Hace 14 días | Por Beltenebros a twitter.com
Publicado hace 14 días por Beltenebros a twitter.com

“Y entonces los rusos me dicen: 'Si continúa ampliando la OTAN, estableceremos relaciones estrechas con China'. Apenas pude contener la risa y respondí: "Bueno, que tengan buena suerte, si no funciona con China, prueben con Irán".

Comentarios

crateo

#3 Se ha cumplido todo lo que decía. China no le da armas, le compra el petróleo a precio de saldo, le ocupa su infrastructura, le roba a sus aliados Europa central y Rusia tiene que comprarle los drones a irán.

Beltenebros

#19
Tienes razón, pero ten en cuenta que, por otro lado, cuentan con espías, asesores, analistas, "cooperantes"... etcétera. En resumen, un montón de gente que les puede poner al día. Información no les ha faltado, desde luego. Otra cosa es lo que hayan querido hacer con ella.

P

#32 La información puede ser la mejor, pero hay que saber que hacer con ella. Ademas los que deciden son políticos que viendo el nivel de la política de USA es ínfimo así que muy probablemente la menospreciarían o como dice #19, te crees el rey del mundo y ni te la crees.

redscare

#19 Buen resumen, la verdad.

l

#19  La mayor ironía es que fueron estos quienes crearon la Rusia de Putin con sus paquetes neoliberale. Estos tipos también impulsan las políticas de desindustrialización que hicieron que China creciera.

AlvaroLab

#2 Una pregunta un poco básica, por si alguien puede darme contexto: ¿había alguna razón para pensar que Rusia y China tenían posiciones tan lejanas?

AlvaroLab

#26 ¡Gracias!

MaKaNaS

#27 No hay de que

N

#26 Incluso apoyaron también a bandos distintos en la guerra Irak-Iran

l

#36   Y en la la guerra sovietica en Afganistan.

crateo

#26 China y Rusia no tienen ninguna alianza formal.

MaKaNaS

#40 Igual andas un poco despistado...

https://es.wikipedia.org/wiki/BRICS

the_unico

#49 eso es como decir que España y Hungría son aliados porque están dentro de la UE
La cooperación política y económica no se suele entender como una alianza (típicamente militar- estrategia geopolítica )

MaKaNaS

#61 No veo yo a Pedro Sánchez diciéndole a Orbán que Españoles y Húngaros son hermanos...

https://es.euronews.com/2024/05/16/putin-elogia-las-buenas-relaciones-con-china-los-rusos-y-los-chinos-son-hermanos-para-siem

the_unico

#62 una frase bonita suelta no me dice nada
Y en el cuerpo de la noticia solo hablan de economía

l

#26  Ni tanto ni tampoco, Rusia ya era uno de los mayores proveedores de armas de China en los 90s.

perogrullobrrr

#2 Puede que en esa epoca no chocheara pero los primeros segundos son tan ininteligibles como ahora cualquier frase

Beltenebros

#30
A lo mejor era por los efectos del whisky.
lol

R

#30 Biden es tartamudo, siempre lo ha sido. Cuando era joven lograba que se le notara menos, ahora…

Varlak

Pero ¿Y esta maravilla? lol

B

#4 Gracias a ti.

Varlak

#4 Es buenísimo

suppiluliuma

#4 Yo he oído uno muy bueno de Putin. Te lo cuento:

Voy a invadir a Ucrania para convertir a sus habitantes en rusos a la fuerza a base de torturas, asesinatos y violaciones... ¡Y le voy a hechar la culpa a la OTAN!

¡Y no tenéis ni idea de la cantidad de subnormales que se lo van a creer!
lol

salteado3

#45 Ves al médico, no es normal oír voces en tu cabeza y menos la de Putin.

suppiluliuma

#47 #53 Yo no tengo culpa de que os hayáis sentido aludidos.

p

#55 si responder es sentirse aludido, tú también me has respondido.

suppiluliuma

#69 Yo siempre respondo a los comentarios dirigidos a mi. Tú, en cambio, eres el que ha iniciado una conversación conmigo. Definitivamente porque te has sentido aludido.

p

#71 yo siempre respondo a los comentarios que me salen de los huevos, me sienta o no aludido, que para algo esto es un foro público.

suppiluliuma

#72 Definitivamente, te has sentido aludido. lol

p

#73 ¿y exactamente de qué supuestamente es de lo que me he sentido aludido?

