Veelicus

Siempre se ha dicho que a carcel preventiva vas cuando hay riesgo de fuga o posibilidad de destruccion de pruebas.
Que pueda destruir pruebas parece poco probable
Que pueda huir tampoco parece muy probable ya que por su profesion no parece muy probable que tenga la capacidad economica para huir del pais ni una red en el extranjero que le pueda sustentar en caso de huida.

Quizas los criterios esten cambiando en este tipo de delitos, pero hasta ahora esos eran los criterios

l

#27 Sin ser experto ni conocedor de detalles de este caso, creo que te has dejado la reincidencia del delito en la lista de posibles razones para la carcel preventiva.

Veelicus

#62 Cierto, pero quitandole el carnet ya te aseguras que no vuelve a conducir, salvo que tenga antecedentes.

p

#65 "quitandole el carnet ya te aseguras que no vuelve a conducir" Esa si que es buena jajaja
En serio te crees eso?
En donde vivo a una señora ya le han confiscado 2 o 3 coches por pillarla sin carnet una y otra vez, y cuando le quitan uno compraotro.
Por no hablar de ciertos colectivos donde lo de conducir sin carnet es el pan de cada dia

javierchiclana

#27 ¿Por alarma social? roll

carademalo

#2 #11 #27 Lo más probable es que salga de prisión provisional en menos de un mes.

Creo que la prisión provisional en este caso se debe a la evaluación del perito forense. Probablemente haya apreciado riesgo considerable de suicidio, y como en instrucción no se puede enviar al acusado a una unidad psiquiátrica, lo envían a lo más parecido que hay, que es una prisión. Es algo relativamente común y una forma de facto para garantizar que el acusado pase por el proceso penal.

Alakrán_

#73 Interesante aporte.

#27 --- #73

#35 ---> #73

Battlestar

#27 Bueno, también es por riesgo para su seguridad. Una persona "normal" que accidentalmente se acaba de cargar a 6 personas igual un poco de riesgo si tiene por lo que puede hacerse así mismo. Al menos hasta que valore alguien si hay riesgo o no mejor tenerlo vigilado digo yo.

Veelicus

#74 Si se piensa que se puede dañar a si mismo se le manda al siquiatra, no a la carcel

Battlestar

#79 Uy, pues eso digo, que hasta que se le pueda valorar en condiciones, parece en principio una causa valida.
#83

Que no quiere decir que el juez no haya podido tomar la decisión por otras razones, eh, igual las razones son más que censurables, simplemente digo que en principio parece que una base para hacerlo por lo menos hay, no es necesariamente algo arbitrable.

B

#74 y de verdad le va a ayudar verse metido en la cárcel? No lo creo

DarthMatter

"59 años" y aún al volante de un vehículo de gran tonelaje.

A priori no tengo nada en contra del desempeño de esa labor con esa edad (siempre que se demuestre fehacientemente poder hacerlo), pero creo que ya se están rozando unos ciertos e innegables límites. Límites biológicos. A esas edades hay muchas cosas que ya no son lo que eran: La fuerza muscular, la resistencia al sueño y al cansancio (sobre todo por la noche), la agudeza visual (sobre todo por ala noche), la presbicia, el oído, el tiempo de reacción, etc.

Todas esas, y otras cosas, ya no son lo mismo que eran con 29, ni con 39, ni con 49. (Y no sólo lo digo yo. Es algo que se puede oír comentar a los propios camioneros).
Y aún así hay quienes quieren subir aún más la edad de jubilación. En general.

Creo que este es un colectivo que tiene más que merecida una adecuada y digna pre-jubilación.
De lo contrario se está poniendo en juego su propia seguridad y la de los demás. (Como así lo demuestra este caso).

C.C.: #35 #78 #96 #54 #34 #31 #32 #74 #25 #20

F

#99 Yo sospecho que puede haber algo mas

DarthMatter

#101 Yo también me lo barrunto.

1.- No será la primera ni la última vez que veo a 'la benetérita' (y a otros cuerpos) montar controles como el culo.
(A mi mismo, hace años un picoleto salido de la nada me abroncó por no detenerme 'ipso facto' en el mismo lugar en el que me dio el alto. Y en efecto, me detuve unos 10 ó 15 metros más adelante; pero es que era el único lugar mínimamente seguro para hacerlo).

2.- Eso que dicen de que el control "estaba perfectamente señalizado un kilómetro antes" ... no digo que no sea verdad, pero yo nunca he visto que hagan tal cosa. Todos los controles de mi vida me los he encontrado siempre de sopetón, y en los lugares más insospechados (y menos visibles desde lejos). Y todos ellos en carreteras. Nunca en autopistas.

