jobar

O puede que no pueda. De verdad esta huída hacia delante está siendo ridícula

Secuencia de hechos:

1. El barco lleva armas para Israel, resulta que va a Rep. Checa.
2. República Checa no tiene mar. Desde el primer momento iba a desembarcar en el puerto de Eslovenia.
3. No quieren inspeccionar el barco por si lleva armas. Si ya han declarado que lleva armas.
4. Bueno va para la república checa pero para revenderselo a Israel, because reasons. No puede revender y menos sin permiso de India.
5. Seguro que India les deja revender a Israel porque, porque... se me está acabando la linde.

"2.b, se puede leer explícitamente que dicho país no podrá re-exportar el material militar a otros países si no cuenta con la autorización del gobierno exportador (India)"

Es decir, que por defecto la república checa no puede exportarlas sin el permiso de la India. Si tuviera ya el permiso de la India para revender a Israel lo exportaría directamente la india, digo yo y se dejarían de tanta cosa enrevesada.

Noeschachi

#2 Tal cual, Ucrania queda mas cerca de la república checa que Israel

jobar

#12 Bueno, pero de la misma forma tampoco tenemos evidencias ninguna que sean al final para Ucrania, aquí cada uno se está montando su película y a lo mejor es un pedido para el ejército como cualquiera de los miles que se deben hacer al año.

Enésimo_strike

#14 no hay pruebas pero conocemos la iniciativa checa de municiones fuera de la OTAN , sabemos que lleva munición de 152mm de estándar soviético y eso nos lleva a que la respuesta más simple sea probablemente la más correcta.

jobar

#33 No, no, si no te lo puedo negar. Por confirmar más, ¿Sabemos si el ejército checo utiliza también esa munición?

Enésimo_strike

#34 si, les queda material sovietico y si no voy mal también lo fabrican.

Harkon

#12 Precisamente la R.Checa es de los mayores exportadores de armas a Israel y eh, que pasa que no cabe la posiblidad de que sean para AMBOS países? A mi lo de que en el documento suelte eso, me suena a pasar armas por debajo sin que sea vea el destino final.

Lo suyo entonces no es poner el destino final? Que problema tenía India en poner Ucrania si es que son para Ucrania?

ipanies

#17 Tiene pinta de que R.Checa es la pantalla que utiliza la industria armamentista para "estar a buenas" con unos y con otros y evitar perder clientes de "occidente" y del "eje del mal".
Es como que Europa no le compra petróleo a Rusia directamente pero lo hace con países interpuestos como Turquía.

Harkon

#23 Totalmente de acuerdo

jobar

#23 Nivel de veracidad y evidencia de la afirmación de que esas armas van a acabar en Israel: "tiene pinta"

Un poco de seriedad. Si la han cagado con esto, se asume y no pasa nada.

Duke00

#25 Teniendo en cuenta lo que dice #28, creo que no hay discusión posible.

jobar

#30 aún así no es una evidencia clara de que vayan a ir a Ucrania, que no te digo que no, pero por la misma regla de tres el ejército de rep. Checa también podría utilizar esa munición. No sé cómo de actualizados tiene su armamento

Harkon

#23 Dile a Jobar, que me tiene ignorado que aquí un reportaje de Forbes en octubre de 2023 diciendo que Israel tiene tanques T-55 reconvertidos.

Usan proyectiles de 125mm, la misma munición que va en el Borkum.

A ver si se entera y deja de hacer el ridiculo

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/12/israel-converted-captured-arab-t-55-tanks-into-heavy-personnel-carriers-hamas-just-captured-a-tenth-of-them/?sh=50d2f5674a84

Harkon

#12 Aquí un reportaje de Forbes en octubre de 2023 diciendo que Israel tiene tanques T-55 reconvertidos.