suppiluliuma

#74 Tú sabrás, querido. No vivo en el interior de tu cabeza. Pero claramente te has sentido aludido. lol

p

#75 ¿yo sabré el porqué según TÚ me he sentido aludido? jajajajaja, en fin, desde luego no tienes mucho que ofrecer. En todo caso, lo que es seguro es que tú no puedes saber qué pensé yo cuando Putin dijo que no invadiría Ucrania, pero tú si has dejado constancia en tus comentarios de tu apoyo a Ucrania, que son los que han volado una de las principales fuentes de energía Europeas. Si sabes sumar, suma y verás que el resultado no te deja en muy buen lugar.

suppiluliuma

#76 yo sabré el porqué según TÚ me he sentido aludido

No entiendo tu idioma. Prueba a escribir en español o inglés.

Y veo que, con tu párrafo de 4 líneas, vuelves a confirmar que te has sentido aludido. lol

p

#77 en castellano está, la expresaré para un niño de 4 años a ver si así

¿por qué iba a tener que saber yo la razón de que tú digas que me he sentido aludido? Si lo dices tú, tú sabrás la razón.

suppiluliuma

#83 Chico, eres tú el que se ha sentido aludido. Tú sabrás la razón. Para mi, desde luego, es evidente.

p

#84 qué pesado eres con lo de sentirme aludido ¿es que tienes diez años y acabas de aprender lo que significa esa palabra?

suppiluliuma

#85 Chico, eres tú el que no para de insistir sobre el tema. Y eso me indica que te has sentido aludido.

alehopio

#45 En tu mundo de la piruleta: ni Alemania se reunificó bajo la condición de no expandir la OTAN, ni existió el golpe de estado del euromaidán, ni entonces se inició la guerra civil en Ucrania, ni Ucrania estaba intentando unirse a la OTAN.

Cuando Rusia pidió unirse a la OTAN y los yankis dijeron NO. Ese si que fue un buen chiste...

suppiluliuma

#52 En tu mundo de la piruleta: ni Alemania se reunificó bajo la condición de no expandir la OTAN

Mikhail Gorbachev: I am against all walls:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.


Lo tienes hasta en vídeo, cortesía de la ZDF

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Debe ser que Mijail Gorbachov vivía en mi mundo de la piruleta.

ni existió el golpe de estado del euromaidán

Cuando la población se levanta contra un gobierno, se llama revolución.

ni entonces se inició la guerra civil en Ucrania

No "se inició". La inició Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar rusa, con la toma de los edificios públicos de Slovianks, en 12 de abril de 2014. Lo sabemos porque él mismo lo ha confesado con orgullo:

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.


Girkin se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

porcorosso
suppiluliuma

#63 No dejes que la impotencia ante tu incapacidad para rebatir ni una sola coma de lo que he escrito te reconcoma por dentro.

alehopio

#57 Mintiendo siempre, como todos los propagandistas nafo

https://natowatch.org/newsbriefs/2018/how-gorbachev-was-misled-over-assurances-against-nato-expansion

On the 12 December 2017 the National Security Archive at George Washington University posted online 30 declassified US, Soviet, German, British and French documents revealing a torrent of assurances about Soviet security given by Western leaders to Gorbachev and other Soviet officials throughout the process of German unification in 1990 and on into 1991. Some of the documents have been publicly available for several years, others have been revealed as a result of Freedom of Information requests for the study. See the briefing here:

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

US Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on 9 February 1990 was only part of a cascade of similar assurances.


In February, George H. W. Bush’s secretary of state, James Baker, assured his Soviet counterpart, Eduard Shevardnadze, that in a post-Cold War Europe NATO would no longer be belligerent – “less of a military organization, much more of a political one, would have no need for independent capability”.

Nonetheless, Baker promised Shevardnadze “iron-clad guarantees that NATO’s jurisdiction or forces would not move eastward”. On the same day in Moscow, he famously told the Soviet General Secretary that the alliance would not move “one inch to the east”.

The following day, February 10, 1990, Helmut Kohl, the future chancellor of a united Germany, repeated the same thought to Gorbachev, even as they disagreed on other issues. “We believe that NATO should not expand the sphere of its activity. We have to find a reasonable resolution. I correctly understand the security interests of the Soviet Union, and I realize that you, Mr. General Secretary, and the Soviet leadership will have to clearly explain what is happening to the Soviet people,” Kohl said.

suppiluliuma

#78 US Secretary of State James Baker’s famous “not one inch eastward” assurance about NATO expansion in his meeting with Soviet leader Mikhail Gorbachev on 9 February 1990 was only part of a cascade of similar assurances.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Ya se sabe, Gorbachov era un nafo. lol

In February, George H. W. Bush’s secretary of state, James Baker, assured his Soviet counterpart, Eduard Shevardnadze, that in a post-Cold War Europe NATO would no longer be belligerent – “less of a military organization, much more of a political one, would have no need for independent capability”.

