#1 Sin duda, y la mayoría de gente, como el que oye llover...

#7 el problema es que no oyen llover.

#15 Peor, creen que el agua nace en el súper, como el pollo

#15 Mis dies

#1 dentro de poco nos parecerá poco…

#1 Yo tengo que decir algo chulo ara ganar karma.
Que se jodan los de Vox?

Votarme positivo porque necesito ganar karma por favor,’

Como el #1

#45 el karma solo me sirve para pedir la vajilla

#1 Menos mal que la mayoría de hindúes no tienen aire acondicionado y coches que al final subirían más el calor.

#8 Se reían de Tesla cuando empezó, 10 años después es el coche más vendido del mundo, así de equivocados están.

#6 Pues entonces no hace falta prohibirlos ¿no?

#7 eso es lo que dice el artículo y probablemente tiene razón

#8 Se reían de Tesla cuando empezó, 10 años después es el coche más vendido del mundo, así de equivocados están.

#6 ¿Me puedes decir de paso los números de la euromillones del martes que viene? No hace falta la de dentro de diez años, la del martes me sirve. Gracias.

#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.

Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.

He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.

#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.

El chiste se cuenta solo.

#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?

https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos

#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:

https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.

#7 ¿Subir aranceles?¿para que? para que se venda mas el coche electrico españo.... ah no espera....

#301 el alemán

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.

#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.

En cinco años espero comprar el BYD Seagull.

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia...
cc #80

#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.

Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.

#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.

Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

#3 A Ejpaña tanto le da montar coches bajo firmas alemanas, francesas,japos o americanas que bajo firmas chinas. Al final, el obrero de esas fábricas sabe que depende de lo que le manden los de arriba. Mira el desembarco chino en la zona franca, que ha sido salir un japo para poner un chino.

#15 Depende de muchas cosas.

Por ejemplo la mayor parte de la electricidad generada en el mundo lo es con carbón.
Lo que está claro es que cada vez se fabrican más coches eléctricos en el mundo (en porcentaje), y las emisiones no dejan de subir.

#11 "si no hubiesen externalizado la producción de muchos elementos a china".

Obviamente, pero en su momento producir mas barato en China era el gran negocio de las multinacionales, y nadie dijo nada, ni los estados, ni los interesados, ni siquiera los usuarios que solo veían como cada vez podían consumir mas, por menos.

Pero ese es otro tema, relacionado, pero otro tema.

#12 Eso también es otro tema, son empresas fundadas para ganar dinero, y lo demás es accesorio, al final la mayor parte de los vehículos serán eléctricos, si eso les permite seguir ganando dinero.

Aparte de eso, las emisiones ni se están frenando ni se van a frenar porque fabriquemos muchos coches eléctricos, el problema de aumento exponencial de las emisiones no es técnico, por eso las soluciones técnicas no sirven.

#13 esa es otra cuestión. Que todo esto es gatopardismo, huele a la legua. Hay que cambiar el modo de vida. Sin eso, ya podemos pilotar ferraris de 1000cv eléctricos, que no hay tu tía.

#13 yo diría que de un coche eléctrico genera menos emisiones pero vaya, cosas mias

#15 Depende de muchas cosas.

Por ejemplo la mayor parte de la electricidad generada en el mundo lo es con carbón.
Lo que está claro es que cada vez se fabrican más coches eléctricos en el mundo (en porcentaje), y las emisiones no dejan de subir.