F

#104 Muy cierto

Battlestar

#99 Justo en el telediario de rtve creo que ha sido estaban haciendo un reportaje sobre edades de jubilación y ha salido un tío en plan "buah, yo la voy a retrasar a tope" un registrador de la propiedad claro. lol
Luego a continuación ha salido un camionero de 61 años diciendo básicamente "yo me jubilaría ya, pero es que no puedo"

DarthMatter

#102 ¡Total!

Al registrador se la suda todo, porque es un funcionario que, pase lo que pase, tiene garantizado su buen sueldo y sus buenos complementos (con cargo al erario público). Y además, (por como se expresa) seguro que su trabajo diario debe ser de todo menos estresante.
Seguramente sea de los que necesitan dos horas (como mínimo) para desayunar.

Por contra, el camionero es un esclavo más del sistema. Que no sólo no tiene la vida resuelta, sino que desempeña una labor extenuante (en el plano físico) y estresante (por el riesgo y la responsabilidad que conlleva). A lo que hay que añadir el deterioro implacable de la edad.
A partir de los 40 ó 45 ya todo comienza a ir cuesta abajo: la vista, la fuerza bruta, la resistencia, los reflejos, etc.

Se puede estirar la cuerda una década más ... pero tampoco mucho más, (en lo que a estos tipos de trabajo con gran carga física, gran resistencia y responsabilidad civil se refiere).
Los bomberos, por ejemplo, se jubilan a los 55.

M

#2 No como la disminución de la inflación que sí es gracia a las políticas de Milei de hace 3 meses.

Si eliminas las ayudas a los pobres, reduces el gasto, tienes superhabit pero los pobres se quedan con una mano delante y otra detrás desde el día siguiente de no cobrar esa ayuda.

Eso es de cajón.

cc #4

Verdaderofalso

#6 shhh que les jodes el argumento lol

Zetan

#6 A ver, que esto ya estaba previsto desde inicios del año pasado cuando Milei ni siquiera soñaba con pasar de la primera vuelta:

https://www.unicef.org/argentina/comunicados-prensa/dos-de-cada-tres-ninias-y-ninios-en-argentina-son-pobres-o-estan-privados-de

A principios del año pasado ya estaba en un 66% con tendencia ascendente, a ver si te crees que esa tendencia en un nivel ya altísimo se puede revertir en tan solo 3 meses.

M

#14 A ver, respondeme a una pregunta.

Si antes cobraba una ayuda pública y ahora no la cobra porque Milei ha decidido quitarla ¿es igual de pobre que antes o más pobre?

Zetan

#18 Según a quien y en qué.

Ahora respóndeme tú, si Argentina lleva años con una inflación por encima del 100% debido al socialismo y una pobreza infantil por encima del 66% desde el año pasado ¿la culpa es de Milei que lleva 3 meses?

M

#19 Es fácil, al César lo que es del César.

La pobreza del 66% es culpa de los gobiernos anteriores, el incremento de la pobreza debido a la eliminación de las ayudas públicas que es decisión de Milei es culpa de Milei.

Si tienes un animal enfermo por culpa de su anterior propietario y decides que en vez de tratarlo, que es posible pero no es barato (aunque te lo puedes permitir mucho más que de sobra), lo vas a sacrificar ¿ha muerto por tu culpa o por culpa de su anterior propietario? La decisión es tuya, podrías haber tomado la otra decisión. Milei igual, reducir el déficit se puede hacer de muchas formas, Milei ha decidido hacerlo aumentando la pobreza.

Zetan

#25 ¿En concreto a qué eliminación de ayudas te refieres?. Me gustaría que respondieras a esto.


Y por otro lado, estaremos de acuerdo en que no existe otra forma de eliminar deuda que con recortes, ¿no?, ¿o conoces otra forma?.

Te leo.

K

#25 en 2017 pobreza del 30%.
Desde 2018 se ha desvocado, y también la inflación

comadrejo

#19 Lleva milenios con una inflación del 7000%.

https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/argentina

cromax

#19 ¿El socialismo argentino? De verdad, yo no sé qué leches os tomáis.
Por supuesto que Argentina ha tenido gobiernos catastróficos, pero allí no ha habido nada de izquierdas hace años. Como mucho te compro izquierda moderada por algunos sectores del peronismo, pero socialismo...

Zetan

#63 El cuento de que cuando arruinan un país no es de izquierdas ya me lo sé de sobra.

j

#19 ¿Que socialismo?

