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#76:
#48 Fíjate que yo creo que hay gente tan machista que no entiende que abusar grupalmente de borrachas en portales está mal. Para ellos "violadores" son solo los que acechan a incautas en callejones vestidos con una gabardina, una chica que sale de fiesta, se emborracha y habla con desconocidos está dando "barra libre" a que le hagan lo que sea y todo lo que le pase "se lo ha buscado".
Menos mal que tenemos leyes para mostrarles lo equivocados que están.
Menos mal que tenemos leyes para mostrarles lo equivocados que están.
#2:
además reincidentes!!! Y ojito hubo y hay gente que les defiende
#1:
Que se pudran esa manada de asquerosos, espero que en la carcel les hagan sentir lo mismo que han hecho sentir a esa chica.
#15:
#12 #11 Claro, claro, una desobediencia simbólica, unas leyes de "desconexión" simbólicas, un referédum ilegal simbólico, y una declaración de independencia simbólica, una fractura social simb... A esto no, esto no ha sido simbólico. Pues mira, hasta la condena va a ser simbólica, porque en breve están yendo a la cárcel solo para dormir, creo.
#16:
#15 y dale con la mentira de la fractura social,a ver si te piensas que te escribo desde una barricada mientras machaco craneos unionistas/independentistas.
Que no hay conflictos en cataluña,que la gente sigue igual que siempre,que hay 4 subnormales liandola en 4 puntos concretos,y el resto de la comunidad esta como siempre.
Ya se que os mola la propaganda populista de la TV.
Que no hay conflictos en cataluña,que la gente sigue igual que siempre,que hay 4 subnormales liandola en 4 puntos concretos,y el resto de la comunidad esta como siempre.
Ya se que os mola la propaganda populista de la TV.
#14:
Tras la resolución sobre la doctrina Parot en los casos de etarras, que ya se llevó hasta Estrasburgo, cumplen todas las penas a la vez y no de forma consecutiva, con lo que de facto no va a tener muchos efectos ya que las condenas previas son más largas. Lo que ya no estoy seguro es de si las condenas múltiples dificultan la obtención de beneficios penitenciarios (segundo o tercer grado).
#13 Ahora les han condenado de otro delito. Antes fue por agresión sexual, esta por grabación de video de agresión sexual y lo que de ello derivase.
#13 Ahora les han condenado de otro delito. Antes fue por agresión sexual, esta por grabación de video de agresión sexual y lo que de ello derivase.
#47:
#6 pueden hacer como Gonzalo Boyé, que pasó de preparar zulos para ETA a sacarse derecho durante su estancia en la cárcel y defender a gente como Sito Miñanco, Puigdemont o Torra. Además, con estos 2 últimos casos, ganándose incluso buena reputación entre sus acólitos. Para que luego digan que el sistema penitenciario español no ofrece garantías de reinserción.
#74:
#68 En el caso concreto de la Manada fue sobre todo por la cantidad de gente que les declaro culpable desde el primer día.
La gente no "los declaró culpables", la gente no tiene esa potestad. Lo que pasa es que la gente no es juez y puede opinar libremente. Faltaría más. Léeme también en #73.
c/c #67
La gente no "los declaró culpables", la gente no tiene esa potestad. Lo que pasa es que la gente no es juez y puede opinar libremente. Faltaría más. Léeme también en #73.
c/c #67
Comentarios
además reincidentes!!! Y ojito hubo y hay gente que les defiende
#48 Fíjate que yo creo que hay gente tan machista que no entiende que abusar grupalmente de borrachas en portales está mal. Para ellos "violadores" son solo los que acechan a incautas en callejones vestidos con una gabardina, una chica que sale de fiesta, se emborracha y habla con desconocidos está dando "barra libre" a que le hagan lo que sea y todo lo que le pase "se lo ha buscado".
Menos mal que tenemos leyes para mostrarles lo equivocados que están.
Que se pudran esa manada de asquerosos, espero que en la carcel les hagan sentir lo mismo que han hecho sentir a esa chica.
#35 Mucha de esa gente (la mayoría, me atrevería a decir), ha continuado defendiéndoles tras la sentencia.
#1 Yo espero que comprendan lo que han hecho y salgan para reinsertarse.
#12 #11 Claro, claro, una desobediencia simbólica, unas leyes de "desconexión" simbólicas, un referédum ilegal simbólico, y una declaración de independencia simbólica, una fractura social simb... A esto no, esto no ha sido simbólico. Pues mira, hasta la condena va a ser simbólica, porque en breve están yendo a la cárcel solo para dormir, creo.
#2 Hubo gente, entre la que me incluyo, que les defendió hasta que un juez dictó sentencia, ya sabes por ese rollo patriarcal de esta sociedad machista llamado presunción de inocencia.
Ahora a por quien difundió esas imágenes.
