#1 Es que el asunto de la presunción de veracidad es como la infalibilidad del Papa. Se basa en un criterio absolutamente subjetivo y deja al ciudadano de pie absolutamente indefenso frente a cualquier abuso.
De todas formas esto es un "ya veremos". Más que nada porque el sino de los tiempos no acompaña.
#2 Tan facil como llevar camara corporal en todas las actuaciones, asi no necesitan presuncion de veracidad. Pero claro.. asi se les jode el chollo.
#2 el tema de la presunción de veracidad es algo totalmente lógico y con sentido, puesto que es una figura de autoridad. Los médicos por ejemplo también tienen una figura parecida (si un médico escribe en el informe que x paciente respira bien, eso es así, aunque no sea cierto) si un policía ve a alguien cometiendo un delito y lo detiene, es normal que su palabra tenga más peso que la de la cajera del Corte inglés que ha visto como pasaba.
PERO hay abusos policiales, sobretodo en momentos muy específicos como manifestaciones, redadas de drogas etc. Como dice #4 no veo ninguna justificación para no llevar una Cámara y micro corporal cuando estén haciendo una misión de ese tipo, más allá de querer ocultar algo
#19 Yo añadiría que esos agentes que presentan denuncias falsas directamente perdieran el cargo de por vida. Siempre recordaré el anciano de 70 años que lesionó gravemente la muñeca de un agente. La denuncia fue una respuesta a la denuncia del anciano y claramente se usaba para amedentrar al mismo.
#19 Sí, totalmente de acuerdo, en estos temas la gente se mete en argumentos incoherentes por temas ideológicos, por ejemplo, están totalmente de acuerdo en que una victima de violación tengan una presunción de veracidad bastante amplia, pero no en que la tenga la policía.
De hecho recuerdo una sentencia que decía algo como que si el juez se tiene que limitar solo a lo que esté extensivamente probado la mayoría de delitos simplemente pasarían.
#19 Para los agentes de trafico si, pero para el resto no y más cuando son ellos mismos los que están implicados.
Lo hemos visto ya muchas veces por aquí, básicamente con su palabra ya no tiene que presentar pruebas y casualmente siempre pasa eso en manifestaciones que si el acusado no consigue imágenes se come el marrón.
Si alguien comente un delito, tiene que demostrar el delito con pruebas, testigos o lo que sea y no de palabra.
La doctrina del Tribunal Supremo en relación con la presunción de veracidad de las declaraciones de los agentes de policía ha evolucionado en los últimos años. En la Sentencia de 9 de septiembre de 2021, el Tribunal Supremo señala que la presunción de veracidad de los agentes de policía no puede ser absoluta y que sus declaraciones deben ser valoradas críticamente, en igualdad de condiciones con el resto de las pruebas, para determinar su fiabilidad y credibilidad.
#19 La cajera del Corte Inglés tiene mucha mas dignidad que cualquier fulano que se mete a policia.
Asi de sencillo.
Y como ya no es poco darles el monopolio de la violencia y una posicion de autoridad a mayores darles presunción de veracidad es facilitar aún mas (si cabe) la corrupción y los abusos de poder.
Pero a algunos les encanta lamerles las botas a cualquier autoridad, como se nota que nunca estan al final de las porras. Que facil es confiar en la policia cuando defiende tus intereses.
#19 Los médicos reciben una formación humanistica que, amigo mío...
#19 no, no es algo totalmente logico cuando hay ideologías de por medio. Los médicos no tienen sesgos ideológicos como profesion. La policía, si los tiene: se les forma para mantener el orden y la ley, el statu quo y eso supone una ideología conservadora muy lejos de la ecuanimidad o la imparcialidad. Decir que se debe presuponer la veracidad cuando afecta a terceros es, directamente, decir que si eres de izquierdas o critico con el sistema, la policía, por defecto, va a poder mentir contra ti. Y si encima se junta con que la judicatura tiende a protegerles y creerles, acaba sucediendo lo que ya hemos visto, que con testimonios falsos se condena a gente pese a las pruebas en contra.
Lo siento, pero esta figura no puede tener cabida en una sociedad democrática, imparcial. Hace la sociedad mucho mas conservadora, menos libre y sobre todo, alienta la persecución de la izquierda.
Fuera. Ni cámara ni leches. Ya son demasiados "casos aislados" como el Alberto, el de Isa Serra etc etc.
#19 la relación entre un medico y su paciente es o suele ser de concordia, de ayuda, una relación basada en la ayuda de un profesional a alguien enfermo, sin embargo la relación entre un miembro de las FSE y un presunto delincuente no tiene esas connotaciones. Y sí, las cámaras serían una solución a tanta mierda
#19 Pues precisamente porque son una figura de autoridad no deberían de tener esa presunción de veracidad y la veracidad del hecho debería ser mediante una prueba física como una grabación.
Las democracias se sustentan sobre la idea de la división y el equilibrio de poderes, así que otorgar por defecto el poder de “la verdad” a quien ya tiene el poder coercitivo de usar la violencia legalmente es una barbaridad. Porque al final los policías son seres humanos y nunca en la historia de la humanidad ha salido bien dar impunidad a un grupo de personas ya que, indefectiblemente, han terminado abusando de ese poder. Que parecemos nuevos.