K

#19 a ver si es que recortar en absolutamente toda asistenta social afecta a la gente.
No me puedes decir que no sabes de dónde sale el superávit economico de este mes. Te doy una pista recorted a los pobres.

El recorte afecta a la población de un mes a otro, precisamente por las políticas de Milei

a

#19 Macri es socialista. Pásalo.

u

#18 Hola! Me puedes pasar un enlace de una noticia para ver qué ayuda publica ha quitado Milei?

Gracias!

solake

#22 podríamos hablar del ajuste en términos reales en la actualización de las prestaciones sociales pero te contesto con una más directa. Desde que está Milei no se están dando alimentos a los espacios barriales que dan asistencia diaria alimenticia.

K

#18 si viajas en el AVE con las ofertas del ultimo año, se te llama viajero o subvencionado?.
Yo diria viajero, pero según tú subencionado.
La pobreza se mide en tu propia economía no si el gobierno te da más o menos, eso es otra cosa.

Projectpep

#6 La realidad es que cuando estaban en 60% de pobres y una corrupción que ríete tu de España todos callaos. Ahora hay un setenta y todo el mundo se queja. A mi me resulta hipócrita la verdad. Era obvio que Argentina iba a colapsar y Milei ya dijo que hasta la recuperación la cosa iba a ser complicada. Culpar a Milei del estado de Argentina tras 3 meses de gobierno es de tenerlos gordos. 
Por otro lado Milei esta tomando medidas que no he visto tomar a nadie, como prohibir la financiación publica de los partidos políticos, parar la financiación a medios, obligar a los sindicatos a realizar elecciones y eliminar privilegios como el uso indiscriminado de vuelos, consejeros...
Yo creo que es un momento importante en la lucha de las ideas pero para darse cuenta hay que superar un poquito la ideología de cada cual.

M

#16 Se culpa a Milei de las decisiones de Milei.

Si quita las ayudas a los pobres hay más pobres, no los mismos ni menos, hay más. Es una consecuencia clara y directa, si antes cobrabas un dinero y ahora no lo cobras por decisión de Milei eres más pobre.

Te recuerdo que Milei afirmó que el desaguisado de Argentina lo iba a pagar la casta, nunca, nunca, los pobres. Pues toma dos tazas.

Lo más gracioso es que el descenso de la inflación, que nos venden que es un fenómeno monetario que cambia a muy largo plazo, y que mientras lo que en Europa nos ha llevado más de un año bajarlo allí ha bajado gracias a Milei en un mes o dos.

Projectpep

#20 y a quien hay que culpar de las decisiones que llevaron a argentina a un 60% de pobres y un 1000% de inflación. Al socialismo más rancio que te puedes llevar a la cara. Decirlo no duele la verdad. 

M

#24 Bueno, casualmente te olvidas mencionar que en medio de ese socialismo hubo 4 años de gobierno liberal-conservador de Mauricio Macri, y que durante esos 4 años todo ha seguido empeorando (y tampoco se atrevió a aumentar la pobreza retirando las ayudas públicas), y que, casualmente también, Milei ha nombrado ministro de economía al mismo ministro al que acusó de dilapidar un montón de dinero durante el gobierno de Macri.

https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/11/luis-caputo-el-ministro-de-economia-quien-es-javier-milei-orix/

Parece que ahora no le importe que se dilapide el dinero. roll

O

#28 Las políticas de Macri no fueron las de Milei. Macri era un conservador que poco tenía de liberal, era como un PP español.

Projectpep

#28 entiendo entonces que tu hubieras votado por la izquierda que convirtió a Argentina en un país de pobres. Más que nada porque no había más opciones. Ese pensamiento conservador es lo que no acabo de comprender. Y lo digo sin ningún tipo de mala fe.

O

#20 Las ayudas a los pobres nunca han sacado a los pobres de la pobreza. Nunca. 
Lo que saca a la gente de la pobreza es la mejora de la economía. Y hasta ahora en Argentina todo apunta que ese es el camino. Por supuesto, Milei ya dijo que se tardarían unos 20-30 años en llegar al PIB alemán, pero en 3-4 años la situación ya sería mucho mejor que la anterior.
De momento la inflación ha cambiado tendencia hacia la reducción en lugar de multiplicarse e incluso el peso se ha revalorizado con el dólar. 

M

#60 A ver, para empezar define "pobreza", porque para definirlo se usan los ingresos, por ejemplo, pobreza extrema es la de el que vive con menos de $1,90 al día. Si el dinero que te saca de cumplir la definición de pobre y de contar como pobre en las estadísticas es dinero público....