#8 Los típicos chulos de barrio que tienen un buen mascón en toda la boca. Pegándose por las calles, robando en las tiendas, abusando de chicas y vacilando de todo con los coleguitas en el parke.
Y aún hay mastuerzos que los defienden, por el único motivo de su nacionalidad, ningún otro.
#14 y todavia les estan juzgando por lo de pozoblanco
#15 y dale con la mentira de la fractura social,a ver si te piensas que te escribo desde una barricada mientras machaco craneos unionistas/independentistas.
Que no hay conflictos en cataluña,que la gente sigue igual que siempre,que hay 4 subnormales liandola en 4 puntos concretos,y el resto de la comunidad esta como siempre.
Ya se que os mola la propaganda populista de la TV.
#4 Como iba faltar la cuña, porque no se puede dejar de hablar de Cataluña
Hacer una pantomima como si te quisieses independizar 9 años ¿Entonces la declaración de independencia era una broma?
Tras la resolución sobre la doctrina Parot en los casos de etarras, que ya se llevó hasta Estrasburgo, cumplen todas las penas a la vez y no de forma consecutiva, con lo que de facto no va a tener muchos efectos ya que las condenas previas son más largas. Lo que ya no estoy seguro es de si las condenas múltiples dificultan la obtención de beneficios penitenciarios (segundo o tercer grado).
#13 Ahora les han condenado de otro delito. Antes fue por agresión sexual, esta por grabación de video de agresión sexual y lo que de ello derivase.
#5 ¿Qué ha robado Chaves? El no se ha llevado un duro.
No lo digo yo, lo dice la juez Alaya que no consideró que hubiera delito de apropiación indebida. Claro que lo mismo tu sabes más sobre el caso que la juez que lo instruyó.
#54 No " los hombres" sino "algunos hombres"
#76 Yo creo que estos saben perfectamente que lo que hacen está mal, pero directamente no les importa. Las chicas a las que violaron no significan nada para ellos, y además se creen tan intocables que hasta contaron sus "hazañas" por un grupo de WhatsApp, pensando que nunca pagarían por ello.
#62 Lo dudo mucho, para ellos una tía que salga de fiesta, se emborrache y se enrolle con un tío ya está dando barra libre para que le hagan barbaridades y así es como piensa mucha gente.
#4 y Chaves ni pisa la cárcel, le han condenado a 9 años de vacaciones para que disfrute de lo robado.
Para seguir poniendo condenas en perspectiva.
Este tipo de gente en plan canallita me da asco. Me alegro de que se caigan con todo el equipo. Así va espabilando la gente.
#3 yo también espero que los reensarten
#70 ¿A qué te refieres en concreto? No me parece muy difícil mostrar superioridad moral frente a una panda de violadores, qué quieres que te diga.
Estos como el animal de GH no saben que lo que han hecho está mal, eso es "lo que se hace con las mujeres"
#3 y que estudien una carrera o aprendar una profesión y cuando salgan paguen todas sus deudasñ
#6 pueden hacer como Gonzalo Boyé, que pasó de preparar zulos para ETA a sacarse derecho durante su estancia en la cárcel y defender a gente como Sito Miñanco, Puigdemont o Torra. Además, con estos 2 últimos casos, ganándose incluso buena reputación entre sus acólitos. Para que luego digan que el sistema penitenciario español no ofrece garantías de reinserción.
#46 llevas toda la razón, me he expresado como el culo,con defenderles me refería a no querer crucificarlos hasta que saliera una sentencia, cosa que hizo gran parte de la sociedad.
#3 Lo que han hecho lo comprenden perfectamente. De hecho, no es la primera vez que hacen algo así, tienes también el caso de Pozoblanco.
#30 yo creo que eran unos imbéciles que iban de chulitos y nunca nadie les había parado los pies. Podían haber dado con otros que les hubieran dado una paliza de muerte o, como les ha pasado, con una que los denuncia y acabar en el talego. Lo mismo ahora aprenden.
#9 Síííííí. Ahora era una bromita entre coleguitas.
#4 Me hace mucha gracia como todo el mundo ha asumido que lo de la independencia fue una pantomima, un engaño, una tomadura de pelo.
#35 Es que defenderlos entonces no es presunción de inocencia, es defender la presunción de culpabilidad de la denunciante como denunciante falsa. La presunción de inocencia es considerarlas ni inocentes ni culpables, solamente investigados.
#62 pues hay que ser gilipollas integral para hacerlo entonces delante de las cámaras.
#9 Lamentablemente lo fue. Nadie lo pone en duda, que quisieron hacerla simbólica para no ser denunciados, pero esto es españistan y les importa un bledo sea simbólica o no, al que está en contra del sistema se le derrota, a PPSOE ya tal.
#68 En el caso concreto de la Manada fue sobre todo por la cantidad de gente que les declaro culpable desde el primer día.
