Hace 7 años | Por Windows95 a 20minutos.es
Publicado hace 7 años por Windows95 a 20minutos.es

La jugadora china ha perdido en solo cinco movimientos ante un rival teóricamente inferior. Se queja del sistema de emparejamientos del torneo de Gibraltar porque, a su juicio, evita que se enfrente con hombres.

Comentarios

D

#2 tirachinas

Windows95

#7 ¡Pa' loca tú, calva!

natrix

Su protesta demuestra dos hechos:
1. Que no sabe estadística. Aunque improbable, no era imposible que le tocaran 7 de 10 enfrentamientos contra mujeres, teniendo en cuenta que en el torneo había más de 20 mujeres.
2. Lo pernicioso que es que se utilicen programas de código propietario en vez de código libre para hacer los emparejamientos. Si utilizaran programas de código libre cualquiera podría comprobar si han hecho trampas o no con los emparejamientos.

angelitoMagno

#22 Ok, entendido. Pues de ser así no hay trampa posible.

kosako

#27 No cuando lo hace en solo 5 movimientos.

W

Por cierto, David Antón subcampeon del torneo, perdiendo en la final contra Nakamura. Debe estar ya bastante cerca de los 2700 de ELO.

angelitoMagno

#10 Pero si el código del programa no es visibles se podría meter un parámetro secreto para que hiciera "trampas".

Por cosas así es por las que defensores a ultranza del código libre como Richard Stallman están en contra del voto electrónico, por cierto.

ailian

En otros deportes, en donde la diferencia física entre varones y mujeres es insalvable, se puede entender que haya categorías por sexos. Pero en una competición puramente intelectual como el Ajedrez es un completo absurdo.

pichorro

#13 Claro, podría hacerse, pero sería muy fácil de descubrir. Es tan sencillo como ver si los resultados del programa no se ajustan a las normas oficiales. Imagino que el equipo de Hou Yifan estará comprobándolo ahora mismo.

D

#70 Que poco sentido del humor, de verdad...

m

Eso ha dicho ella... ¡Qué mal perder!

snosko

#8 Los emparejamientos por sistema suizo están hechos mediante un software imparcial. Ha sido mala suerte para ella.
Dejarse perder contra un hombre porque te han tocado muchas mujeres me parece una protesta absurda.
Yifan ha tenido un mal dia en el trabajo. Generalmente es modélica pero ha perdido los papeles.

hazardum

"La jugadora china se ha quejado de que se ha tenido que enfrentar a siete mujeres y solo tres hombres en 10 jornadas a pesar de que el número de participantes masculinos es superior."

Si hay mas hombres, y le toca mas con mujeres, si es raro, si, pero realmente la discriminación seria que no la dejasen jugar, si hombres y mujeres son iguales, que mas le da con quien le toque????, no se, es un pelin raro, primero que alguien manipule para que toquen mujeres con mujeres, y segundo de que se queje de jugar con mujeres???

gonas

#13 #6 Richard Stallman está en contra de todo. Yo no estoy a favor del voto electrónico en ninguno de los casos, ni siquiera si fuera código libre. Al final las maquinas las gestiona las personas y no tienes certeza de que el software que está corriendo corresponda al código que te están enseñando.

Sakai

#40 Lo primero es que nadie la ha discriminado. Los emparejamientos del torneo siguen unas reglas fijas que no dejan nada al azar (y que puedes consultar).
Y lo segundo es que nadie da por hecho nada, si lo que quieres es demostrar que eres mejor que los hombres lo que tienes que hacer es ganarles. Ni más ni menos.

natrix

#46 Es lo que pasó, los movimientos que hizo son absurdos y sin intención de competir.
Los dos primeros movimientos corresponden a los de el mate del loco: https://es.wikipedia.org/wiki/Mate_del_loco
#27

GuL

#12 Es un portento pero tiene a muchos hombres por encima de ella, y muchos de ellos precisamente estaban en ese torneo.
Nakamura, Adams, Topalov, Vichier Lagrave ...

D

#29, hombre, igual no es, no es lo mismo un deporte en el que influye el físico de la persona que el ajedrez.

GuL

#15 Basicamente porque la camepona del mundo femenino es el jugador 112 del mundo en fuerza. Para que te hagas una idea, el número 2 de España, que internacionalmente hablando es un "mindundi" (A ver, me refiero a que no es top mundial...que ha hecho un torneazo por cierto quedando 2º) solo está 4 puestos por debajo de la gran campeona (116 del mundo).