#4 y se "desconectaran" cada vez que quieran hacer de las suyas.
#4 Quiero comentar algo tangencial a tu comentario, a veces el uso de cámaras solo agrava la situación, depende de cada caso.
Si un policía te mete una hostia por una mala actuación policial, puede revisar el vídeo, percatarse de algo que se ve en el vídeo y de lo que no se dió cuenta (como un movimiento sospechoso), o comprobar que en el video no se ven tus manos (para decir que hiciste algo con las manos).
Lo suyo sería que después de una actuación la policía rellene un atestado con su versión, y la grabación de las cámaras esté "clausurada" hasta que potencialmente se llegue a un juicio. Lo de llegar a comisaría, ver el video para hacer un informa a medido, es hacer trampas.
Algo similar pasó con un caso reciente, el vídeo era de alguien que gravaba, y el policía y el juez, elaboraron una versión a partir del video que cuadraba con una justificación de una agresión a un manifestante.
#4 La cámara corporal como el número identificativo/placa a la vista: "se me olvidó encenderla", "se rompió", "se cayó", "no funciona"...
#4 Absolutamente es la solución.
Cualquier policía o guardia civil honrado estaría de acuerdo en llevarlas porque ya no se sentirían desamparados cuando no pueden probar algún hecho delictivo del que no tengan más pruebas que el haberlo visto (que es, en teoría, el argumento a favor de leyes mordazas varias).
Y cualquier ciudadano se sentirá seguro de que los cuerpos de seguridad no pueden abusar de él ni de sus derechos en el ejercicio de su trabajo.
Vamos, un win-win para cualquier persona decente. Otra cosa es esos que llaman "miserables" a otros a la mínima... esos suelen ser de decencia tímida.
#4 Eso serían impuestos bien gastados
#2 A ver, la presunción de veracidad TENIA sentido en temas puramente administrativos para evitar que cualquier multa de trafico acabe pasando por 5 juzgados al ser la palabra del policía vs la del conductor, y se collapse aun mas el sistema. Pero claro, han abusado de ella todo lo que han podido y mas, y como apunta #4 la tecnología ahora permite que no sea necesaria.
#81 Y tambien le sirve al policia, todo lo que suceda, lo que le digan o hagan, tambien esta grabado.
#2 Además el tema de la presunción de veracidad ante un tribunal creo que va directamente contra el principio constitucional de "Todos los españoles son iguales ante la ley"..
#14 Creo que sólo gozan de presunción de veracidad en los juicios administrativos, no en los penales.
#2 La presunción de veracidad sólo opera en vía administrativa, en sede judicial la palabra de un policía vale tanto como la tuya.
#16 en teoría es así, en la práctica lo que hacen es traer más testigos policías que otro tipo de testigos que testifiquen lo contrario de la policía. Entonces por "matemáticas" el juez, a no ser que vea algo muy raro, se cree a los 15 policías que dicen que "A" hizo algo ya que los familiares y amigos de "A" que lo niegan son sólo 7.
#16 no te lo crees ni tu
#16 No te creas, la palabra de un policia en un juicio vale mas que la de una persona de a pie, digan lo que digan.
#16 Pregúntale a Alberto Rodríguez, el diputado de Canarias que condenaron "en diferido" años después de asistir a una manifestación.
Ya se han dado varios casos de acusaciones de atentado contra policías en manifestaciones que se han desmontado con grabaciones. El problema es cuando no hay grabaciones, que siempre les dan la razón... No sé por qué será?
#2 Con lo que hacen muchas veces los cuerpos de seguridad del Estado, no se pueden permitir perder la presunción de veracidad, porque se acabaron los montajes policiales, enchironar a quien ellos quieren o estar por encima, incluso de pruebas que demuestran lo contrario.
Lo que es surrealista es tener en el código penal una figura que por el mero hecho de llevar un uniforme, pensar que dice la verdad SIEMPRE y su palabra vale más que la de otra, sin pruebas que lo ratifiquen.
Como digo, esto unido a los jueces en manos de quien ya sabemos, hacen que la justicia con policias que montan casos con papelitos y servilletas... hacen que cuando digan que tenemos democracia me entre la risa floja.
#1 La presunción de veracidad puede tener su utilidad, eso quienes lidien con temas policiales a diario lo sabrán.
Lo que sí, es que si existe debiera ser como con los notarios: a quien abuse de mala fé se le crucifica como aviso para navegantes. Los notarios son muy fiables porque no se la juegan, porque si se la juegan y les pillan, les van a crujir para que los demás notarios tomen nota. Aquí por lo menos debiera haber algo similar. Si no, es un cachondeo.
#1 Descripción gráfica de la ley mordaza.
#5 Decirle que le gustaría pillarle a solas no es una amenaza, es para invitarle a un café con rosquillas.
Cuanto pardillo cantamañanas
#14 son habituales las peleas entre hermanos, por eso se hablan así.
#9 y a eso se refiere también cuando dice "el día que te encuentre". Lo que pasa es que la izquierda progre wokeTM ha cortado el vídeo, pero la frase entera es "el día que te encuentre te invito a un chuletón regado con un buen vino y hablamos tranquilamente".
#4 Ese cabestro no es un "ciudadano" normal.