La gente no "los declaró culpables", la gente no tiene esa potestad. Lo que pasa es que la gente no es juez y puede opinar libremente. Faltaría más. Léeme también en #73.
c/c #67
#109 En eso te he dado la razon 2 veces, no van por ahi los comentarios. Ve a #78 y dime que eso no lo dijo el juez "discolo" y que son pruebas del caso, no es ninguna inventada.
#118 leeme en #78, parece que ya han avisado al notame para votarme negativo.
Ellos no huyeron de pamplona, se fueron a dormir a un portal y luego corrieron el encierro, ni las noticias de ana rosa te lees, menos te habras leido la parte de la sentencia del juez discolo.
Desd eluego algunos macho, es que ni os parais a pensar ni leer, votar negativo que no se vea.
#39 Discrepo enormemente, pero como no hay forma de comprobar quien lleva razón...nos quedaremos cada uno con nuestra opinión.
#34 No, no está mal. Los condenan a más de 3 años, concretamente 3 años y 3 meses, por el delito de haber grabado la violación. No los habían condenado aún por este delito. Los habían condenado por la violación en sí. Son delitos y penas diferentes.
La Audiencia de Navarra condena a tres años y tres meses de prisión a dos miembros de La Manada por grabar la violación grupal en 2016.
#2 coño!!! como si defender delicuentes fuese algo nuevo en meneame: Bodalo, Alfon, Los "chavales" de Alsasua y su "pelea de bar" etc etc...
#81 MismA
Son gilipollas que piensan que eso es lo normal.
Mejor, que se pudran.
#19 Lo tienes desconectado todo hace año y medio pero sabes que en Cataluña hay un follón. Ya.
#70 Lo dices como si pretender tener "altura moral" fuera algo negativo.
#63 Algunos ni con sentencia del Supremo, que manda eggs...
#3 Lo que no comprenden es cómo han podido ir a la cárcel ¡Si ellos eran lobos, no ovejas! Pues hala, ahora a la trena, por borregos.
#2 yo les he defendido de la sentencia pero no les defiendo ni por esto ni por el otro caso ni a ellos.
#35 Estoy seguro que la presunción de inocencia la usas para todos los casos: políticos corruptos no condenados, terroristas, asesinos, etc... A todos los defiendes hasta que un juez dicta sentencia. Espero que sea así de coherente...
#61 Ante la justicia, es así y solo puede ser así. Pero la gente ni es juez ni estamos en una sala de lo penal, por lo que es perfectamente lícito expresar tu opinión (que solo es eso, una opinión) sobre un caso aunque no haya sentencia.
c/c #35
#99 Claro, porque una persona adulta tiene 100% del control de la gente con la que está en contacto por motivos de trabajo, familiares, etc.
#69 #41 En mi entorno, la mayoría (de quienes los defendían) lo siguen haciendo. Si en otros sitios no es así, me alegro enormemente.
#103
A todo lo demas que dije en #78, a ver si me lo contestas.
No lo digo como atenuante, creo que eso se entiende perfectamente, pero digo que me parece increible que como dijo la victima pensaba que iban al portal "a fumar un porro", aha... Y lo de "queremos una habitacion para follar" que corroboró el portero del hotel, eso no lo recuerda.
Hombre, no se, me resulta extraño.
De todos modos, si dije eso es porque hemos escuchado a las feministas poner a la policia municipal de bilbao creo que era de vuelta perejil por dar consejos a las mujeres de "no vayas por zonas oscuras, procura avisar a alguien..."
#39 La mayoría, seguro. Un estudio realizado por la universidad de tus cojones morenos no?
#68 Es bastante lamentable que por el simple hecho de que una turba considere culpable a alguien desde el primer día tu te dediques a defender a unos violadores, yo me haría mirar ese complejo, lo veo grave.
#16 Oye, pues avisa a todo el mundo de que en Cataluña no ocurre nada, porque creo que en Cataluña no se han enterado.
A mi no me mola nada, y la televisión la tengo desconectada de la antena desde hace año y medio.
#3 Pues cuando hay gente que comete delitos violentos contra otros y además de forma reiterada no veo justo el reinsertarlos. Creo que un castigo debe ser proporcional al daño cometido, por sentido de justicia. Para casos como estos, una perpetua me parece maravillosa. No porque vayan a reincidir, no porque se vayan a reinsertar mejor o peor, que me da igual, por la gravedad de lo que han hecho.
#86 Discrepo, para algunos mastuerzos las tías que se emborrachan, se enrollan con tíos por ahí y no se quedan en su casa haciendo punto cruz son unas "golfas" que andan buscando polla y todo lo que les pase se lo han buscado. Otra cosa es que se lo hagan a mi hermana que no bebe, no sale de fiesta, no habla con tíos que no conoce... Que si estaría mal que la violaran porque no va buscando "rabo" por ahí; no como otras, que luego les dan "mandanga" y vienen los lloros y las denuncias ¡Pero si es lo que estaba buscando! (lógica pleistocénica off)
#169 "No se chico, es que eso de sujetarse a los penes para no caerse y hacer movimientos masturbatorios... ni en el circo del sol."