Hay competiciones femeninas para que puedan ganar torneos importantes.

angelitoMagno

#44 Es decir, que de media hombres y mujeres tienen capacidades intelectuales parecidas, pero la mayor variabilidad hace que entre los genios y los idiotas haya mayor porcentaje de hombre. ¿Es así?

gonas

#20 No son independientes. La cantidad de testosterona que llega al cerebro produce pequeños cambios en su estructura. Lo que pasa que la diferencia es muy pequeña y no se puede generalizar. No se puede decir que una persona no tenga visión espacial por el echo de ser mujer, pero si que puedes encontrar una tendencia en la que encuentres más hombres que mujeres con buena visión espacial. Si tu haces un concurso en la que la visión espacial te de mucha ventaja, podria ganarlo una mujer, pero vas a tener a más hombres entre los mejores.

Posiblemente con el ajedrez pase algo parecido. Seguro que hay bastantes más hombres que mujeres en los campeonatos. Pero es perfectamente posible que lo gane una mujer. Y aquí es donde entra el conflicto, las mejores quieren enfrentarse contra hombres, pero las mediocres no.

D

#9 Mi apoyo total a esta mujer. Lo hace FIDE es una vulgar y despreciable discriminación contra las mujeres.

#7 No se me ha ido la Coca-Cola por la nariz de la risa de milagro lol lol lol

gonas

#87 Tu si que tienes sobrecarrega la ment.

hazardum

#9 Eso tiene mas sentido, si, gracias.

#10 Si, parece que ha sido azar, tal cual.

mauser_c96

#1 La china se china

GuL

#4 justo vas a decir eso en un torneo mixto.

celyo

#9 Poniendo un enlace AEDE, , y la gente no te hunde a negativos.

Para mi es absurdo que en ajedrez se discrime por sexo.

Gracias por la explicación.

Waskachu

#23 sí se puede saber. El emparejamiento lo hace un software automáticamente (un algoritmo). Se pueden meter los datos de la ronda anterior y decirle al software que vuelva a realizar el emparejamiento, si saliera el mismo emparejamiento por el que se quejó la china, quiere decir que no hay motivo de queja, porque todo lo hizo un algoritmo de forma automática.

Esto ya se ha comprobado por cierto

A la china se le fue la pinza, simplemente.

R

#29 En deportes físicos es lógico que haya categorías femeninas, en un deporte intelectual estas dando por hecho que las mujeres no solo tienen menos musculo sino que también tienen menos capacidad intelectual, lo cual hasta la fecha no esta demostrado.

natrix

#96 #83 Sé que da igual a efectos prácticos, porque se puede, con tiempo, hacer a mano, pero el hecho de que sea así solo sirve para generar dudas.
En pleno torneo no es tan fácil ponerse a repetir a mano todos los emparejamientos, llevaría un buen rato.
Y tampoco es del todo fácil hacerlo a ordenador, dado que los jugadores tienen expresamente prohibido acercarse a uno.
El caso es que de hecho nadie lo comprueba, todos se fían del programa que usan los jueces, y llegado el caso de sospechar pues nadie tiene a mano uno para comprobarlo.

natrix

#10 Sin duda se puede hacer a mano, o programarte tu propio programa que use las normas oficiales y realizar tú los emparejamientos; y así podría haber hecho Yifan antes de protestar, pero el hecho de que se use un programa no libre y de pago (sumado a que en pleno torneo no es fácil acceder a ordenadores, lógicamente) y que "solo manejan ellos", solo añade oscurantismo y ha alimentado que se generen dudas de la limpieza del proceso, y eso ha ayudado al enfado de Yifan.

natrix

#8 El enfrentamiento es tipo Suizo: https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_suizo
Resumido: los que van ganando se van enfrentando entre ellos. En cada ronda se hace un emparejamiento empezando por los que van más arriba en la clasificación.

D

#6 No necesita para nada el código del programa. Tiene los requerimientos del mismo, tiene los datos de todos los que participan, tiene papel, lapiz y calculadora. Puede hacer los cálculos y denunciar que a ella le salen diferentes y en qué forma. O pueden salirle iguales y envainársela.

Maki_

#27 No. Puedes perder haciendo movimientos absurdos, sin intención de competir y nadie pensaria que dejarte ganar es una excusa. Es como si en fútbol, al empezar el partido te quedas parado sin defender o coges la pelota y te marcas en propia puerta directamente.

Y por supuesto es una buena protesta. 5 movimientos y listo. Les va a dar espectáculo y competición su madre.

hazardum

#48 Hay mini-basket

Entiendo lo que dices y puedo estar de acuerdo contigo, pero la consecuencia seria matar aun mas el deporte femenino profesional, así que prefiero que se quede como esta todo, ante las consecuencias que habría.

t

#85 Así que aprender a concentrarse es malo para tu intelecto... Bravo. Yo también he jugado al ajedrez en campeonatos de España muchos años, mientras me sacaba Teleco, y casi todos los jugadores en esos torneos acabaron sus carreras universitarias sin ningún problema. Muchos de ellos son las personas más inteligentes que he conocido en mi vida.