Es alguien al que se le ve evidentemente desequilibrado y al que se le debe tener localizado.
Quién sabe en qué momento pudiera salir otra vez en los medios, por otro tipo de agresiones, causadas precisamente por esa psicopatía e "ira" incontrolada que se ve que arrastra.
Además, en el momento en que organizas tu "agenda" para dedicarte a insultar a políticos que entran en los juzgados, sabiendo que va a haber cámaras, es obvio que lo que quieres es dejar de ser un "ciudadano" aleatorio y anónimo para convertirte en una celebrity.
Es perfectamente correcto y necesario lo que están haciendo desde Canal Red dando información deeste esperpento .
Quién sabe cuándo y dónde tiene planeado liarla otra vez.
#6 Como el falso cura que asaltó la casa de Luis Barcenas, "ciudadanos anónimos". https://www.eldiario.es/politica/falso-cura-asalto-casa-barcenas-ordenes_1_8674039.html
#6 Pero eso se aplica a todos los exaltados que gritan, insultan y amenazan a los politicos en la puerta de los juicios, o solo a los que lo hacen a los politicos que a ti te gustan? Lo digo porque lo insultos, amenazas y demas las hay siempre que una figura publica de este calibre va a la puerta de un juzgado, y no he visto a nadie rasgarse las vestiduras como en esta ocasion.
#73 Te lo explico en la segunda parte de mi comentario bien claro. Esto lleva pasando desde hace muchos años, y nadie ha puesto el grito en el cielo de esta manera. A Rodrigo Rato le llevan gritando cosas semejantes y peores desde hace años, y nadie ha llorado pir estos lares como con Pablo Iglesias.
#65 Y tú más.
Uy, señalando con el dedo a ciudadanos. Esto sí es un medio de comunicación, eh? Canal Hez.
#4 Ese cabestro no es un "ciudadano" normal.
Es alguien al que se le ve evidentemente desequilibrado y al que se le debe tener localizado.
Quién sabe en qué momento pudiera salir otra vez en los medios, por otro tipo de agresiones, causadas precisamente por esa psicopatía e "ira" incontrolada que se ve que arrastra.
Además, en el momento en que organizas tu "agenda" para dedicarte a insultar a políticos que entran en los juzgados, sabiendo que va a haber cámaras, es obvio que lo que quieres es dejar de ser un "ciudadano" aleatorio y anónimo para convertirte en una celebrity.
Es perfectamente correcto y necesario lo que están haciendo desde Canal Red dando información deeste esperpento .
Quién sabe cuándo y dónde tiene planeado liarla otra vez.
#6 Como el falso cura que asaltó la casa de Luis Barcenas, "ciudadanos anónimos". https://www.eldiario.es/politica/falso-cura-asalto-casa-barcenas-ordenes_1_8674039.html
#6 Pero eso se aplica a todos los exaltados que gritan, insultan y amenazan a los politicos en la puerta de los juicios, o solo a los que lo hacen a los politicos que a ti te gustan? Lo digo porque lo insultos, amenazas y demas las hay siempre que una figura publica de este calibre va a la puerta de un juzgado, y no he visto a nadie rasgarse las vestiduras como en esta ocasion.
#73 Te lo explico en la segunda parte de mi comentario bien claro. Esto lleva pasando desde hace muchos años, y nadie ha puesto el grito en el cielo de esta manera. A Rodrigo Rato le llevan gritando cosas semejantes y peores desde hace años, y nadie ha llorado pir estos lares como con Pablo Iglesias.
#65 Y tú más.
#4 Joder con los ciudadanos a los que señalan, él que se llevó millones en comisiones en plena pandemia hasta él punto de repugnar al líder de una banda de ladrones, él que nos ha robado a todos para construirte un casoplon , él que se dedica a insultar y amenazar a alguien a plena luz del día, igual más que señalar a esta gente había que encerrarla
#13 Otro señalamiento público propio de mafiosos y matones. Un tipo que ni en España (y la fiscalía de quién es?), ni en Europa (fachas?) consideraron que hubiera absolutamente nada irregular que investigar. Pero los bulos de la ultraizquierda justifican los señalamientos públicos, a falta de ningún hecho o evidencia legal. Eso sí, publicar las cosas sospechosas por las que se le está investigando a la mujer del presidente, eso es facha 
HIPÓCRITAS Y SECTARIOS.
#77 pero si fuisteis vosotros los que le señalasteís primero. Me encanta como has evitado mencionar al otro ciudadano inocente debe de escocer mucho ver lo inútiles que son tus mejores bazas electorales 
#4 Como no es un zurdo socialcomunista bolivarianoetarra, pues claro, está mal que lo señalen.
Pobre energúmeno que no puede odiar e insultar de forma anónima, como le gusta hacer a la fachosfera
#20 Cuarta vez que lo pongo por aquí
#26 Sí, me suena haberlo visto alguna vez
#76 Espera que voy y me lo creo
#4 se señala el solo
#4 No me extrañaría que fuese alguien de aquí, así tan sensato como tú, que se ve eres uno de los españoles de bien.
Que mejor que ir a hacer en tu día (y justificarlo), que ir a amenazar con violencia al alguien a un juzgado por el bien de España.
Y si pasa algo, mejor no señalarlo ni denunciarlo, mejor ignorarlo.