Usan proyectiles de 125mm, la misma munición que va en el Borkum.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/12/israel-converted-captured-arab-t-55-tanks-into-heavy-personnel-carriers-hamas-just-captured-a-tenth-of-them/?sh=50d2f5674a84

Pero vosotros a lo vuestro

jobar

#18 De verdad, aquí se están colando por no tener ni idea de logística. Ha habido un error por una sospecha que no parecía muy bien fundada y no hacemos ningún favor a las víctimas del genocidio de Israel persiguiendo fantasmas y no bajándonos del burro cuando todas las evidencias apuntan en contra de que esas armas van para israel.

v

#8 Pero si ya se sabe que son armas con destino Ucrania y origen India. Son cargamentos donde la discrección es prioridad.
Podemos gestiona igual Eurovision que el trafico de armas para la defensa de un pais invadido. De chiste.

shinjikari

#7 ¿Por qué es una gilipollez? Pregunto en serio, porque las informaciones que yo he visto son consistentes con que en ese barco iban armas para Ucrania.

Harkon

#11 Tan consistente que han evitado atracar para que les inspecccionen "por lo que sea" cuando en el documento de las armas dice qeu Inda (país de origen) se reserva el derecho de reexportar las armas desde la REpublica Checa a otro país.

shinjikari

#44 Si, la teoría que rula por ahí es esa, pero no me convence. Evitar atracar en ese puerto puede ser por muchas razones. Es un hecho que en el barco viajaban, entre otras cosas, una cierta cantidad de munición para carros de combate soviéticos, por ejemplo, que no tendría ningún sentido que usara Israel. Igual con los cohetes de fabricación india, que no entran en su arsenal.

¿Para que querría exportar India munición de tanques soviéticos a Israel?

En cualquier caso, me gustaría que me respondiera #7 que es al que me he referido.

Harkon

#66 no lo tengo tan claro mira esto

Israel Converted Captured Arab T-55 Tanks Into Heavy Personnel Carriers. Hamas Just Captured A Tenth Of Them.

The 40-ton, four-crew T-55—armed with a 100-millimeter rifled main gun and protected by up to 200 millimeters of steel—was a mainstay of Arab armies in the 1960s, ‘70s and ‘80s.

https://www.forbes.com/sites/vikrammittal/2024/05/17/ukraine-is-receiving-more-m2-bradleys-and-m113s-from-the-us/?

Y vamos a ver qué cañon principal tiene un T-55 soviético

Arma primaria
Cañón D-10T2G de 100 mm (45 proyectiles


https://es.m.wikipedia.org/wiki/T-54/T-55

Vaya 100 mm, el mismo calibre que el de los T-55 capturados por Hamás a Israel.

shinjikari

#67 Creo que has copiado mal el enlace. En el que pones no habla de eso. Supongo que te referías a este: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/12/israel-converted-captured-arab-t-55-tanks-into-heavy-personnel-carriers-hamas-just-captured-a-tenth-of-them/

Pero es que creo que los T-55 modificados por Israel no tienen cañón de 100mm (lógico, porque no los usan como tanques según el artículo). Me sigue pareciendo inverosímil.

Harkon

#68 sí era ese, pero precisamente ahí dice que llevan un cañon de 100 mm ojo

shinjikari

#69 Mi inglés es bastante malo y me lo he leído sin traducir al español, pero juraría que la única mención es la siguiente:

The 40-ton, four-crew T-55—armed with a 100-millimeter rifled main gun and protected by up to 200 millimeters of steel—was a mainstay of Arab armies in the 1960s, ‘70s and ‘80s.


Y se refiere a los T-55 originales. Es más, en la foto que incluyo en mi anterior comentario se ve claramente como falta el cañón de 100mm. Si en alguna otra parte del artículo se menciona, señálame donde porque no lo veo

Harkon

#1 Claro, por eso ha decidido no parar a que lo inspeccionen, porque iban para Ucrania, claro, claro...

v

#2 ¿Entonces en Podemos han acusado a un barco sin saber su contenido?

jobar

#6 Lo peor de todo el sainete es que ni siquiera hacía falta inspeccionar el barco para saber que llevaban armas, Coño ¡Que el propio transportista ya había declarado en aduanas que lleva armas!

