abono para el mar y da vida al mar ... despues otras aguas que llevan estos barcos es continua entrando y saliendo de los grandes barcos, a lo mejor ha cambiado pero antes era asi, para refrigerar el motor pero se devuelve al mar limpia ... osea que
#27 Gritarás tú mientras lees porque el texto no puede gritar... Digo yo.
#1 y en todo el mundo
Como este verano no haya turismo, después de 3 meses de covid... Yo se uno que se va a viaje... ya puede ir preparando maletas
#34 Es que es un cachondeo que empieza a rozar ya lo peligroso.
#39 Lo entendemos perfectamente, las navieras se llevan una pasta porque son las empresas que gestionan el negocio. No hay que ser ingeniero.
Lo que tú no quieres entender, y es la tercera vez que lo repito, es esto:
beneficio del sector turístico en Barcelona llega en crucero
Pese a las quejas por las aglomeraciones, el negocio deja 313 millones anuales en la capital catalana
elpais.com/elpais/2017/07/20/masterdeperiodismo/1500559976_640067.html
#24 Querrás decir pregunta a la Colau y a la CUP. Bueno, solo a la CUP, porque ni la Colau se atreve ya a tanto.
#23 Pues seguramente aportan muchísimo más a los comercios locales que las hordas de cruceristas que pasean por el centro de Palma.
Firmado: alguien que se ha criado en Magaluf.
#103 Pues si eres de Málaga, recordaras como hace 30 años en el centro solo había yonkis y prostitución, la mitad de los edificios estaban que se venían abajo.
El centro de Málaga era un barrio muy deprimido, que solo se salvaba por la actividad de las oficinas, pero que también era cuestión de tiempo que se largasen de allí.
La llegada de los cruceristas, abrió el centro al turismo, empezaron a abrir restaurantes como setas, las cadenas de ropa que se habían ido a otras zonas de la ciudad volvieron a abrir, y lo más importante, se empezó a restaurar decenas de edificios y poner en valor el patrimonio histórico de la ciudad.
Es evidente que el turismo tiene sus contra-indicaciones pero la solución es evitar esos problemas, no pedir que se acabe el turismo como una especie de neoludismo,
#129 Pues lamentablemente sí, el turismo de cruceros fue el primero que llegó a Málaga, básicamente porque era la única ciudad de la costa del sol con puerto. Y en los primeros años, el turismo de crucero tenía un peso ENORME en la cantidad de turistas que llegaban a la ciudad.
Después algunas navieras empezaron a elegir a Málaga como puerto base, y eso provocó un boom de construcción de hoteles de mayor standing en la ciudad, por ejemplo el 5 estrellas Vincci Posada del Patío es de esta época.
Luego llegó la crisis, Royal Caribbean dejó de usar Málaga como puerto base, y el turismo de la ciudad tuvo que reinventarse. Es cierto que en el boom turistico actual de la ciudad, los cruceros tienen cada vez menos peso (aunque se esperaba un gran repunte para este año) , y que tal vez ahora parezcan prescindibles, pero sin olvidar que jugaron un papel fundamental en el desarrollo del centro de Málaga. Basicamente porque impulsaron el desarrollo de la infraestructura turistica en la que se sustentaron las otras formas de turismo.
#27 Mejor.
#7 Tú sabes qué decir “sensato y razonable” (por muy bien que suene) es lo mismo que decir “porque me sale y es cool”.
Serán palabras que usarán mucho los políticos pero ni expresan el contenido de la sensatez, ni su razonabilidad: eso se demuestra antes para poder concluir en ellas
#100 calla que contrato al experto analista detector de coeficientes varios. Madre mía, qué hombre
Siempre que me rio de “sus obviedades” pienso que dirige el país más poderoso del mundo y que tiene acceso a un maletín y me da por
#82 Si. No sería la primera vez,
Una buena noticia, menos contaminación.
Fdo: una de una ciudad portuaria petadísima a cruceros hasta antes de "todo esto".
#8 Falso dilema. Esos que dices también se prohíben y listos.
#75 has descrito, Las Ramblas y el entorno de La Sagrada Familia. (Pongo dos por no extenderme)
#70 Que no es que lo diga yo...
#94 Lo mismo no gastan la misma cantidad de agua por persona en un barco de lujo que en una ciudad, de todas formas pregunta a la organizacion mundial del turismo del programa de naciones unidas.
#82 Mientras que cualquier municipio costero está sometido a numerosas normas que tratan de evitar la contaminación del litoral, los cruceros pueden verter todo tipo de restos orgánicos y aguas sin tratar cuando se encuentran a más de cuatro millas de la costa.
#112 Lee sobre el tema.
#137 Eso diselo a la organizacion mundial de turismo de naciones unidas...
#13 no son los cruceros más contaminantes que los miles de buques de carga que llegan a nuestros puertos y que además no cambian a un gasóleo ligero cuando van a atracar. .La contaminación de los cruceros comparada con los mercantes grandes es ridícula
#163 No se si sabras que los cruceros ni siquiera usan gasoil, que usan compuestos bastante mas contaminantes, poseen incineradoras de residuos y vierten los demás residuos sin tratar cuando están a mas de 4 millas de la costa
#164 los motores de los barcos cruceros son similares a los motores marinos que se montan en los buques de transporte.,con la particularidad , y dependía de la compañía, de utilizar combustible menos contaminante cuando entran en un puerto
#35 si me contestas contesta algo para que al menos parezca que has leído mi mensaje. Yo sí he leído los tuyos, pero es que mi argumento sigue siendo válido, si prohibes los cruceros esa gente seguirá viajando y dejándose ese dinero y más.