Al-Khwarizmi

#17 Pero entonces ella tendría que decir: "el emparejamiento está mal porque me ha tocado contra Fulanita, y según las normas debería haber sido contra Fulanito".

Dado que las normas son deterministas, se puede saber contra quién tendría que tocarte. Estoy de acuerdo en que el programa no debería ser cerrado, pero mientras las normas sí que sean públicas, que lo son, cualquiera se puede hacer su propio programa para verificar los resultados.

Así que si no hay una justificación concreta de este tipo (que le tocó contra Fulana y le tenía que haber tocado contra Mengano), me parece una protesta totalmente injustificada.

Mateila

#10

D

#36 ¡Anda que no has bajado tú puntos en tu nivel de trolleo!

t

#101 A mano se tardan unos 10 minutos, teniendo en cuenta que seguramente jugaban una partida por día, tenía tiempo de sobra de comprobarlo. Me suena más a publicidad gratuíta de la jugadora, para que todo el mundo hable de su disconformidad con la Federación Internacional.

wondering

#9 Lo que no acabo de entender es por qué sospecha del método de emparejamiento pero luego en lugar de pedir que se fusionen los campeonatos masculinos y femeninos, pide tengan el mismo formato manteniéndolos separados.

Mateila

#19 O sea, no es cruce tipo copa, con un árbol con emparejamientos que se van resolviendo, pero con una ruta predefinida sino que en cada ronda todos los ganadores se "barajan"de nuevo.

N

#36 Hostia otra china!!!!

joffer

#57 Y de mujeres... uff, ni te cuento. Es tan necio el ser humano en ese tipo de condición.

Heimish

#10 Es más, en los cursos para ser árbitro de ajedrez y el examen final te obligan a hacer a mano los cruces de un torneo.

D

Pues aunque es posible que el emparejamiento haya sido casual (no lo podemos saber) estoy de acuerdo más que con lo que ha hecho esta chica en el torneo, con su actitud general. Entiendo que si ella tiene nivel de sobras para fulminarse a los tíos, no quiera chorradas de torneos femeninos de medio pelo.

Creo que con Judit Polgár (la mejor de la historia) también hubo sus más y sus menos por eso.

La igualdad es la igualdad: si vales, vales, tengas coño o no.

Bley

#9 O que la ha cagado, ha quedado fatal y se ha inventado eso como excusa.

Algo parecido a lo que hizo la "virgen" María cuando le puso los cuernos a San José y vió que había quedado preñada.

D

#157 Las mujeres no son una especie aparte, aunque te cuenten lo contrario.

D

#155 Es la normal, compara la población de Noruega con la de EEUU y fíjate la nacionalidad del que encabeza la lista. Por estadística, habría alguna mujer de alguna nacionalidad entre los 20 mejores, pero no la hay.

D

#160 Vietnam a lo mejor no tiene apenas jugadores, pero jugadores mujer sí hay muchos.

D

#166 Otro que da patadas a los libros de biología, qué sabrán los científicos si los políticos saben más de todo, todo lo que les interesa para manipular a la gente, y la gente pica.

D

#169 Yo no he descrito 'tan distintos', lo has hecho tú afirmando que las mujeres deberían tener ojos a ambos lados. Pasa en todas las especies que machos y hembras tienen diferencias. Biología.

D

#47 No es comparable. Discriminar por sexo en un torneo mixto es ridículo. Para eso que lo hagan sólo de hombres.

gonas

#60 Por eso está claro que la asignación de cruces está manipulado.

gonas

#36 ¿Más o menos idiota que el futbol?

natrix

#23 aunque es posible que el emparejamiento haya sido casual (no lo podemos saber)
Ha sido casual y sí lo podemos saber. Todos los emparejamientos siguen una serie de reglas, en ningún momento se deja al azar, se puede seguir el proceso y comprobar (ya se ha hecho) que el emparejamiento con tantas mujeres ha sido casual.

tiopio

Excusas.

dphi0pn

#73 Ha sospechado que la estaban troleando y razones no le faltaban. En un torneo donde la mayoría eran hombres que te toquen mayoría de contrincantes mujeres es una casualidad muy improbable. Finalmente a sido "el azar" tampoco se explica el método del sorteo de emparejamientos y si ha estado controlado.

entamoeba

#89 las diferencias no son para todos los individuos, mi mujer tiene mejor percepción espacial que yo, y yo tengo mejores habilidades sociales que mi hermana.
Aunque generalmente sea así pueden haber excepciones.

D

#143 No dejan de ser excepciones.

D

#149 Por eso las mujeres tienen más visión periférica (recolectar mientras cuidan de los niños), y los hombres mejor visión fija y en la distancia. Otra diferencia.