En un principio cuando lo oí pensaba que la gente estaba de broma, acto seguido me di cuenta que la gente con el tema de la manada no bromea y mucho menos humor negro o verde, así que me cogí la sentencia y vi con mis propios ojos lo que ponía.
Vamos, aluciné totalmente. No me podía ni creer que dieran como válido algo así en una sentencia y además para condenar a varias personas a 15 años de prisión, nada más y nada menos.
Han sido por un lado cabezas de turco y por otro les han metido tal condena y ha sido todo tal despropósito por presión popular.
Si hasta querían entrar por la fuerza con antorchas en mano un montón de gente en los juzgados de pamplona antes incluso de saberse la condena.
Por no hablar que no tardaron ni un día en difundir el nombre y apellidos del juez discrepante, su DNI, donde vive, así como también el de su mujer, el de los hijos menores de edad y hasta el de su hermano que no tiene nada que ver con la judicatura o la abogacía, es más ni vive en Navarra.
La gente en general actúa como lo que critican, actúan en manada, las hordas no escuchan ni razonan, hasta el punto que incluso un familiar cercano me ha llamado violador por decirle que es lo que había dicho la denunciante en el interrogatorio.
Por más que le decía que no era cosa mía, que lo había dicho ella nada, yo era un odiador de todas las mujeres y además un violador como los de la manada, lo más penoso del tema es que sabe perfectamente que soy gay.
Con mi hermana hablar de esto es acabar igual, odio a las mujeres y soy votante de vox.
Hace poco me ha dicho también mi hermana, en plan no le digas eso tal amigo mío, amigo que hace por lo menos 10-12 años que ni veo, que no lo sepa/se entere ese amigo de mi hermana algo giliprogre, el típico amigo del mundo y de la humanidad, etc., etc., que estuvo a nada de dar de hostias a un tío porque dijo dudar sobre la culpabilidad de los de la manada.
Es del todo absurdo y ridículo, dar de hostias a otra persona, que además ni conoces, porque no opina igual que tú y el resto de la borregada.
Conociendo a este amigo de mi hermana, cuando se pone de mala hostia da igual si el razonamiento/argumento que expones es bueno o malo, ni lo escucha embistiendo como un miura.
Lo lo triste del tema, es que este amigo de mi hermana no es precisamente un idiota intelectualmente hablando, sino todo lo contrario es una persona inteligente además de tener mucho don de gentes y mucha facilidad para aprender idiomas y hablarlos casi perféctamente con muy poco esfuerzo.
#3 Yo creo que no se van a reinsertar y albergarán mucho odio durante los años que estarán en la cárcel.
#14 La doctrina Parot no funciona como dices:
"...por la cual la reducción de penas por beneficios penitenciarios (trabajo, estudios, etc) se aplica respecto a la pena total y no respecto al máximo legal permitido de permanencia en prisión que, según el ya derogado Código Penal de 1973, es de 30 años."
Por lo que afortunadamente si va a tener efectos al igual que lo que les metan por lo de Pozoblanco.
Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Parot
#45 sospecho que son precisamente los votantes de vox los que los tienen por buenos chicos
#91 Y por "putas" se merecen todo lo que les hagan los hombres y más, sino se lo "merecen" qué esperaban... Es una lógica peligrosa, entre otras muchas cosas porque nos pone a todos los hombres al nivel de los cachos de carne con ojos de La Manada.
#92 Eres un machirulo opresor heteropatriarcal falocéntrico pollaherida y alguna cosa más que se me olvida
#11 Las portadas de los periódicos con la masa separatista frustrada y llorando en Arc de Triomf lo demuestran fervientemente.
Las calles estos días también han ardido de broma.
Al final lo consiguen: te tienes que reir.
#72 cuéntame mas,que llevo 30 años en cataluña,y quizás vivo en una realidad paralela,al estilo matrix.
#97 Bueno, puse "supuesta" por algo...
Eso que opinas tu es lo que opinamos muchos, que se sintio utilizada, le dio el bajon. Si la acompañan al coche o se van con ella, no pasa nada. Pero es de bastante cabrones dejarla tirada y robarla. Ahora, de ahi a violarla, hay un trecho.
Y lo de los medios, no tiene nombre. Sacar trozos de conversaciones que todos antes haciamos cuando no habia moviles... De esas de boquilla y de decir chorradas como si fueran pruebas, fotos, que si se disfrazaron en carnavales de tal y eso indica que tienen una personalidad tal y cual, pero lo de la sexta fue, de mear y no echar gota.