A la final de copa no acude ni el presidente -> Machirulos machiruleando.
La directiva cerebra la champions -> Machirulos machiruleando.
Lo que sea que suceda -> Machirulos machiruleando.
#5 Qué cansinez ya con el patriarcado.
#6 O quizás eldiario te ha colado un bulo.
Si, la prensa libre te ha intoxicado como hace OkDiario con los idiotas de extrema derecha.
Enhorabuena
llados-otros-pseudogurus-libertad-financiera-festival-rioja/c012#c-12
#7 cual es el bulo?
#9 Más que bulo, una manipulación. Se da a entender que el ayuntamiento subvenciona a Llados, cuando es un festival musical de iniciativa privada donde Llados es simplemente un convidado de tantos en unas noches de emprendiduría incluidas en el festival.
Lo que subvenciona el ayuntamiento, fundamentalmente, es un festi con múltiples músicos de renombre.
Si no se pudiese subvencionar un festival porque algún asistente tangencial no nos gusta, no quedaría ni uno.
#11 bueno, voy a dar por hecho que la gente que tenga ni idea de cómo funciona un festival puede creer tras leer esta noticia y la otra que han enlazado aquí, que el ayuntamiento está subvencionando directamente a Llados.
Yo desde luego no logro ver donde dan a entender eso
#13 Y sí, la noticia malintencionadamente quiere dar a entenderlo.
Pues que alguien le diga a ese periodista que la próxima vez se esfuerce un poco más
#13 no me metas en tus cosas... Me avergüenza lo que escribes y dices y no quiero que me relacionen contigo.
#15 Me pregunté que clase de persona contrataría a un lider de secta o pagaría con dinero público su asistencia?
No hay nada más que decir.
#18 vergüenza debería darte sentirte manipulada y ser altavoz de dicha manipulación. Ahora dale la vuelta a "En Calahorra gobierna el PP". Seduce mucho el poder vincular a Llados con el PP, ya lo sé. No te sientas mongolina, que te la intentarán colar una y mil veces y te la dejarás colar otras tantas.
Aquí lo dejo no sea que te relacionen conmigo tus amiguis de MNM y no te llamen al próximo aquelarre.
#19 ajam... Crees entonces que tengo un grupo de telegram organizado porque si no no se entiende que mi opinión sea valorada?
Te acabo de explicar como funciona una subvención y como puedes controlar en cierta forma la inversión, persistes en que me engañaron?
Por dios... Que panorama
Aaah por cierto, que otras veces me la colaron? Para estar yo informada y saber que opino.
#12 Habla del Sesgo de asociación
https://es.scribd.com/document/484730595/Sesgo-cognitivo
#11 Hacer un evento público sin ningún tipo de criba me parece bastante cutre, y no digo que tengan que selecionarlos desde arriba pero que haya un mínimo criterio para que no se llene de estafadores y criptobros.
Lo del festival de música-noche de emprenduría ya me supera.
#11 Lo que subvenciona el ayuntamiento es un evento en el que van a dejar entrar a un estafador a lavarle el cerebro a quien asista de público.
#11 entonces, el bulo es tuyo al decir que es un bulo
#11 yo no he entendido q el ayuntamiento subvenciona a Llados. Es que Llados asiste a un festival subvencionado por el Ayuntamiento. Y digo yo q los organizadores tendrán autoridad para decidir quien monta stands en esa feria. Y me parecería escandaloso que dejarán montar stands a una secta, aunque está pague su stand. Y el tinglado de Llados tiene toda la pinta de serlo
#7 te comento, no soy mongolina... Y estás escribiendo cosas larguísimas para justificar una chorrinada con dinero público.
Por otro lado, un festival de música dice: vamos a traer a no se quien y el gobierno de turno dice. NEIN! NEIN! NEIN! Y oh sorpresa se cancela el concierto de no se quién (es más sin esforzarme mucho te encuentro unos cuantis ejemplos)
Y sabes por qué pueden decir que no? Porque el dinero no se da sin garantías, y si recibes una subvención no cumples (según el criterio de quien gobierne) o haces cosas raras catapum chim pum.
Cómo te sientes hablando con personas mayores a las que no se la meten doblada? Cómo te hace sentir salir al mundo y ver que la realidad no es tan simple y absurda como la cuentas?
#7 No sé tú, pero yo no veo al PP en ningún punto del artículo.
Quizá cuando te acostumbras a leer bulos, ves bulos por todas partes.
#7 olvidalo, a meneame se viene a lo que se viene y los del karma 20 ya saben hacia que lado votar todo.
#7 Chacho, que cual es el bulo? Nos sueltas tu bocachanclada y no te explicas?
#13 no me metas en tus cosas... Me avergüenza lo que escribes y dices y no quiero que me relacionen contigo.
#15 Me pregunté que clase de persona contrataría a un lider de secta o pagaría con dinero público su asistencia?
No hay nada más que decir.
#18 vergüenza debería darte sentirte manipulada y ser altavoz de dicha manipulación. Ahora dale la vuelta a "En Calahorra gobierna el PP". Seduce mucho el poder vincular a Llados con el PP, ya lo sé. No te sientas mongolina, que te la intentarán colar una y mil veces y te la dejarás colar otras tantas.