No veo ninguna promesa de la OTAN con respecto a la admisión de nuevos miembros por aquí. Básicamente porque todos esos nuevos miembros todavía pertenecían al Pacto de Varsovia y nadie se imaginaba que al Pacto de Varsovia le quedaban dos telediarios. Como Gorbachov deja claro en la entrevista.

Nonetheless, Baker promised Shevardnadze “iron-clad guarantees that NATO’s jurisdiction or forces would not move eastward”. On the same day in Moscow, he famously told the Soviet General Secretary that the alliance would not move “one inch to the east”.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

El mismo Gorbachov dice que la promesa de Baker era que la OTAN no establecería estructuras en la antigua RDA. Cosa que ha ocurrido.

Que repitas varias veces la misma mentira, desmentida por Gorbachov, no la convierte en verdad. O igual crees que Gorbachov era un otanista. lol

The following day, February 10, 1990, Helmut Kohl, the future chancellor of a united Germany, repeated the same thought to Gorbachev, even as they disagreed on other issues. “We believe that NATO should not expand the sphere of its activity. We have to find a reasonable resolution. I correctly understand the security interests of the Soviet Union, and I realize that you, Mr. General Secretary, and the Soviet leadership will have to clearly explain what is happening to the Soviet people,” Kohl said.

Una vez más:

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Y, claro la creencia de Kohl, en 1990, expresada verbalmente al líder de un país que dejó de existir en 1991, es un pacto a prueba de bomba, vinculante para cualquier político posterior de cualquier país de la OTAN.

¡Vaya mierda más anémica! Te imagino sentado ante el teclado pensando mientras tecleabas "eso sí que dejará en su sitio a ese nafo de mierda" lol lol lol

¡Menos mal que el que miente soy yo!

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Por cierto, veo que sobre la invasión rusa de 2014 nada que decir, ¿eh? Así me gusta, que quedes todavía más en ridículo.

alehopio

#79 Oh! Vaya, que los nafo dicen ahora que la promesa de no expandir la OTAN al este y de que se convirtiera en una alianza política, en realidad era parte de unas conversaciones sobre los movimientos de tropas en la Alemania Unificada...

Primero empiezan mintiendo de que no existieron tales promesas. Y cuando se les muestran las pruebas, entonces se olvidan de la mentira anterior y sacan otra mentira a ver si cuela...

Claro, eso de que la OTAN sería una alianza política y poner misiles por "ahí" debe de ser lo mismo.

Y, no es ridículo tu aspersor de mentiras, es la infamia de la propaganda. Y que cuando es confronta, pasas a la difamación: en mi historial de comentarios podrás ver la condena a todas las invasiones porque como pacifista creo en los derechos humanos y la diplomacia como forma de resolver los conflictos. Lo que es congruente con que desenmascare la propaganda imperialista en nuestra sociedad.

Y atendiendo a la ley de Brandolini : GOTO #78

suppiluliuma

#80 Oh! Vaya, que los nafo dicen ahora que la promesa de no expandir la OTAN al este y de que se convirtiera en una alianza política, en realidad era parte de unas conversaciones sobre los movimientos de tropas en la Alemania Unificada...

Lo dijo Gorbachov, que era una de las dos partes en las conversaciones. Varias veces. Igual es que crees que Gorbachov era un nafo.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Madre mía, no se puede estar más divorciado de la realidad que tú. Te he puesto ¡cuatro veces! las declaraciones de Gorbachov, y ni por esas. Aunque Putin fuera personalmente a tu casa y te dijera: "¡que voy a cargarme a todos los ucranianos, hostia!" tú seguirías creyendo que la OTAN le está obligando.

Estás tan abducido por la propaganda rusa que has llegado a ser indistinguible de un meme.

suppiluliuma

#80 Y, no es ridículo tu aspersor de mentiras, es la infamia de la propaganda. Y que cuando es confronta, pasas a la difamación: en mi historial de comentarios podrás ver la condena a todas las invasiones porque como pacifista creo en los derechos humanos y la diplomacia como forma de resolver los conflictos. Lo que es congruente con que desenmascare la propaganda imperialista en nuestra sociedad.