Lo de la de pozoblanco, esta claro que le metieron mano y se aprovecharon, la tia iba pasadisima y la montaron en el coche. No se si pasaria de un magreo o no, pero vamos... Ahora, que como decia en #92, no entiendo la gente que se sube a coches de desconocidos, menos aun a las tantas de la noche. Aqui nadie te lleva gratis. Del mismo modo que tu no vas con la cartera asomando del bolsillo de atras y te metes en un barrio chungo solo.
#4
Perdona por mi negativo. Ha sido un error.
#14 No, eso no es así.
La doctrina Parot solo se puede aplicar retroactivamente para los delitos cometidos, si mal no recuerdo entre 1995 y 2003 (años de cambio de Código Penal). El reo puede acogerse a lo más favorable de ambos: la agrupación de condenas, y la reducción de penas.
#53 Suscribo lo dicho, asco de gente.
#94 Pues mira bien con quien te juntas macho...
#125 Las hordas no escuchan.
Ellos al día siguiente se fueron a correr un encierro y ella, según dijo en el interrogatorio, se fue de fiesta durante dos días seguidos e incluso subió fotos describiendo las ojeras que tenía en una de las foto como "ojeras farloperas", también sale etiquetada en otras fotos que no hizo ella, etc.
En este punto del interrogatorio, desde que la denunciante cuenta que hicieron venir a sus padres y les pusieron una casa de acogida hasta que muestran en el juicio una imagen y el comentario que subió a las redes sociales varios días después, se puede ver como hasta la fiscalía se cabrea con ella por la cantidad de incongruencias, cambio de versiones y contradicciones, incluso llegó a contradecirse a ella misma en varias ocasiones en el interrogatorio.
Por ejemplo, ella dijo en el interrogatorio que estuvo hasta el día 8 en Pamplona, que fue cuando declaró, y acto seguido le sacan un montón de fotos hechas en Pamplona, entre ellas la de "ojeras farloperas", el día 11 de Julio.
La verdad, fue bastánte esclarecedor tirarme unas 5 horas leyendo el interrogatorio de la denunciante y el de uno de los de la manada, creo que fue la de Prenda.
Y ya ni te digo la sentencia del TSJN viendo como el juez discrpante relataba paso por paso por donde habían pasado los de la manada y la denunciante, a que horas y lo que estaban haciendo en ese momento; la mayoría del trayecto quedó grabado en las múltiples cámaras de seguridad que hay tanto en la calle como en los diferentes negocios, sucursales bancarias y establecimientos.
#139 Hay que puntualizar que ellos también iban completamente borrachos, no recuerdo si al mismo nivel que la chica pero creo que andaban todos más o menos parecido.
A mí lo que me chocó mucho es que ella dijera en un montón de ocasiones que estaba en shock pero se acordara, además año y pico después, en el interrogatorio de que el cristal de la puerta que separaba el vestíbulo del portal y el cuarto donde se metieron era de "cristal templado"
¿Estás en shock, no recuerdas nada de lo sucedido exceptuando una cosa, que el cristal de la puerta era templado?
Que por otro lado, estando en shock no puedes participar de forma activa ni pasiva en nada ya que te quedas como un muñeco de trapo, como despersonalizado, o bien todo lo contrario dándote una especie de ataque de nervios donde acabas subiéndote hasta por las paredes dando gritos.
Hablé de este tema antes de que saliera la sentencia, a principios de este año, con un amigo que es abogado y con otro que es juez y ya me dijeron 6 meses antes de salir la sentencia la condena que les iba a caer, me dijeron literalmente que ya estaban sentenciados, con las pruebas que había no se podía probar su culpabilidad en ningún caso, más bien todo lo contrario; pero iban a acabar en la cárcel durante muchos años igualmente.
Conociendoles como les conozco a estos amigos mios pienso que contaban, son suposiciones mias, con información privilegiada de algún tipo.
#1 Que los expulsen inmediatamente del país, ni un minuto más como dice VOX.
Son cabezas vacías, tanto ellos como los que recibían sus wasaps y se reían. Gente enferma que se creían inmunes a cualquier ley. Están bien donde están son un peligro en la calle.
#32 ya claro, cultura de la violación. Desde pequeños a los hombres les dicen que a las mujeres hay que drogarlas, robarles el móvil y llevártelas entre cinco amigos a un portal.
#82 Si, y sin arreglos del gobierno para subirles la pena en el supremo... vamos... Que dieron por validos argumentos realmente irrisorios, diciendo que quedaba absolutamente probado y encima mas. Yo te animaria que antes de votar negativo a comentarios como el que hice mas abajo, lo argumentaras, porque eso, es parte del juez discolo y son hechos que ocurrieron.
Tuvieron que decir que como estaban en superioridad numerica le produjo un estupor que la anularon, eso si, lo de "sujetarse a los penes para no caerse realizando movimientos masturbatorios", lo dejamos para otro dia.
Mira que tenia facil haber dicho me obligaron y dije que no. Tambien la metieron a la fuerza cuando denuncio, luego dijo que no... Bah, para que decir mas...