Lo única sospecha podía existir en si iban a Israel o no, y al final se sabe que van al puerto de Eslovenia y luego a Rep. Checa., pero desde luego eso no lo iban a descubrir inspeccionando el barco.

h

#6 Mejor dicho, el barco ha evitado ser registrado.
Se sabía perfectamente que llevaba armas y explosivos desde una empresa israelí en la India, hasta un puerto cercano a la Franja de Gaza.
La Ley española obliga a detener armas que pasen por nuestro territorio dirigidas a genocidios, pero habían puesto de destinatario al gobierno de la República Checa.
La verdad es que había que investigar, pero como el barco ya no atraca en España...

v

#16 Vaya película te has montado con tal de no reconocer la cagada

h

#18 Si fueran inocentes, hubieran parado en Cartagena, vamos digo yo.
Igual la lógica ya no cuenta.

v

#19 Exacto, culpabilidad preventiva. Lo normal en un Estado de Derecho, bien dicho

h

#21 Infórmate y deja de poner chorradas.

El_empecinado

#19 ¿A ti te gustaría que la Policía te detuviese en la calle y te registrase sólo porque alguien dice que llevas drogas? ¿Si pudieras elegir te dejarías registrar, aún no llevando nada, o cogerías por otra calle y te ahorrarías el trámite?

h

#40 La comparación no se sostiene, si haces un transporte legal, no tienes problema para pasar la aduana, las veces que haga falta.

l

#18 cagada la tuya, que la llevas en el cerebro

Harkon

#6 Sí, si sabían su contenido, de hecho se sabía el contenido de todos los contenedores y del destino, el propio ministerio filtró el documento y oh, casualidad, en el documento venía que el propio país de origen, (india) podía REEXPORTAR las armas desde la Republica Checa a otro país, que es precisamente lo que hacen para llevar armas a israel, esos subterfugios.

cc #18 si eres inocente paras y dejas que te investiguen. De nada

v

#43 Os estais montando una película para autoconvenceros de que estais haciendo algo para evitar las mantanzas de Gaza.
Pero lo cierto es que solo hablais de supuestos

Harkon

#47 claro , claro, un barco "inocente", "pro lo que sea2 evade una inspección tras verse en el documento de defensa de la república checa en el cual se reconoce que las armas pueden ser reexportadas, ya, cuentame más.

El gobierno filtra el presunto documento sobre el Borkum que, supuestamente, garantiza que el destino final es la R. Checa, y el propio documento reconoce que el material se puede reexportar con la autorización del país exportador (India)


https://x.com/tito_morano/status/1791141168933134663

Lineas de abajo en los puntos 2(a) y 2(b) donde se reconoce LITERALMENTE que India puede cambiar el destino final de las armas si da su permiso y sabiendo que R.Checa es de los mayores exportadores de armas a Israel.

Puente ocultó que la República Checa puede re-exportar a Israel las armas que transporta el Borkum, según el certificado al que él mismo se refirió

https://diariored.canalred.tv/actualidad/puente-oculto-que-la-republica-checa-puede-re-exportar-a-israel-las-armas-que-transporta-el-borkum-segun-el-certificado-al-que-el-mismo-se-refirio/

JuanCarVen

#47 hay una web que restrea los barcos, al igual que flighrradar los aviones, vesselfinder #45 #48, el Mediterráneo es pequeño en 2 o 3 días se sabrá el destino.

v

#58 ¿Y que tiene que pasar para que lleve razon Podemos?

Shuriken

#43 cc #18 si eres inocente paras y dejas que te investiguen. De nada
No sé si eres consciente del melón que abres con esto. Quieres que me moleste en rebatírtelo o te das cuenta tu solo?