Aquí lo dejo no sea que te relacionen conmigo tus amiguis de MNM y no te llamen al próximo aquelarre.
#19 ajam... Crees entonces que tengo un grupo de telegram organizado porque si no no se entiende que mi opinión sea valorada?
Te acabo de explicar como funciona una subvención y como puedes controlar en cierta forma la inversión, persistes en que me engañaron?
Por dios... Que panorama
Aaah por cierto, que otras veces me la colaron? Para estar yo informada y saber que opino.
#15 Me pregunté que clase de persona contrataría a un lider de secta o pagaría con dinero público su asistencia?
No hay nada más que decir.
#18 vergüenza debería darte sentirte manipulada y ser altavoz de dicha manipulación. Ahora dale la vuelta a "En Calahorra gobierna el PP". Seduce mucho el poder vincular a Llados con el PP, ya lo sé. No te sientas mongolina, que te la intentarán colar una y mil veces y te la dejarás colar otras tantas.
Aquí lo dejo no sea que te relacionen conmigo tus amiguis de MNM y no te llamen al próximo aquelarre.
#19 ajam... Crees entonces que tengo un grupo de telegram organizado porque si no no se entiende que mi opinión sea valorada?
Te acabo de explicar como funciona una subvención y como puedes controlar en cierta forma la inversión, persistes en que me engañaron?
Por dios... Que panorama
Aaah por cierto, que otras veces me la colaron? Para estar yo informada y saber que opino.
#13 Y sí, la noticia malintencionadamente quiere dar a entenderlo.
Pues que alguien le diga a ese periodista que la próxima vez se esfuerce un poco más
#13 no me metas en tus cosas... Me avergüenza lo que escribes y dices y no quiero que me relacionen contigo.
#15 Me pregunté que clase de persona contrataría a un lider de secta o pagaría con dinero público su asistencia?
No hay nada más que decir.
#18 vergüenza debería darte sentirte manipulada y ser altavoz de dicha manipulación. Ahora dale la vuelta a "En Calahorra gobierna el PP". Seduce mucho el poder vincular a Llados con el PP, ya lo sé. No te sientas mongolina, que te la intentarán colar una y mil veces y te la dejarás colar otras tantas.
Aquí lo dejo no sea que te relacionen conmigo tus amiguis de MNM y no te llamen al próximo aquelarre.
#19 ajam... Crees entonces que tengo un grupo de telegram organizado porque si no no se entiende que mi opinión sea valorada?
Te acabo de explicar como funciona una subvención y como puedes controlar en cierta forma la inversión, persistes en que me engañaron?
Por dios... Que panorama
Aaah por cierto, que otras veces me la colaron? Para estar yo informada y saber que opino.
#9 Más que bulo, una manipulación. Se da a entender que el ayuntamiento subvenciona a Llados, cuando es un festival musical de iniciativa privada donde Llados es simplemente un convidado de tantos en unas noches de emprendiduría incluidas en el festival.
Lo que subvenciona el ayuntamiento, fundamentalmente, es un festi con múltiples músicos de renombre.
Si no se pudiese subvencionar un festival porque algún asistente tangencial no nos gusta, no quedaría ni uno.
#11 bueno, voy a dar por hecho que la gente que tenga ni idea de cómo funciona un festival puede creer tras leer esta noticia y la otra que han enlazado aquí, que el ayuntamiento está subvencionando directamente a Llados.
Yo desde luego no logro ver donde dan a entender eso
#13 Y sí, la noticia malintencionadamente quiere dar a entenderlo.
Pues que alguien le diga a ese periodista que la próxima vez se esfuerce un poco más
#13 no me metas en tus cosas... Me avergüenza lo que escribes y dices y no quiero que me relacionen contigo.
#15 Me pregunté que clase de persona contrataría a un lider de secta o pagaría con dinero público su asistencia?
No hay nada más que decir.
#18 vergüenza debería darte sentirte manipulada y ser altavoz de dicha manipulación. Ahora dale la vuelta a "En Calahorra gobierna el PP". Seduce mucho el poder vincular a Llados con el PP, ya lo sé. No te sientas mongolina, que te la intentarán colar una y mil veces y te la dejarás colar otras tantas.
Aquí lo dejo no sea que te relacionen conmigo tus amiguis de MNM y no te llamen al próximo aquelarre.
#19 ajam... Crees entonces que tengo un grupo de telegram organizado porque si no no se entiende que mi opinión sea valorada?
Te acabo de explicar como funciona una subvención y como puedes controlar en cierta forma la inversión, persistes en que me engañaron?
Por dios... Que panorama
Aaah por cierto, que otras veces me la colaron? Para estar yo informada y saber que opino.
#12 Habla del Sesgo de asociación
https://es.scribd.com/document/484730595/Sesgo-cognitivo
#11 Hacer un evento público sin ningún tipo de criba me parece bastante cutre, y no digo que tengan que selecionarlos desde arriba pero que haya un mínimo criterio para que no se llene de estafadores y criptobros.
Lo del festival de música-noche de emprenduría ya me supera.
#11 Lo que subvenciona el ayuntamiento es un evento en el que van a dejar entrar a un estafador a lavarle el cerebro a quien asista de público.