Y la de pozoblanco esta claro que se aprovecharon de ella (de violarla y tal no lo creo), ahora que digan que nadie sabia nada, que ni sus amigos vieron como iba... Y fijate que yo los tenia por culpables en este caso, en el de pamplona, cuando empezo el tema.
Os juro que no entiendo a quien a las tantas de la noche se sube en el coche de un desconocido o poco conocido, nadie te lleva "gratis". Es que yo no me subia en el coche de nadie, asi te lo digo. Ni me voy sola a pamplona y me junto con 5 tios. Para el que no haya ido, aquello es un cerderio de gente, borrachos y todo el mundo por supuesto intentando meterla en caliente, en parques, jardines...
Esto es de sentido comun, pero vamos, esta mal decirlo porque eres machista. Supongo que quien opina esto lleva la cartera en el bolsillo de atras asomando los billetes y tampoco tiene problema de ir por el raval.
#133 Tienes toda la razón. Gracias por la precisión.
Mi enfoque iba en el sentido que la presunción de inocencia es un término jurídico, pero que la gente corriente puede opinar lo que quiera.
#76 Pues creo que muchos tenemos asumido de que la gente, siempre, de una manera u otra, se va a querer aprovechar de ti.
Si eres mujer y es por la noche, las posibilidades aumentan. Y si vas borracho como una cuba, seas hombre o mujer, las probabilidades aumentan bastante.
Reivindicar el derecho a volver andando a tu casa sin tener miedo a las 5 de la mañana es una tonteria. Tal derecho no existe, y no es bueno no tener miedo. El miedo es necesario.
Igual que el derecho a emborracharse como un animal y que no te suceda nada, evidentemente existe, pero por favor un poco de responsabilidad.
Y no, no estoy culpabilizando a la victima ni disculpando al agresor. Estoy pidiendo que se fomente la responsabilidad y las actitudes que le pondran las cosas mas dificiles a los agresores, como nuestros padres y abuelos.
Tambien tenemos derecho a que no entren en nuestra casa, pero todos cerramos la puerta. La actitud al salir de fiesta debe ser la misma.
Os lo dice alguien que en dos ocasiones salio corriendo para librarse de una paliza, y a mucha honra.
#134 Claro que sí, también estoy de acuerdo contigo. El populacho no tiene derechos en el juicio y por tanto tampoco responsabilidades. Es decir, podemos decir lo que nos salga de las narices.
#25 Pues parece que ha sido suficiente para que te la cuelen.
#77 Pues nada, a reírse, que tienen tiempo.
#107 si, por eso
#138
Lo de las ojeras farloperas no lo sabia, me suena que ella se lio con un tio y que al dia siguiente le escribio como que no pasó nada, no lo recuerdo bien.
Tambien si no recuerdo mal le pusieron un detective las partes acusadas pero fue desestimado o algo asi. El discurso que te venden es que que pasa que encima de violada no puede hacer una vida normal?
Bah, enfin, y lo del juez discolo, es realmente esclarecedor. Lo de ir a un hotel buscando habitaciones "para follar" que no escucho la denunciante, que iba enrollandose con uno de ellos, el terminar en un portal segun la denucniante "para fumar un porro"... en fin...
Y ya si vamos a los gemidos, el "te la meto? si, padentro vale", "calla, shhh", beso negro, etc...
En mi opinion, es lo que tiene cuando vas hasta el culo, que no se cuanto era, lo pone en la sentencia de navarra, pero ella en la hora de los hechos puede ser que 0.80 o mas? Luego se te pasa el pedo y te arrepientes de todo.
Y si, ellos son unos cabrones y basura, robarla y dejarla tirada despues de correrse y largarse a dormir algo a un portal para luego correr los sanfermines. Pero de ahi, a una violacion.. pues hombre..
Y repito, en Pamplona la gente esta follando por los jardines.
Me recuerda el caso de una que denuncio a un chaval porque se despertó por la mañana y el le tenia la mano metida en la almeja y el ojete. El juez menos mal que desestimo la causa (y no se hizo eco feminista) diciendo que no puede ser que 8 horas antes folles gustosamente y luego por la mañana te levantes con el pedo pasado y "me estan violando"
#124 Pues no coincidiremos , pero lo de la R2 me ha tocado bastante las bolillas , y lo que te he contado de cuando voy en coche peor. Aun así no es el fin del mundo , esta claro
Problemas con el catalán o el castellano cero patatero. Llevo aquí mas de una década , y salvo en un par de ocasiones , nunca me han reprendido por no hablar catalán , pero claro , eso trabajando cara al publico. Lo dejo como si no hubiese pasado nunca.
Efectivamente en donde vivo , es como si no hubiese pasado nada. Lo mas un idiota de ciudadanos y uno de ERC peleandose cuando fui a votar . Vaya par... .