Excusatio non petita, accusatio manifesta. lol

p

#45 subnormal hay que ser para dar apoyo y armas a un estado que las usa para sabotear tus fuentes de energía, y más aún para creerse que esos son tus aliados.

Procurador

#1 Pues esta también:

crateo

#1 Pues algo que debería ser erronea, porque"we might have to look into China" difícilmente se traduce como "estableceremos relaciones estrechas con China".

Varlak

#43 Básicamente si significa eso, si, yo no lo habría traducido exactamente así pero el mensaje es ese

Pulgencio

#17 Alianza? Me da a mí que la única alianza que tienen los chinos es con el mejor postor.

Y ojo, no me parece una mala política, pero de ahí a decir que son "aliados" hay un trecho....

PD: Antes de acusarme de otanista, con lo de que los europeos no pintamos nada estoy de acuerdo. Somos la puta de USA

porto

#38 Paso de lo de otanista, putinejo y demás. Mejor dialogar.
No digo que sean amigos del alma, entre estados no hay amistades, hay intereses. Pero creo que si, que están más unidos que antes y es gracias a la política de EEUU.

frg

Creo que Tuiter se va a acabar para mí

lgg2

#8 Mismo caso.

Beltenebros

#8
Prueba con otro navegador.

frg

#14 No voy a cambiar de navegador.

Beltenebros

#16
Pues vale.

buronix

#8 vas al link y En el iconcito del candado puedes deshabilitar la protección contra rastreo mejorada para twitter solo y funcionara.
Te recomiendo eso si que sigas o instales ublock origin en firefox mobile para seguir protegido.

yofuihongkongphooey

#21 a mí ni me sale el tweet, sólo que me haga una cuenta.

buronix

#22 Algo mal tendras, yo puedo verlo desde navegacion privada sin estar registrado ni logueado.

ur_quan_master

#8 la frase de la foto con fondo rojo está escrita justo al revés de como debería escribirse. lol

frg

#28 El pantallazo es real, pero ahora, al volver a mirar me funciona ?¿

Me ha tocado alguna prueba.

kolme

#8 igual que para mí. Gracioso que hace un día funcionaba perfectamente y de la noche a la mañana el modo anti rastreo "da problemas".

Sadalsuud

#23 Normal. Los linces de la economía global occidental se llevaron todo lo que no estaba clavado al suelo para ahorrarse costes en la producción y ganarse un buen montón de perres más.

Se sacaron una pasta, empobrecieron el tejido industrial occidental, regalaron tecnología, dejaron millones de puestos de trabajo en el aire, y auparon a china, que ha sabido aprovechar la coyuntura y convertirse en la primera o segunda potencia mundial.

Ahora todo son lloros y cerrar fronteras porque como ya no tienen la sartén por el mango, la globalización ya no les gusta, así que a llorarle a los países que empobrecieron y me imagino que todos los que estamos abajo tendremos que rascarnos los bolsillos para que no caigan.

e

#37 entendí un típico "good luck try again (try Iran)". Sea como sea antes de de escucharlo sabía que iba a ser un juego de palabras, parece que no tienen otra forma de hacer chistes que esa, lo de usar una palabra en el contexto de otra que suena parecido es que les vuela la puta cabeza

clowneado

#37 Yo también he tenido que buscarlo porque no acababa de entender lo que decía. Y justo antes de esa frase dice algo que no entendía y resulta que es el nombre del político ruso del que hablaba...

And I couldn't help using the colloquial expression from my state by saying, to Zyuganov, "Lots of luck in your senior year".

Un poco más de vídeo-contexto aquí: https://www.c-span.org/video/?c5058947/user-clip-biden-jokes-good-luck-china

B

Puro KARMA.....

powernergia

"Al empujar OTAN a Rusia, Rusia cae en los brazos de China, y China en los brazos de Rusia, con lo cual se consigue lo contrario de lo que se pretendia.
¿Que pretendía EEUU? Ganar Eurasia, ¿Cual ha sido el resultado?, Hemos perdido Eurasia, cuanto mas sancionemos a Rusia, mas caerá en brazos de China"


ipanies

Jijijaja y ahora hostion en toda la boca

cenutrios_unidos

Pues ya nadie se ríe...

Janssen

Bueno, la risita le duró un par de décadas, pero a su edad será mortal recordarlo. 

buronix

Magia!

End

No lo sé Rick, parece IA...

D

Premonitorio... el tio sabía donde empujaba.