#11 entonces, el bulo es tuyo al decir que es un bulo
#11 yo no he entendido q el ayuntamiento subvenciona a Llados. Es que Llados asiste a un festival subvencionado por el Ayuntamiento. Y digo yo q los organizadores tendrán autoridad para decidir quien monta stands en esa feria. Y me parecería escandaloso que dejarán montar stands a una secta, aunque está pague su stand. Y el tinglado de Llados tiene toda la pinta de serlo
#1 #2 #3 #6 #26 #28 #21 De la noticia:
El trasfondo de la protesta
Aunque tampoco sería la manifestación más bizarra que hemos visto en estos últimos años, lo cierto es que la realidad detrás de esta protesta es algo distinta. Se trata de una concentración irónica, una especie de parodia de manifestaciones similares que sí son reales pero que casi tienen la misma credibilidad.
#49 Supongo que está en el plan, entonces, saldrán los fundadores del movimiento diciendo "veis como sois unos crédulos, todos nos lo hemos inventado"....
Pero los conspiracionistas dirán que son robots o reptilianos y que los reales los ha raptado el gobierno para taparlo todo. Si es que lo veo.
#78 Da igual las razones, los argumentos, una vez se extiende el bulo, es imparable...
#56 Gracias por la aclaración. La verdad que sí, hoy en día da la impresión de que sea fácil movilizar a gente con cualquier chorrada como excusa.
#41 tipo cuando se Junta gente para suicidarse con homeopatía
#69 si eres diabético es posible
#69 Eso como se hace? disuelves arsenico en una piscina olimpica?
#70 Nada que no lo captan. Pues cuando se enteren del pastafarismo y el monstruo espagethi volador les explota la cabeza
#70 Sí lo sé. Por eso digo que apenas hay diferencias con los negacionistas reales
#41 Sí, ya lo sabía de antes.
#21 #25 #6 A ver, que es una parodia de los movimentos conspiracionistas, os lo creeis todo
https://maldita.es/malditaciencia/20240417/pajaros-no-existen-teoria-conspiracion/
#38 Ya pero que risas si existiese, me apuntaba vaya
#49 Supongo que está en el plan, entonces, saldrán los fundadores del movimiento diciendo "veis como sois unos crédulos, todos nos lo hemos inventado"....
Pero los conspiracionistas dirán que son robots o reptilianos y que los reales los ha raptado el gobierno para taparlo todo. Si es que lo veo.
#78 Da igual las razones, los argumentos, una vez se extiende el bulo, es imparable...
#51 Creo que el que tiene que leer con atencion eres tu.
#108 Ya, no me di cuenta q tu eras el de la paloma
#38 los terraplanistas empezaron igual, y mira las convenciones que hacen con gente de todo el globo
#70 Nada que no lo captan. Pues cuando se enteren del pastafarismo y el monstruo espagethi volador les explota la cabeza
#70 Sí lo sé. Por eso digo que apenas hay diferencias con los negacionistas reales
#79 naturalmente, tuvo éxito en el país del triángulo de los vermuts
#38 Eso es lo que nos quieren hacer creer...
#89 si me llego a enterar antes, me acerco con mi gorro de protección de 5g
#83 la metaconspiranoia 
#38 es que lo dice la propia noticia, que no leeis
#38 yo lo había leído en su tiempo y no daba crédito
El caso que alguno se lo creerá (supongo que si uno se mete en Twitter/etc se pone a buscar y en alguna cuenta de conspiraciones estará esta y otras)
#38 ¿Dudabas del nivel de gilipollas de este foro? Porque creo que ya ha quedado más que evidenciado el asunto.
Desde que la convocaron hace tiempo tenia claro que era una broma no? Son gente que se esta burlando de los negacionistas ¿no? Creo que es imposible que realmente alguien piense eso.
#21 #25 #6 A ver, que es una parodia de los movimentos conspiracionistas, os lo creeis todo
https://maldita.es/malditaciencia/20240417/pajaros-no-existen-teoria-conspiracion/
#38 Ya pero que risas si existiese, me apuntaba vaya
#49 Supongo que está en el plan, entonces, saldrán los fundadores del movimiento diciendo "veis como sois unos crédulos, todos nos lo hemos inventado"....
Pero los conspiracionistas dirán que son robots o reptilianos y que los reales los ha raptado el gobierno para taparlo todo. Si es que lo veo.
#51 Creo que el que tiene que leer con atencion eres tu.
#38 los terraplanistas empezaron igual, y mira las convenciones que hacen con gente de todo el globo
#70 Nada que no lo captan. Pues cuando se enteren del pastafarismo y el monstruo espagethi volador les explota la cabeza
#70 Sí lo sé. Por eso digo que apenas hay diferencias con los negacionistas reales
#79 naturalmente, tuvo éxito en el país del triángulo de los vermuts
#38 Eso es lo que nos quieren hacer creer...
#83 la metaconspiranoia
#38 es que lo dice la propia noticia, que no leeis
#38 yo lo había leído en su tiempo y no daba crédito
El caso que alguno se lo creerá (supongo que si uno se mete en Twitter/etc se pone a buscar y en alguna cuenta de conspiraciones estará esta y otras)
#38 ¿Dudabas del nivel de gilipollas de este foro? Porque creo que ya ha quedado más que evidenciado el asunto.