Como ves en mis dos comentarios , no digo que aqui se halla armado la de cristo , pero que no pasa nada de nada tampoco es
Saludos!
#166 Si te saltas un semáforo a propósito no sé yo cuán doloso o no será el posible accidente.
Pero bueno, estás comparando una apreciación personal con algo en lo que todos estamos de acuerdo en tanto que una violación es algo inadmisible.
¿Dónde está el "problema"? Que algunos nos tuvimos a bien leernos la sentencia completa, por aquello de opinar con conocimiento de causa, y ahí es donde a algunos no nos cuadra lo que parece ser que pasó y lo que les han metido de condena.
No quiero entrar en detalles, ya he comentado al respecto en otras ocasiones al respecto y lo puedes buscar si quieres, pero básicamente lo resumo en que la primera sentencia oficial, aunque me parecía que tenía expresiones rarunas (a fin de cuentas no soy de derecho) te hacía pensar que los cinco amiguetes eran de hijos de su madre para arriba. Sin embargo te lees el voto particular y lo flipas por cómo desmonta las insinuaciones de la sentencia. Es que me dejó con la sensación de que sólo le faltaba denunciar a los otros dos por prevaricación, con explicaciones impecables y dejándolos en evidencia.
No me malinterpretes, esos cinco individuos no son de mi mayor estima precisamente, no los quiero de vecinos, pero como cada cual es libre de interpretar lo que quiera, yo soy de los que cree que aquella noche pamplonesa se juntaron el hambre y las ganas de comer, la chispa y la gasolina. La chica, a mi entender, quiso hacer de mujer mayor y liberal y los otros vieron pista libre para meter polla cuando cualquiera con dos dedos de frente daría media vuelta con una "niña" de 18 años. Pero son los sanfermines y tienen la fama que tienen. ¿Problema? Que uno de los cinco retrasados le robó el móvil, que por lo que parece no usaron condón y a ella la dejaron tirada como un kleenex después de una paja. Le unimos a eso que se le acercó una pareja al verla llorar ya fuera y su aventura pasó de "puedo con cinco" a "me han violado". Resumiendo mucho, es mi interpretación.
Ahora ten en cuenta que en el T.S. no se tiene en cuenta el voto particular, sólo la sentencia oficial. Ten en cuenta también que hasta se presentaron como acusación particular el ayuntamiento y el gobierno autonómico si recuerdo bien, lo que me deja a las claras que con tal acción han querido limpiar la imagen que se tiene de los sanfermines (¿en cuántos otros casos hacen eso?), ten en cuenta que la mayor acusación contra el juez "disidente" fue del ministro de justicia... diciendo que "todo el mundo sabe cuál es el problema de ese juez", pero no he visto hasta la fecha un artículo que demuestre dónde se equivocaba el juez, sólo comentarios fuera de contexto.
Dicho esto, que ya me he alargado más de lo que quería, repito que a estos cinco no los quiero de vecinos, que las imágenes de Pozoblanco son, cuando menos, "difíciles de justificar" (todos hemos visto situaciones donde no todo es lo que parece, pero está complicado). Pero en el caso pamplonés, mi impresión personal es que es un caso extremo de "quien con niños se acuesta..." y que con ellos han querido poner un ejemplo a todo el mundo.
Todo es relativo.
#141 Yo fijate que los hacia culpables, pero luego salio todo esto y cambié de opinion, al menos en este caso.
La gente ni siquiera en general se molesta en leer ni en querer saber que paso, fijate que el fulano me dice que se escaparon de Pamplona corriendo y hasta en Ana Rosa habran dicho 500 veces que los detuvieron corriendo el encierro.
A mi me han llegado a decir, asi como maximo, que "el relato de ella es cuestinable pero que ellos son culpables".
La sentencia de abuso la montaron basandose en la superioridad numerica, que le produjo a la victima un estupor lo cual la dejó anulada. Esto es mas que hilar fino. Y el supremo, a peticion del gobieno, cogio este argumento y lo grabo a fuego, les subio la condena. Solo hubo que ver los comentarios del gobierno "un no es un no... bla bla la justicia actua".. algo asi.
Si, y estoy de acuerdo ellos iban igual de bebidos y drogados, de ellos no se sabe cuanto pero de ella si, esta en la primera sentencia.
No se chico, es que eso de sujetarse a los penes para no caerse y hacer movimientos masturbatorios... ni en el circo del sol.
#182
Pues ya ves, en esas estamos.
#30 De donde no hay no se puede sacar, no creo que estos pavos den para más...
#78 La foto del beso negro no es supuesta, circula por ahí. Si buscas en Google por "beso negro prenda" te aparecen varios resultados con la susodicha foto.