Enésimo_strike

#16 desde cuando Israel utiliza artillería del calibre 152mm Sovietica?https://x.com/AntonioMaestre/status/1791078385965297961

h

#46 Vale, vamos a verlo, ah, no, que ha salido corriendo, vaya...

Enésimo_strike

#55 ¿no estarás acusando a Maestre de ir publicando bulos no?

Además has dicho que una empresa israelí que fabrica en la India es el fabricante de las armas, supongo que podrás demostrarlo ¿no?

v

Despues de intentar bloquear armas que iban para la defensa de Ucrania, se van a luchar al fascismo a la plaza de Colon
En fin , el chiste se hace solo

Harkon

#1 Claro, por eso ha decidido no parar a que lo inspeccionen, porque iban para Ucrania, claro, claro...

v

#2 ¿Entonces en Podemos han acusado a un barco sin saber su contenido?

jobar

#6 Lo peor de todo el sainete es que ni siquiera hacía falta inspeccionar el barco para saber que llevaban armas, Coño ¡Que el propio transportista ya había declarado en aduanas que lleva armas!

Lo única sospecha podía existir en si iban a Israel o no, y al final se sabe que van al puerto de Eslovenia y luego a Rep. Checa., pero desde luego eso no lo iban a descubrir inspeccionando el barco.

h

#6 Mejor dicho, el barco ha evitado ser registrado.
Se sabía perfectamente que llevaba armas y explosivos desde una empresa israelí en la India, hasta un puerto cercano a la Franja de Gaza.
La Ley española obliga a detener armas que pasen por nuestro territorio dirigidas a genocidios, pero habían puesto de destinatario al gobierno de la República Checa.
La verdad es que había que investigar, pero como el barco ya no atraca en España...

v

#16 Vaya película te has montado con tal de no reconocer la cagada

Enésimo_strike

#16 desde cuando Israel utiliza artillería del calibre 152mm Sovietica?https://x.com/AntonioMaestre/status/1791078385965297961

Harkon

#6 Sí, si sabían su contenido, de hecho se sabía el contenido de todos los contenedores y del destino, el propio ministerio filtró el documento y oh, casualidad, en el documento venía que el propio país de origen, (india) podía REEXPORTAR las armas desde la Republica Checa a otro país, que es precisamente lo que hacen para llevar armas a israel, esos subterfugios.

cc #18 si eres inocente paras y dejas que te investiguen. De nada

v

#43 Os estais montando una película para autoconvenceros de que estais haciendo algo para evitar las mantanzas de Gaza.
Pero lo cierto es que solo hablais de supuestos

Shuriken

#43 cc #18 si eres inocente paras y dejas que te investiguen. De nada
No sé si eres consciente del melón que abres con esto. Quieres que me moleste en rebatírtelo o te das cuenta tu solo?

Desideratum

#1 Buen hombre, que tenemos los huevos hirsutos de vellos enroscados del grosor de venas de elefante, para que venga a soltar usted aquí mamarrachadas que, incluso en forocoches, no llegan al nivel de gilipollez de preadolescente.

shinjikari

#7 ¿Por qué es una gilipollez? Pregunto en serio, porque las informaciones que yo he visto son consistentes con que en ese barco iban armas para Ucrania.

Harkon

#11 Tan consistente que han evitado atracar para que les inspecccionen "por lo que sea" cuando en el documento de las armas dice qeu Inda (país de origen) se reserva el derecho de reexportar las armas desde la REpublica Checa a otro país.

shinjikari

#44 Si, la teoría que rula por ahí es esa, pero no me convence. Evitar atracar en ese puerto puede ser por muchas razones. Es un hecho que en el barco viajaban, entre otras cosas, una cierta cantidad de munición para carros de combate soviéticos, por ejemplo, que no tendría ningún sentido que usara Israel. Igual con los cohetes de fabricación india, que no entran en su arsenal.

¿Para que querría exportar India munición de tanques soviéticos a Israel?