D

#146 Angicabangi uqinisile

D

#153 La visión periférica sirve precisamente para que no tengas que mover el cuello. Miras a un sitio y sin apartar la vista controlas lo que ocurre alrededor, por ejemplo, si ves que una sombra se acerca, que puede ser un animal salvaje que se acerca o un bebé que está a punto de caerse al suelo. Por otro lado, los hombres deben centrarse en la presa que tienen que localizar y cazar.

D

#78 Sosos. Melafo igual.

joffer

#98 Es verdad, ni padres ni hermanos, parece que han salido de un prominencia fálica.

angelitoMagno

#14 Ya, pero se puede hacer "trampas" siguiendo las normas. A ver, me explico, no se como van los torneos de ajedrez, pero dices que es sistema suizo. Ese sistema lo conozco de cuando iba a campeonatos de Magic.

Si no recuerdo mal, se juega una primera ronda con emparejamientos al azar. Para la segunda ronda se ponían a los que tenían el mismo número de partidas ganadas (o puntuación, o lo que sea) Y se elegía al azar entre los que tenían la misma puntuación. Y así cada ronda.

En ese caso, si tu metes un parámetro que sea "entre los de misma puntuación, trata de poner a los jugadores para que sean del mismo sexo" en vez del mero azar obtendrías resultados manipulados pero que se ajustan a las normas.

¿Es correcto? No se si el sistema suizo del ajedrez difiere en algo del que yo conozco. Pero si es así, se pueden hacer trampas que generen resultados legales.

angelitoMagno

#50 Pues de ser así, que a esta campeona le toquen mayoría de rivales hombres entra dentro de lo esperable.

D

#52 🙍 Sí, és així. La psicologia diferencial estudia les diferències entre persones, especialment per sexe i edat, i aquest és un tema que està molt estudiat. Hi ha més genis homes, però també més idiotes homes. I, en general, les capacitats cognitives de dones i homes és pràcticament igual.

sorrillo

#119 El boicot AEDE raramente afecta a los comentarios, yo he puesto muchos enlaces AEDE y no he notado nunca que recibiera negativos por ello.

sorrillo

#174 Son circunstancias distintas.

El meneo, el enlace del meneo, es algo más formal donde el usuario que lo publica es un mero intermediario, de hecho forma parte de las normas que el titular, entradilla y etiquetas deben ser fieles al contenido del enlace y no contener opiniones.

Los positivos y negativos al meneo no lo son a quien lo ha publicado si no al contenido.

Por contra en los comentarios los enlaces suelen utilizarse para dar credibilidad a una opinión, para avalar con datos la opinión de quien ha escrito el comentario. Allí un negativo se confunde con negativizar la opinión, lo cual no es sano, y por ello lo prudente es no negativizar el comentario. Ese voto es más personal que el del meneo.

sorrillo

#176 Y aún así es distinto votar negativo a un meneo que votar negativo a un comentario, las motivaciones son distintas y las connotaciones también lo son.

D

#7 Reinonas...

natrix

#59 No tiene mérito si el contrario se deja, que es lo que pasó.
El contrincante dijo que el primer movimiento le llamó la atención por extraño y en el segundo movimiento ya supo definitivamente que era voluntario dejarse ganar.

Battlestar

#9 Llámame lento pero no lo acabo de entender, hipotéticamente, pongamos que si hubieran amañado los emparejamientos, que ganarían con emparejarla solo con mujeres? Eventualmente acabaría jugando con los hombres igualmente, no? Que sentido tendría emparejarla adrede con mujeres en un torneo mixto, si sigue avanzando se enfrentara a los mejores (independientemente que sean hombres o mujeres), no?

Nibnub86

#62 legla.

hazardum

#33 A mi la igualdad me parece perfecto, pero si haces eso, ya te digo que en algunos deportes las mujeres tendrían posibilidades nulas, y si encima en los deportes de contacto lo haces peso libre para que sean todos iguales, seria una masacre en general lol, bueno y si ya en aras de la igualdad extrema, quitas también las edades ya quitamos el deporte infantil lol

Hay campeonatos femeninos y masculinos, sabemos quien es el mejor hombre y mejor mujer en ese deporte, no es una tragedia tampoco.

#35 Ella no tiene nada en contra ni personal contra su contrincante, eso es un daño colateral de su protesta si se siente ofendido.

joffer

#98 edit se ha repetido.

D

#98 te vote negativo tras ver tu comentario, por joderte y porque tu comentario es una tonteria

D

#89 la estadística esa es la normal contando el hecho de que hay más jugadores que jugadoras, ¿ verdad ?

D

#159 Compara con Vietnam.

D

#25 Como dice #22 es suizo pero con ELO

Varlak_

#27 eeeeh nope.

D

#36 insultos gratuitos, sí profe!

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