#1 #2 #3 #6 #26 #28 #21 De la noticia:
El trasfondo de la protesta
Aunque tampoco sería la manifestación más bizarra que hemos visto en estos últimos años, lo cierto es que la realidad detrás de esta protesta es algo distinta. Se trata de una concentración irónica, una especie de parodia de manifestaciones similares que sí son reales pero que casi tienen la misma credibilidad.
#56 Gracias por la aclaración. La verdad que sí, hoy en día da la impresión de que sea fácil movilizar a gente con cualquier chorrada como excusa.
#41 tipo cuando se Junta gente para suicidarse con homeopatía
#69 si eres diabético es posible
#69 Eso como se hace? disuelves arsenico en una piscina olimpica?
#41 Sí, ya lo sabía de antes.
#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.
#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.
#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.
#40 O también pueden comprar un enjambre de bots que hable mal de los coches electricos, que si el idrojeno, que si tienes que hacer colas de horas para recargar, que si tiene baja calidad, que si las baterias se rompen, que si se incendian, que si también contaminan, que no hacen “brum brum” que si las subvenciones, etc etc
Eso, un Ángel Gaitan de turno buscando likes, y los cuñados de twitter y meneame haciendo de caja de resonancia, y ya puedes retrasar el desastre un puñado de añitos
#57 También, como vemos cada día... pero el catetismo barato y el gañán de Gaitán no retrasarán lo inevitable si no mueven ficha de verdad modernizando la industria europea.
#245 esa, me faltaba la de quejarse del servicio, normalmente de gente que nunca ha comprado un electrico. Aunque bueno, hay muchas más
#40 ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina?
#40 O dejarlos caer y que vengan nuevas marcas chinas a fabricar en España.
Han tenido 2 décadas con que viene el lobo y les ha dado igual porque seguían forrándose.
#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.
#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.
Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.
Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.
#132 hombre, si te vas a la versión más básica tampoco esperes que te vendan un cohete. Con 190 caballos no esperes milagros.
Yo no diría que estén muertas las marcas alemanas aunque sí que creo que les está costando cambiar la filosofía frente a marcas de reciente creación. Lo que ocurre es que en este país se junta el hecho de que los salarios son muy bajos junto con una clase pudiente que aborrece el coche eléctrico. Entonces, esa transición al coche eléctrico que debería empezar desde las rentas más altas no se está produciendo y no está generando ese efecto arrastre hacia las rentas medias que pensaban las marcas que deberían producirse.
He estado este fin de semana en Londres y el panorama es totalmente opuesto al que te puedes encontrar en una ciudad como Madrid. Allí los Porsche Taycan parece que los regalan y en general se ha producido una adopción del coche eléctrico premium muy amplia. Por ejemplo, los EQE que mencionas no recuerdo haberlos visto aquí en Madrid, pero en Londres se veían mucho, más que por ejemplo los Audi eTron. Y sí que da la sensación de que se está produciendo ese efecto contagio, también muy impulsado por las fuertes restricciones de acceso al centro, porque también se veían muchos Polestar, EV6 y sobre todo mucho Tesla en versiones Dual Motor que creo que son muchísimo más asequibles que un Taycan.
#188 El problema del EQA es ese, que es básico, pero es que vale 55.000€.
El chiste se cuenta solo.
#132 Claro, por eso las ventas de los OEM alemanes están en máximos, igual que sus acciones. Por no hablar de la rentabilidad por coche fabricado.
¿Tú tienes idea de finanzas o simplemente eres capaz de decir si una empresa lo pasa bien o mal basado en tu opinión por ver una unidad de un modelo? El nivel de cuñadimos de tu mensaje no tiene parangón.
https://fiatgroupworld.com/wp-content/uploads/2023/04/financials-1.jpg
Los datos son del ejercicio del 2022, pero no han cambiado mucho en 2023. BYD y GWM que son las chinas que más márgenes tienen están muy por debajo de los competidores europeos.
#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.
#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?
Es que vamos, un plan sin fisuras...
#20 Es más complejo que todo eso, en el caso concreto que pones, el accionista mayoritario de Mercedes Benz es Geely, con lo cual no creo que tengan mucho interés en que se pueda llegar a algo así.
Que no se cuántos fabricantes europeos más tendrán capital chino para aburrir, se me ocurre a bote pronto Volvo, pero desde luego empezar con aranceles bestias no sería bueno para nadie, y sobre todo muy difícil de justificar tal y como está el patio ahora.
Aunque a saber lo que acaba pasando.
#30 Land Rover y Jaguar, también
#30 Pues yo acabo de enterarme de que Volvo la compró una empresa china.
#54
Presidente: Li Shufu
Propietario: Zhejiang Geely Holding Group Co., Ltd
#54 No es raro, la mayoría asume que ciertas marcas son de ciertos sitios y hoy en día esas líneas son muy difusas cuando no falsas, pero vamos, que es normal no saber quién posee una marca o tiene la mayoría de acciones hoy en día.
Igual que si te digo que MG, una marca británica con historia, está también en manos chinas y son coches chinos en realidad.
Yo mismo me enteré no hace mucho de que Mercedes tiene participación mayoritaria de capital chino con Geely.
#30 Nos hemos quedado tan atrasados en esta tecnología que la única solución para ganar tiempo de desarrollo es el arancel.