En cualquier caso, me gustaría que me respondiera #7 que es al que me he referido.

Harkon

#66 no lo tengo tan claro mira esto

Israel Converted Captured Arab T-55 Tanks Into Heavy Personnel Carriers. Hamas Just Captured A Tenth Of Them.

The 40-ton, four-crew T-55—armed with a 100-millimeter rifled main gun and protected by up to 200 millimeters of steel—was a mainstay of Arab armies in the 1960s, ‘70s and ‘80s.

https://www.forbes.com/sites/vikrammittal/2024/05/17/ukraine-is-receiving-more-m2-bradleys-and-m113s-from-the-us/?

Y vamos a ver qué cañon principal tiene un T-55 soviético

Arma primaria
Cañón D-10T2G de 100 mm (45 proyectiles


https://es.m.wikipedia.org/wiki/T-54/T-55

Vaya 100 mm, el mismo calibre que el de los T-55 capturados por Hamás a Israel.

shinjikari

#67 Creo que has copiado mal el enlace. En el que pones no habla de eso. Supongo que te referías a este: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/12/israel-converted-captured-arab-t-55-tanks-into-heavy-personnel-carriers-hamas-just-captured-a-tenth-of-them/

Pero es que creo que los T-55 modificados por Israel no tienen cañón de 100mm (lógico, porque no los usan como tanques según el artículo). Me sigue pareciendo inverosímil.

Enésimo_strike

#7 Antonio maestre ha publicado esto https://x.com/AntonioMaestre/status/1791078385965297961

Morteros de 120mm y artillería de 152mm. Israel no utiliza 152, es el calibre estándar ruso/sovietico
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Artiller%C3%ADa_de_152_mm

¿Gilipollez por qué?

s

#25 manía tenéis algunos en desmontarles la película, con lo felices que eran en su cabeza. Mala gente lol

l

#7 me encanta

johel

#1 El barco ha cambiado de ruta por la posible inspeccion, saca las conclusiones tu mismo.

v

#8 Pero si ya se sabe que son armas con destino Ucrania y origen India. Son cargamentos donde la discrección es prioridad.
Podemos gestiona igual Eurovision que el trafico de armas para la defensa de un pais invadido. De chiste.

jobar

#8 No puedes cambiar de ruta así como así, y menos falsificar la documentación sobre la marcha, el barco y el dueño de la mercancía ya habían comunicado la ruta hacia el puerto Eslovenia para desembarcar las armas mucho antes de que se formase la polémica.
De verdad, han pisado mierda con este caso y no sigamos alimentando esta huída hacia delante.

Pd: a daitakara no le gusta mucho la logística marítima.

s

#8 eso me hace culpable si cambio de carril para evitar un control de alcoholemia aunque sea abstemio

johel

#53 ¿? La comparacion es bastante falaz dados los costes que puede generar una operacion de uno y otro tipo. Por otra parte no conozco a ningun abstemio que se desvie de su ruta para evitar controles de alcoholemia... me tendras que explicar por que consultas donde estan los controles y por que te desvias ante una situacion que no te afecta.

s

#57 Cambio de carril para que no me paren . El motivo? si te paran pueden encontrar algo, tu crees que lo llevas todo bien pero se impone la prevención.

h

#1 ¿Dónde ves la incoherencia?
Se puede luchar, y se puede pasar de todo.
Yo votaré por las que luchan. Así no se pierde la dignidad.

v

#17 Si lo gracioso es la forma de luchar.
Desde cortarse un mechon de pelo hasta hacer boicot a Eurovision.
Chorradas para su parroquia , que sienten ganas de sentirse luchadores pero sin mucho compromiso

h

#20 ¿Es poco compromiso? ¿Quién, del resto de políticos, ha hecho más?
Porque el resto lo que han hecho es colaborar al 100% con el genocidio.

o

#22 "Porque el resto lo que han hecho es colaborar al 100% con el genocidio"

sussss, no vaya a ser, que se den cuenta, que hay un partido que puede meter la pata, pero con la intención de hacer el bien. Además de hacer proactivamente otras muchas cosas buenas por los ciudadanos.