Pero es que, además, ahora va a resultar que el dinero público que te permite llegar a fin de mes cuando tu sueldo no te llega en realidad no te permite llegar a fin de mes. El dinero de Schrödinger. Teneis tan asumido el mantra liberal de que el dinero público no crea riqueza que decís unas tonterías acojonantes. Noruega es tan rica gracias al dinero público que les da el petróleo. lol

r

#6 Es que muchos votaron por eso y estaban de acuerdo. El mensaje fué muy claro: salvar la economía jodiendo a la gente.
Y eso sí lo cumple.

O

#56 La economía es la que saca de pobre a la gente, no las pagas y las ayudas.
A un pobre que quiere trabajar enséñale a pescar, no le des un pan.

s

#6 Es un problema de percepción espacial:

f

#6 Y ni siquiera ha caído la inflación. Cuando Milei llegó al poder, la inflación anual era del 160% y ahora es del 270%.

M

#78 Los ejpertos en economía liberal dicen que sí porque en febrero del año pasado el incremento mensual fue superior a la del mes de febrero del año pasado.

f

#89 Creo que te refieres a que el argumento liberal es que el incremento de febrero de 2024 es mayor que el incremento de enero de 2024, así que la inflación [mensual] va cayendo. Lo que no dicen es que:
- el incremento de febrero de 2024 sigue siendo mayor que el de febrero de 2023, y por eso la inflación anual sigue subiendo
- todos los incrementos mensuales desde que llegó Milei al poder han sido mayores que los incrementos mensuales anteriores

(fuente: https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/argentina?sector=IPC+General&sc=IPC-IG )

Por supuesto, es verdad que la tendencia actual, mes a mes, es que está bajando. Pero he llegado a ver comentarios de fanboys que decían que se está moderando a un dígito, y eso es literalmente mentira: sigue en tres dígitos. Y si al final se consigue moderar la inflación a un dígito, es decir, menos del 10% anual (y ojalá se consiga), obviamente no estará todo hecho, como recuerdan noticias como esta sobre la pobreza.

Attanar

#6 Precisamente las únicas ayudas que no ha eliminado Milei han sido las ayudas a los pobres, que han aumentado notablemente.

Hay que informarse un poco más.

Enésimo_strike

Se burla de las creencias en seres imaginarios mientras retrata la situación en la que Israel les ha metido. No la veo censurable.

Abro paraguas preventivo ante los ofendidos profesionales.

mono

#3 Yo pienso lo mismo. Si no me dicen que el periodico es proIsrael, lo veo como un chiste un poco negro denunciando la situación de los habitantes de Gaza

skaworld

#3 #4 Lo mismo, es humor negro sip pero el humor negro suele ir mas en la deshumanizacion del que perpetra la atrocidad que en la victima en si, otra cosa es que te parezca de mal gusto, pero desde luego a mi al meno la viñeta lo q me muestra es que hay gente, que esta sufriendo un ataque y se muere de hambre.

Que no conozco de nada al tal Patrick Drahi ni a Dov Alfon ni al dibujante, pero tampoco me parece bien que se empiece a sacar de quicio y poner etiquetas a la minima, puedes ser perfectamente israelí y no sionista.

Esto era lo que hacia Gila en su periodo de humorista gráfico en pleno franquismo, y dudo mucho que alguien dude mucho de la opinion de Gila sobre pegar tiros a los menesterosos por mucho que viviese bajo el régimen y publicase en medios afines a este.

#18 Antes estas cosas se llamaban chistes y humor con crítica (como bien indican las viñetas que han subido #7 o #12 ). Ahora, en la era de los ofendiditos, todo es burlarse.

johel

#34 En otros tiempos hubiese indicado automaticamente que el que ha subido el tweet lo sabe perfectamente. Ahora no se si el twittero y el que lo ha retwitteado estan en nomina, son ofendiditos o les falta uno para el equipo de rugby.

m

#7 Puedes ser israelí y no ser sionista como también puedes ser un gitano etarra o médico pero es muy raro muy raro.

frg

#43 ¿No conoces los Euskalorros?

malajaita

#43 Lo dificil para un gitano es ser astronauta, se sabe de uno que lo quiso ser, Don Toribio Carambola.

Lo que parece tambien que es muy dificil ser palestino y médico.

m

#69 Sí que es difícil ser palestino y médico la verdad... y periodista, y panadero, y niño, y persona ...