#90 O hacer empresas que:
1. Tengan un capital humano realmente investigador y no el "hinbestigador" que escribe artículos con ChatGPT y se alía con otros del gremio para citarse entre sí y todo queda reducido a tener puntaje en revistas indexadas como si de videojuego barato se tratara.
2. Tengan personal realmente preparado y productivo y no un montón de lame-culos del jefe.
3. Que ese personal sea realmente productivo y no llenos de los familiares tontos de los jefes.
4. Que los jefes no estén pensando a corto plazo todo el tiempo, es decir, pensando en su bono.
5. Que no apoyen campañas políticas del político corrupto de turno, costos que tendrán que pagar los clientes.
6. Que en verdad los jefes sean productivos y no fanáticos del powerpoint, los diagramas estadísticos y los términos de moda anglosajones.
#92 pero aqui se expropiaria para regalarsela a empresas, no me seas comunista!!!
#92 Las de tonterías que hay que leer... Se controlan las empresas como hace cualquier país "occidental". Y en China hay menos hiper regulación que en "occidente".
#20 Porque la opción de dejar de vender vehículos sobrepreciados no está en la mesa
#34 amicci!
#34 Yo no se cual es el precio real de un eléctrico en Europa, los veo caros, pero en Europa tenemos derechos y obligaciones que no tienen los chinos, tenemos unos derechos laborales que no tienen los chinos, que tienen un coste, las empresas deben cumplir obligaciones que no tienen los chinos (temas ambientales, impuestos, etc.
Es decir no se compiten con las mismas cartas.
#98 Te has creído el cuento de que las empresas son una ONG... Se están forrando porque no tienen competencia real, te venden los productos a precios hinchados y te crees que el sobreprecio va al trabajador y a hacer hospitales
#98 Tampoco los chinos tienen los salarios de aquí, y si te lees el articulo señala que los chinos quieren coches conectados, con pantallacas y a precios asequibles.
Es decir, si la relación a tres bandas de "responsabilidad social - precio - salarios" funciona en China, no tiene por qué no funcionar en Europa. Y sin embargo aquí tenemos coches cada vez mas caros y totalmente atrasados en lo que a electrificacion se refiere.
#298 lastima, hubiera sido Naranjito y te lo quitan de las manos
#20 Pues parece que los alemanes no lo tienen tan claro como tú, es que mira que es fácil hablar por hablar:
Alemania y Suecia, tibias ante los aranceles a los coches eléctricos chinos [ENG]
#178 en una guerra comercial tendrían mucho más que perder ellos que nosotros
Nos exportan mucho más ellos a nosotros que al revés
#199 Claro, hombre, di que si, de nuestra dependencia hasta con las tuercas ya tal... Solo con prohibir la exportación de algunas materias primas críticas ya nos hacen mierda. En una guerra comercial podrían vivir perfectamente con su mercado interno y con los países del sur global, porque además son bastante más flexibles que nosotros a la hora de forzar a su población...
Pero bueno, no tengo ganas de discutir obviedades con alguien que va de listo y en realidad no sabe de qué habla.
#43 si te fijas en el envío sale mucho Buick
Tras en crack del 2008 la administración Obama ofreció dinero a las “majors” Chrysler, GM y Ford (creo que Ford no pilló nada pero las otras sí) La condición era deshacerse de marcas para quitarse deuda y ser rentables
GM mantuvo Buick porque en China (cosas de las marcas y de la gente) Buick estaba muy bien considerada, mucho más que en USA
#236 GM tiene muchas marcas pero con el mismo coche literalmente.
Yo tengo un Buick Encore, solo que con el logo de Opel en el frontal.
#20 Mercedes tiene accionariado chino
#20 Te garantizo que el director de Mercedes prefiere 100 veces el mercado chino antes que cualquier otra alternativa.
#20 Hay, aprox., 1.500 millones de Chinos, En toda Europa hay 750 millones de habitantes y en EE. UU. otros 350 millones.
Al ritmo que van creciendo los chinos lo mismo perder el mercado chino es ir a la quiebra global igual. Y, también, como algún país no haga lo mismo y sí pueda entrar en ese mercado barre a los demás.
#81 ahora dilo sin chuparte el dedo y quitándote el palillo de la boca
#140 Gracias por el insulto, por fortuna no tengo que demostrarte nada ni a ti ni a nadie. Y me puedes creer o no, pero trabajo precisamente con un fabricante de automóviles con fábricas en china y acuerdos con varias empresas locales allí, así que sé de primera mano como está el asunto.
Así que igual quien se ha de quitar el palillo de la boca eres tú.
#231 esa es tu opinión, no son datos. Para hacer una afirmación categórica como la que has hecho hay que basarse en datos. Y que respondas con una falacia de autoridad te deja todavía en peor lugar si cabe. Yo no he hecho ninguna afirmación, así que esta claro quien tiene aquí el palillo en la boca.
#81 ¿Alguna fuente que respalde esa afirmación? Eres humano? (ya no se fia uno de nadie...)
#81 E incluso si es cierto... y que? Al menos allí las usan para ponerse a la cabeza en avances tecnológicos. Aquí las subvenciones son solo para que se las lleven cuatro listos a la saca.
#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.
#15 tontería al canto.
Mercedes tiene fábrica en China
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