El resto de los partidos, corrupción, bulos, sobres, genocidio, y les mean en la cara y ellos abren la boca

shake-it

#1 En el caso de que esas armas fueran destinadas a la defensa de Ucrania, ¿insinuas que esas armas se utilizarían para luchar CONTRA el fascismo? Es decir, que según usted, ¿Rusia es un régimen fascista?.

v

#42 A ver, si para vosotros Pablo Motos es fascista , pues ya no se qué puede ser Rusia y sus dirigentes, la verdad.

shake-it

#48 A ver carapin, ¿con quién cojones te piensas que estás hablando?. Si no te importa, te diriges a mí en la segunda forma del singular. Puto maleducado.

JuanCarVen

#47 hay una web que restrea los barcos, al igual que flighrradar los aviones, vesselfinder #45 #48, el Mediterráneo es pequeño en 2 o 3 días se sabrá el destino.

v

#58 ¿Y que tiene que pasar para que lleve razon Podemos?

Shuriken

#42 En Rusia sacaron una ley hace nada que considera a las asociaciones LGTBI, terroristas. Aparte de que esta penado con hasta 15 años de cárcel informar mal del gobierno, la invasión de Ucrania y el ejercito. Te parece lo suficientemente fascista?

jobar

#6 Lo peor de todo el sainete es que ni siquiera hacía falta inspeccionar el barco para saber que llevaban armas, Coño ¡Que el propio transportista ya había declarado en aduanas que lleva armas!

Lo única sospecha podía existir en si iban a Israel o no, y al final se sabe que van al puerto de Eslovenia y luego a Rep. Checa., pero desde luego eso no lo iban a descubrir inspeccionando el barco.

v

#41 Kharkov a día de hoy está controlada por Ucrania.

N

#102 Te repito, no hacía falta meter a ningún ejército en Crimea, llevan allí desde los tiempos del Imperio Ruso.

Leni14

#103 Crimea era parte de Ucrania y fue tomada por "misteriosos soldados sin bandera" en el 2014, Rusia denegó su implicación pero 2 meses después se declaró su anexión. Tienes información de sobra en internet sobre esto a si que deja de negar la evidencia, o no lo hagas, casi mejor para retratarte a ti y tus opiniones.

Leni14

#103 Crimea era parte de Ucrania y fue tomada por "misteriosos soldados sin bandera" en el 2014, Rusia denegó su implicación pero 2 meses después se declaró su anexión. Tienes información de sobra en internet sobre esto a si que deja de negar la evidencia, o no lo hagas, casi mejor para retratarte a ti y tus opiniones.

v

#16 ¿Te refieres la grupo paramilitar neonazi Druzhina de Odessa liderado por un ciudadano ruso que viajó a Ucrania con la intención de desestabilizar el país desde dentro?

suppiluliuma

#18 Se refiere a Antón Raevski, orgullo y gloria del Anti Maidán, que tuvo que abandonar Odesa precipitadamente para evitar tener una conversación con unos señores policías sobre sus actividades en la ciudad durante los disturbios.

CC #16

Este Antón Raevski.

N

#20 No como Andrii Medvedko y los amigos del S14, orgullo del Maidan, y colegas del primer ministro Honcharuk, investigados por asesinato y por atacar campamentos gitanos, pero a los que parece que todo les va muy bien. Incluso están metidos en el SBU. Supongo que son de esos ultraderechistas anecdóticos que no existen en la Ucrania de Zelenski.

https://en.wikipedia.org/wiki/S14_(Ukrainian_group)

Este Andrii Medvedko, elegido en 2019 miembro del Consejo de Control Público de la Oficina Nacional Anticorrupción de Ucrania:

suppiluliuma

#23 Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy marchando un whataboutismo. Gracias por admitir que tengo razón. Prueba de agudeza mental. A ver si eres capaz de ver cual es la diferencia entre estas dos situaciones:

a) Un nazi ucraniano en Ucrania.
b) Un nazi ruso invadiendo Ucrania.