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68513408

malajaita

#7 La dibujante es Corinne Rey dibujaba en Charlie Hebdo.

J

#4 ¿Liberation es pro Israel?

Cehona

#4 El propietario y el editor jefe son israelíes.

frg

#45 Esa no era la pregunta.

malajaita

#45 Si te refieres a los que has salido por aquí Patrick Drahi y Dov Alfon, el primero es judiío marroquí y el segundo judío tunecino.
Nacer judío no te convierte en sionista.

O, supongo, que si eres español eres franquista y de vox. Supongo que también eres homófobo y un capillita meapilas.

Cehona

#70 Hablo de Edouard de Rothschild, descendiente de banqueros.
Los Rothschild simpatizaron con la causa sionista y fueron los mayores protectores de los pioneros judíos que emigraron a Palestina.
Blanco y en botella. No generalizo.
Dov Alfon, fue (seguramente lo siga siendo) un oficial de inteligencia israelí en la estrategia Unidad 8200 de Aman, la Dirección de Inteligencia Militar de Israel.
https://projectnemesis.net/dov-alfon/

malajaita

#78 Que creo que se nacionalizó israeli y sí se cargo a Serege July de Liberation, pero como buen gran millonario lo que más le importa es el dinero.

Y Alfon tambien fuee editor de Haaretz que es el periódico israelí más serio que hay.

Por otro lado si es actualmente un oficial de inteligencia israelí no tengo ni idea.
" Alfon participated in the intelligence gathering for operation Opera, which resulted in Israel’s airstrike on the Iraqi Osirak nuclear plant in 1981"

Cehona

#86 Como ha cambiado tu discurso.

MasterChof

#4 suscribiría tu comentario al 100% si se atreviera (tuviera permitido) a hacer chistes del estilo sobre el Holocausto, a ver qué tal sentaría en su país. Con el eximente que eso pasó hace décadas y este holocausto está ocurriendo ahora.

Kyoko

#4 Es que el periodico Libération no es proIsraelí, para empezar... Y es de izquierdas, a menos que se considere de ultraderecha todo lo que este ligeramente a la derecha de Canal Red...

Trolencio

#3 Sep, las ratas que huyen deben de ser la referencia a Francia.

OriolMu

#5 más bien a Hamás, que acapara la ayuda humanitaria, usa a la población gazatí de escudos humanos y liquida a cualquiera que pretenda desobedecerles.

Maitekor

#24 Todavía seguís los sionistas con el argumento de los escudos humanos? Nos tomáis a todos por gilipollas o qué?

Alius

#24 Tu discurso de mierda hace mucho que ya no cuela.

t

#24 ¿En serio puedes defender a los sionistas con esos argumentos?

J

#3 Yo creo que es como tú dices.
Es que el sentido del humor francés es bastante burdo, en mi opinión.
O no llegan o se pasan.

J

#3 Mezclar ambas cosas en un momento tan terrible es de no calibrar mucho.

G

#3 Eso iba a decir yo.

Es humor negro (o humor bien jodido, conociendo la realidad que viven en Gaza, en la que están directamente muriendo de hambre).

Pero no veo burla alguna a los musulmanes de Gaza.

Hay que ser muy obtuso para ver ninguna burla aquí y no ver la crítica absoluta y necesariamente macabra a modo de denuncia hacia los que perpetran y legitiman este genocidio .

Que precisamente Francia es uno de ellos.

malajaita

#41 Pues yo opino que a los musulmanes sí, y al ramadán. Palestino no es sinónimo de musulmán.
Español no es sinónimo de católico, franquista o taurófilo.
Y ella ha contestado así a las críticas y amenazas de muerte:
« Petit florilège (tout petit, hein) de conneries, menaces et messages antisémites reçus à la suite de ce dessin publié hier dans Libé. Un dessin (que j’assume parfaitement !) qui souligne le désespoir des Palestiniens, dénonce la famine à Gaza et moque aussi l’absurdité de la religion »

Joder__soy_yo

#3 me parece el típico humor negro de Charlie Hebdo, que es bestia, burdo, descarnado

zeodryen

A veces me preguntaba cómo es posible que los otros países pudieran "dejar" que Hitler hiciera lo que hizo antes del estallido de la 2GM. Ahora lo entiendo un poco mejor.

N

#31 "HEstas iAAmando Nazis a los judios???? tú debes seR de podemos" /modo equidistante de meneame off

zeodryen

Vivo en Medellín hace unos años, y la verdad es que de las cosas que más valoro de esta ciudad es su vegetación.