Yo opino como tú. Estos tipos no los querría yo en mi vecindario y seguramente merezcan cárcel por multitud de cosas. Estoy seguro de que son escoria. Pero yo creo que durante los hechos hubo consentimiento, y que luego, al ver cómo la dejaban tirada y pasaban de ella, se sintió utilizada, se le fue bajando el alcohol y encima uno de los gilipollas va y le roba el móvil (porque son unos ladrones, eso está clarísimo). Se quedó sola y pensó en lo que había hecho, que se había dejado grabar vídeos y sacar fotos que seguramente circularían por ahí, y aquello, a posteriori, no le gustó.
Es mi opinión, y puedo estar equivocado, pero es lo que creo. Y cómo han tratado y tratan los medios todo lo relacionado con estos tipos, también me parece bastante mal. Desde el primer momento, antes del juicio, ya toda España los conocía, y en la actualidad siguen con ello dedicándoles horas en programas de gran audiencia. Me parece más grave lo de la chica de Pozoblanco, que esto de San Fermín, la verdad.
#92 A ver, una cosa es que yo me meta en un coche con tres tíos que no conozca de nada y luego me revierten el orto y me dejen tirado en un descampado, y otra es que mi "falta de cautela" constituya algún tipo de atenuante o eximente para mis agresores.
De verdad que no me voy a poner a defender una sentencia del Supremo.
#83 Lo he dicho por la facilidad de tantos aquí pidiendo la hoguera para ellos. Supongo que niguno ha violado a nadie (al menos con sentencia del T.S. de por medio) pero sí que me viene a la cabeza lo de "el que esté libre de pecado..." y lo de "dime de qué presumes..."
Y no voy a entrar en si el juicio, la sentencia y la del T.S. fueron mejores o peores. Cada cual que se informe si es capaz.
#16 Propaganda: Cortan la junquera haciendo perder el tiempo y mucho dinero a un cojón de gente. Tiran vigas de hormigón a las vías de la R4 . La mitad de los días llego tarde al trabajo porque a los CDR les ha dado por tocar las pelotas en algún punto de la R2. Si voy en coche al curro tardo más en volver porque cortan la gran vía y se colapsa lo demás. Cómo eso no es suficiente parece , otro día cortan la rambla Badal , no vaya a ser que con la gran vía no sea suficiente. Mis clientes no paran de vacilarme con que soy murciano , algunos de muy mala manera. Todo esto cuando se supone que se habían relajado los ánimos . Pero no , no pasa nada
"Os juro que no entiendo a quien a las tantas de la noche se sube en el coche de un desconocido o poco conocido, nadie te lleva "gratis". "
Bastante asquito tu comentario.
Pero si los de la manada ya fueron condenados, como es que les condenan otra vez ahora?
#16 pues tristemente existe, y te lo digo de primera mano.
#84 así debe ser, o sois todos de la misma secta, que es más probable. O puede que como no tenía la opinión correcta os de igual que ya no quiera ir con vosotros y por eso no lo cuentas. Pero vamos, te puedo dar ejemplos si es lo que quieres( que no te vas a creer por que va contra el credo): expulsión de una peña motera por querer llevar el lacito, dejar de lado en una colla castellera por ser asturiano no indepe, dar por acabada una cena de reunion de colegio por que salió "El Tema" y se estaba caldeando el ambiente, mensajeros de "si piensas esto no te quiero en mi muro de Facebook..". y perder 50+ amigos. Y más, muchas cosas más, grandes y pequeñas. Pero lo dicho, si eliges a tus amigos por su cuerda política es normal que no lo veas.
#90 Vamos, el típico discurso de "todas putas". Que lo dice mucha menos gente de la que lo piensa.
#16 hay que tener tener la cara de cemento para decir que no hay conflicto en Cataluña (que además lo habéis creado vosotros los NAZI-onalistas )
Podrás intentar engañar a alguien de fuera que no ve la TV, pero a un catalán como yo que lleva casi toda la vida viviendo aquí no se la vas a pegar.
#61 La presunción de inocencia es qué ante falta de pruebas el juzgado fallará a favour del acusado. No, qué mientras esté siendo investigado se le considere incente y a denunciante culpable de denuncia falsa.#73
#5 que era la figura responsable de que robaran y no fuese competente para evitarlo no significa que el haya robado.
No me gusta Cháves para nada pero no creo que necesitará ensuciarse de esa manera, es algo que considero obvio de hecho. Esque con todo esto los peperos ya están justificando a los suyos viniéndose arriba, así que mas objetividad señores.
#7 ¿Como se difundio? ¿Por whatsapp? Siendo asi es raro que no conozca a nadie que recibiera el video.
#46 La presunción de inocencia es que una persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario y por lo tanto deben ser tratados como tal.
#106 Sí, muy bien, pero que yo sea Heidi y vaya por el mundo de la piruleta pensando que esos mastuerzos me meten en un portal para invitarme a una napolitana de chocolate, ni deslegetima en absoluto a la víctima ni absuelve en ninguna medida a los acusados.