#52 Una cosa es viajar en barco de punto X a punto Y, que por supuesto que está permitido y otra es meterte con toda la borregada ahí, gente de cierta edad, compartiedo piscina, bares, fiestas, excursiones por cada sitio en el que para el barco...
Una cosa es viajar en barco de Barcelona a Mallorca o de Lanzarote a Cádiz y otra un crucero.
#56 de toda la vida de dios, escribir en internet con todo el texto en mayúsculas se interpreta como gritar.
#13 700 litros por persona y día, en ingeniería aprendí que una depuradora urbana se calcula para 150-175 litros por habitante y día.
#73 que se lo digan a las casas de playa de la manga y supongo que resto pueblos de Costa
#24 Vivo en Barcelona y conozco muy bien el sector.
#63 Si, y lo mejor es hacerlo en plena crisis gorda...
Luego se perderán miles de puestos de trabajo en ciudades como Barcelona, todos se llevarán las manos a la cabeza, harán manifestaciones etc... los mismos que han rajado e intentado prohibir se llevarán las manos a la cabeza y se pondrán (para la foto) de parte de los despedidos.... vamos, lo que ha pasado con Nissan... a disfrutar.
#152 Uno en el que la gente a la que vas a mandar al paro tenga más facil encontrar otro trabajo, no en una puta crisis mundial... pero bueno, es lo esperable de este gobierno cuando hay crisis... El subidó de paro va a ser bestial.
#159
1- Gran parte es culpa del gobierno por no tomar medidas cuando todo se descontrolaba en china e italia, mientras aquí se inventaban magufadas conspiranoicas para intentar desacreditar la cancelación del mwc por ejemplo.
2- En plena crisis, con el paro subiendo aceleradamente, cargarse un sector que da tanto dinero y puestos de trabajo es de subnomarles. Los cruceros no son sostenibles, pero ahora no es el momento.
3- Lo esperable cuando el PSOE está en el gobierno y se viene una criris (han seguido los mismos pasos que con la del 2008->negarla->no es pa tanto->comérsela de lleno->uuyy es que no se podía saber)
4- Son nuevas oportunidades si, pero no a costa de joder un sector para crear más precariedad y paro como van a hacer con esta medida.
5- Y tu solución es crear más paro y precariedad, así nos va.
PD: no me considero liberal, creo que tiene que haber ciertos servicios públicos blindados como sanidad, educación o seguridad...pero de ahí a lamer el escroto a un gobierno que lo ha hecho como el culo, simplemente porque tiene un colorcito en sus banderas... hay un cacho... Que "la derecha" lo habría hecho peor? posiblemente, no lo sabremos, no hay ningún lider político ahora mismo que me de la más mínima confianza para gestionar algo así... pero de lo que no hay duda es de que el gobierno actual ha sido un desastre y nos ha puesto en el mundo como eso, un desastre con una de las cifras mayores de muertos por habitantes...
#161 Diosmio, vamos hacia el abismo sin freno y aún aplaudís medidas que crearán más paro...
#2 Yo vivo en Málaga y aunque no puedo negar que el ganáo que sueltan gasta dinero, han dejado la ciudad que no se diferencia en casi nada de tantas otras ciudades cruceristas, todos los bares y tiendas de las zonas por donde pasa el rebaño ya parecen iguales, no, no me gusta ese tipo de quick-tourisim
#34 me parece buena idea pero para un videojuego tipo tropico En plan. A ver qué pasa si hacemos esto.
#126 Tienes mucha razón, solo te discuto, y puedo estar equivocado, si fueron los cruceristas los que mejoraron el centro.
Siempre he pensado que es otro tipo de turismo y buenas políticas municipales lo que nos sacó de esa kk. Esos turistas que pasan 12 horas en una cuidad no me parece que aporten mucho, pero puedo estar equivocado.
#135 Se te ve bien informado así que no voy a discutir por una sensación que tengo contra alguien que parece informado, yo lo veía al revés como que el de los cruceros no fue el que nos levantó pero, como te digo es una sensación que tenía.
No quisiera volver a vivir esos tiempos en los que para acompañar a la novia de Vendeja, donde yo vivía, a Comedias teníamos la sensación de meternos en una aventura de supervivencia.
#143 No se. Sin más. Son bastante graciosos como parodia pero a mí no me engancharon especialmente.
#5 cuenta, estoy aburrido y no me puedo ir de crucero...
#22 PERO A MÍ QUÉ ME IMPORTA LO QUE SE GASTE EL TURISTA EN LA NAVIERA SI EN UN SOLO CRUCERO SUS PASAJEROS SE GASTAN 420.000 EUROS EN ALOJAMIENTO, RESTAURACIÓN, TRANSPORTES, COMPRAS Y EXCURSIONES EN EL LUGAR QUE ATRACAN Y LA NAVIERA OTROS 160.000 EN COMBUSTIBLE Y OTROS APROVISIONAMIENTOS EN ESA MISMA CIUDAD.
https://www.metropoliabierta.com/el-pulso-de-la-ciudad/turismo/cuanto-dinero-deja-un-crucero-que-atraca-en-barcelona_1460_102.html
#19 los que más dinero proporcionalmente si, pero porque están poco rato, entiendo.
Bieeeeen
Lo siento por los horterillas,pueden viajar en un mercante pero hay menos brilli brilli.
Me parece de puta madre. Hasta que la cosa esté más controlada, quizá en 2022 o 2023. Es tiempo que ganamos para desarrollar otras industrias que aporten valor añadido, como ya bien apuntó Garzón.
#51 porque es una opción, si no lo fuera querrían otra cosa