Es verdad que depende de la zona de la ciudad, hay más corredores verdes o más asfalto y cemento. La diferencia entre el centro de la ciudad (donde hay más asfalto y menos vegetación) y la zona donde yo vivo, hacia el Sur (donde hay más vegetación), es de unos 2-3 grados centígrados. Se nota mucho, la verdad.

Cabe decir que, como llueve mucho, no es necesario regar ninguno de estos árboles, y, si se riegan algunas zonas por el tipo de vegetación, no supone ningún problema en el suministro de agua (aquí el agua sobra).

Por otro lado, al parecer, todos estos corredores verdes computan como zonas verdes y el resultado es que no hay realmente muchos parques accesibles para darte un paseo.

También es necesario decir que hay un problema con la contaminación, al ser esto un valle donde viven 4 millones de personas. Aún hay industria en la ciudad (con planes de sacarla en unos años).

cubaman

#5 No es lo mismo. Un misil es capaz de auto guiarse, un cohete no.

Noeschachi

#5 cobetes*

zeodryen

Y por eso yo creo que se debería esperar a que la persona esté muerta para poner nombres a calles, edificios, etc. Si está muerta no puede cagarla más adelante

zeodryen
ChatGPT

#12 más bien vamos ha por el intestino grueso, nos han comido hace tiempo

zeodryen

Qué manía con dar estos títulos a gente aún viva. Luego te la lía y tienes que quitárselo. Sería mejor dárselo a título póstumo, cuando ya no te la puede liar.

zeodryen

#2 A doble línea. Eso son 12 páginas a doble cara y a linea simple.

Kantinero

#9 Si, correcto

zeodryen

Una de las películas que me marcaron en la infancia. Fue la película que me enseñó lo que era la injusticia.

zeodryen

#19 Pero no creo que se pueda hablar de "sueldos de más de 500.000"... Más bien "500.000 en sueldos durante 15 años".

t

#30 Exacto. Pero la noticia está redactada para ser sensacionalista

cocolisto

#11 Gracias por la lainformación.Ahora sí.

DarthMatter

#11 ¡C*ñ*! ... Y yo que ya estaba convencido de que la contundente respuesta de Groucho había sido: "Internal Server Error".

zeodryen

#2 Esto es porque es un procedimiento penal. Para una indemnización acorde, seguramente la afectada abra un procedimiento civil ahora que ya tiene la sentencia penal.

zeodryen

Para poner en contexto, el departamento del Guaviare es una región bastante remota, sin infraestructura y aún con problemas de guerrillas y narcotráfico.

skaworld

#1 #2 #3 Entiendo que es una problemática compleja, atencion al berengenal:

No conozco específicamente el caso de los Nükak y Jiw pero si el de los Wayuú en la Guajira, y es una movida... Tu como eruopeo paleto que eres piensas que las tribus nativas viven en paz con la pacha mama en sus tierras y su puta madre pero claro... por muy en paz que quieras que vivan lo primero es que siempre va a haber hijosdeputa de fuera que les vayan a intentar chulear y segundo no todos los indigenas son almas de la caridad, cuestion de estadisticas, de 100 personas al menos hay un cabron.

¿Que sucede? Que en territorio indigena "se rigen por sus propias leyes" lo cual implica que no hay policia no hay carreteras ni servicios publicos (porque oh si hay que respetar su cultura ancestral y su furma de organizacion social) y es un salvese quien pueda perfecto para que mafias de todo tipo pongan sus bases, en concreto en la Guajira tu vas tranquilo conduciendo por el desierto por pistas de tierra y no es raro encontrarte con de repente con un tramo de autopista de 4 carriles perfectamente asfaltada en medio de la nada. ¿Y eso? Una pista de aterrizaje del narco. Imaginaos el desmadre que es a nivel falta de control como para que se pudiese construir ilegalmente un aeropuerto (¡Un puto aeropuerto! que no es pequeño) para el narcotrafico en una zona de Europa... Eso en estas latitudes es inconcebible.

Ahora la chicha.. ¿Y como gestionas la necesidad de que haya una proteccion juridica y policial de esta gente y se atengan a un estado de derecho pero a la vez not e crujas su derecho a su organizacion tradicional de vida? Pos muy jodido porque ahi chirrian la concepcion tribal de la sociedad con nuestro mundo moderno y cohabitar la verdad es que no cohabitan bien, No se... yo mi opinion, y es mia particular es que con mucho dolor a tomar por culo la cultura milenaria de las tribus, es que no puede haber un mundo a dos velocidades porque a un crio indigena, le enseñas las cosas de la vida moderna y lamentablemente el chaval hay muchas papeletas pa que las vaya a querer y si no puede obtenerlas en su comunidad va a intentar obtenerlas de otros y si los otros no se la ofrecen abiertamente... pos va a recurrir a las mafias y estas montan chiringos majisimos... Y tienes todo un mundo de abusos, violaciones, pobreza, miseria, contrabando, narcotrafico rodeando a las comunidades nativas.

Y esto no lo cuento por oidas, lo cuento porque lo he visto y creo que encontrareis poca gente que haya convivido con comunidades nativas que no haya experimentado la misma contradiccion

MiguelDeUnamano

#5 Al margen de lo que comentas, si los encargados de velar por la seguridad y representar al estado son los que cometen parte de los delitos, el problema no es sólo "convivir a dos velocidades". Y, aunque fuesen "asimilados", el problema seguiría estando ahí. Es el mismo ejército de los "falsos positivos" que se ha dado en otros territorios.

Y sí, seguro que "tienen sus cosas" entre ellos, ese "cabrón por cada cien personas", pero parece que el número de "cabrones %" se dispara en el "lado civilizado", especialmente cuanto más poderosos e impunes se sienten. Habrá que ver qué hace el nuevo gobierno con esta (y otras) situaciones o si hace o puede hacer algo.

El caso de este pueblo, comenta que ya ha sido "absorbido por la sociedad mayoritaria". Esto se ha traducido en la llegada de "madereros, rancherías, plantaciones de coca y actores armados, expulsando a los nukak", bellísimas personas todas las que han llegado. Eso también es un problema a la hora de "asimilar" a estos pueblos, si lo que les ofrece la "civilización" es lo peor de la misma. Si encima quienes han de velar por el orden se convierten en parte del problema, van a estar jodidos de otra manera.

skaworld

#6 Date cuenta de que la peña que se acerca a las comunidades nativas tiene 3 perfiles muy marcados, o eres un turista dominguero (mi caso) o eres de una ONG (hacen lo que puede) o vas allí porque allí puedes escaquearte de las normas... y ya te imaginas que clase de personas se sienten antraidas por ese ultimo caso y obviamente tienen sobrerepresentacion.

El problema es que si tu dejas a una comunidad sin una normativa social básica (ley, policia, documentacion, educacion...) lo que tienes es basicamente un caramelito en dulce para lo mas hijoputa de la sociedad y... pos tienes estas cosas.

No se yo tampoco tengo una solucion facil para esto, porque claro que si, claro que la culpa la tienen los que van a territorio indígena a abusar de ellos. Pero coño es que todos los años pasa y todos los años pasa porque una vez que entras en sus fronteras no ves un coche patrulla, no hay manera de identificar a nadie, no hay seguimiento de los servicios sociales, los crios estan sin escolarizar y a merced de cualquier cabron...

Meu para cruzar por la guajira, la recomendacion es llevar sacos de caramelos en el coche ¿Por que? porque a medida que vas pasando las aldeas y tal los crios salen de las casas (niños de 4-6 años) y te rodean, tu si quieres atravesar bajas las ventanillas y tiras un puñado de caramelos rollo cabalgata de los reyes magos y mientras los crios van a por el pos sigues tu camino... Esa es la costumbre... Y ojo me lo enseñaron los de una ONG que era como cruzaban. Ahora dime tu como controlas que yo que se un puto pederasta no se lleve un niño si no tienen documentacion, se pasan el dia entero solos en casa y se te suben al coche.

Es que son mil cosas que estan fatal... Y si la culpa es de que hay mala gente pero tambien... de que el sistema no puede funcionar asi

MiguelDeUnamano

#7 Claro, pero es el propio sistema al que hay que incorporarlos el que les crea esos problemas. Por eso comento lo del nuevo gobierno, para la población rural Colombia ha sido un estado fallido. Con policía o sin ella, con leyes o sin ellas, en el resto de Colombia las cosas no han estado mucho mejor para sus habitantes.

Si se les quiere incorporar a la sociedad mayoritaria, lo menos que se puede hacer es empezar por poner orden donde ya está instalada. No hacerlo implica reproducir los mismos problemas que en otras zonas. Coñe, que estamos hablando de sindicalistas y defensores indígenas asesinados cada año. de amenazas como las que relata Francia Márquez por oponerse a la minería y defender sus tierras, que para nada están en las mismas condiciones que estas tribus.

Lo que planteas es jodido, pero si la solución pasa por incorporarlos a la sociedad, qué menos que esa sociedad les dé garantías. Y eso no parece que suceda en Colombia en estos momentos.

skaworld

#9 El problema hasta donde yo se, es que vale tu dices venga pues los incorporamos a la sociedad vayamos por el principio hagamos un censo, escolaricemos a los crios y metamoslos en los programas de servicios sociales y... tocate los huevos los primeros que se oponen y lo consideran un atentado contra su modo tradicional de vida son ellos mismos porque es una intromision en su cultura, y 4 jipis comeflores diciendo que si pacha mama que si cultura milenaria que si amor a la tierra.

Es la puta pescadilla que se muerde la cola. Ya te digo que la solucion no es nada facil y si crees que la solucion entre respetar su ideosincrasia cultural y su encaje en la sociedad es un problema de latinoamerica porque son paises ñeh... Meu te recuerdo que (es cierto a otra escala) nosotros tenemos en casa el caso del pueblo gitano que anda que no da quebraderos de cabeza... que es exactamente la misma dinámica pueblo aisaldo regido por una normativa propia que acaba... pos atrayendo a lo mas granado... Y a ver como lo encajas

MiguelDeUnamano

#13 Lo que aquí se ofrece al pueblo gitano es una sociedad al mínimamente funcional, en la que ni siquiera hay unos límites geográficos que delimiten su cultura. Y sí, una parte los rechaza y otros conviven con normalidad, pero no deja de ser una "conversión" relativamente fácil porque son perfectamente conocedores de nuestra propia sociedad.

El salto para los indígenas amazónicos es mucho mayor y, lamentablemente me parece que sólo conocen la peor parte de esa sociedad que pretende asimilarlos. No discuto la posible solución, que tengan rechazo a lo que se les ofrece ahora me parece normal si su futuro es ser explotados, asesinados si protestan, etc como sucede en otras zonas que ya han vivido ese proceso. Al margen del resto de consideraciones, me parece que si la alternativa a vivir "a su bola" implica pasar a ser carne para la trituradora, es normal que rechacen el cambio. Qué menos que ofrecerles algo mejor, no peor o "diferentemente malo".

pkreuzt

#5 Podías haberlo resumido un poco: son como los vecinos de la Galicia profunda, que se mueven los marcos entre ellos hasta que alguno se cabrea y se lía a tiros

Top_Banana

#5 He estado 6 meses en Palomino, pegando a la Guajira y allí no se rigen por las leyes indígenas, sino por las de las "autodefensas" y el narco. La policía militar allí solo hace el paripé y el estado se desentiende.

Lamentablemente la cultura indígena tiende a desaparecer por las leyes gubernamentales.

Primero los sacamos de la costa (los españoles) y se refugiaron en la sierra y el desierto. Luego abrieron la mina El Cerrejón en la sierra contaminando sus ríos y sus tierras.

Y finalmente los "sobreprotegieron" y los tienen como marionetas para el turismo.

Por lo que vi, únicamente bajan a la costa a por conchas (que machacan para mezclar con la oja de coca), a pedir limosna y a emborracharse con el alcohol que le dan los turistas. Es bastante triste verlo en persona.

Se debería cerrar la mina, devolverles sus tierras y dejar que vivan como quieran.

Lógicamente esto no va a pasar debido a los intereses económicos en la zona.

Personalmente nunca les di dinero ni alcohol, pero cuando venían a pedir, les invitaba a sentarse conmigo a comer y les pagaba la comida.

Con todo esto quiero decir que parte de la culpa "actual" la tenemos nosotros, los turistas, por ir a estos sitios.

Y el tema de la prostitución principalmente es culpa de ciertos israelíes, que son los que montan los chiringuitos por la zona.

skaworld

#10 Yo es que soy de la opinion que cabrones que vayan a abusar de ellos va a haber siempre, cuando no es el narco son los de la trata de blancas, trafico de menores, contrabando de gasolina... cualquier hijodeputa sabe que va a prosperar donde no hay control del estado. Da bastante cosita si, pero es que al menos yo no veo una solucion fácil que no implique "ocidentalizar" las zonas indigenas.

Top_Banana

#11 Mientras no solucionen el problema del narco y la corrupción en las fuerzas armadas, no hay nada que hacer.

Y la occidentalización es cuestión de tiempo, ya son muchos los indígenas que prefieren mandar a sus hijos a la ciudad a estudiar qué tenerlos allí con las condiciones actuales.

Por mi parte decidí que la única manera que tengo de hacer algo es no contribuir como turista. Una pena, porque la naturaleza y la gente de la allí son maravillosas.