Cualquier persona on CI de más de un dígito sería capaz de ver cual es la diferencia. A ver si tú lo consigues. No es que tenga grandes esperanzas.

suppiluliuma

#7 Un momento. ¡Si tú también eres un negacionista de Bucha!

Ahora lo entiendo. Los blanqueadores de crímenes de guerra tienen que mantenerse unidos.

N

#9 Y por eso apareces en cualquier noticia en la que está el monárquico, derechista y sionista de Mysto

suppiluliuma

#17 Y por eso apareces en cualquier noticia en la que está el monárquico, derechista y criminal de guerra Putin. Tu amo y señor.

N

#19 Putin un monárquico....y también comunista. Como se os va la pelota a los anglófilos.

Yo sólo aparezco a desmontar la propaganda derechista, tranquilo.

suppiluliuma

#24 Putin es un fascista, como he dicho, a estas alturas, decenas de veces. Veo que, ante la imposibilidad de responderme de una manera coherente, recurres a inventarte cosas sobre mi cuya falsedad puede demostrarse con una búsqueda de 5 minutos en MNM.

Tu nivel cada día es más patético.

Spirito

#4 Anda, ve a pasarle la mano por el lomo a Mysto, que últimamente no gana para sustos.

Los yanquinejos con pedigrí debéis estar unidos en estos momentos difíciles para vuestras cabecitas.

suppiluliuma

#7 Hombre. Tú por aquí. ¿Has regresado de tus vacaciones en la Odesa ocupada por los rusos desde las navidades de 2022?

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

N

#8 En Odesa no puede quedar ningún ruso o prorruso, ya se ocuparon de quemarlos vivos hace unos añetes.

v

#16 ¿Te refieres la grupo paramilitar neonazi Druzhina de Odessa liderado por un ciudadano ruso que viajó a Ucrania con la intención de desestabilizar el país desde dentro?

suppiluliuma

#18 Se refiere a Antón Raevski, orgullo y gloria del Anti Maidán, que tuvo que abandonar Odesa precipitadamente para evitar tener una conversación con unos señores policías sobre sus actividades en la ciudad durante los disturbios.

CC #16

Este Antón Raevski.

N

#20 No como Andrii Medvedko y los amigos del S14, orgullo del Maidan, y colegas del primer ministro Honcharuk, investigados por asesinato y por atacar campamentos gitanos, pero a los que parece que todo les va muy bien. Incluso están metidos en el SBU. Supongo que son de esos ultraderechistas anecdóticos que no existen en la Ucrania de Zelenski.

https://en.wikipedia.org/wiki/S14_(Ukrainian_group)

Este Andrii Medvedko, elegido en 2019 miembro del Consejo de Control Público de la Oficina Nacional Anticorrupción de Ucrania:

suppiluliuma

#23 Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy marchando un whataboutismo. Gracias por admitir que tengo razón. Prueba de agudeza mental. A ver si eres capaz de ver cual es la diferencia entre estas dos situaciones:

a) Un nazi ucraniano en Ucrania.
b) Un nazi ruso invadiendo Ucrania.

Cualquier persona on CI de más de un dígito sería capaz de ver cual es la diferencia. A ver si tú lo consigues. No es que tenga grandes esperanzas.

suppiluliuma

#7 Un momento. ¡Si tú también eres un negacionista de Bucha!

Ahora lo entiendo. Los blanqueadores de crímenes de guerra tienen que mantenerse unidos.

N

#9 Y por eso apareces en cualquier noticia en la que está el monárquico, derechista y sionista de Mysto

suppiluliuma

#17 Y por eso apareces en cualquier noticia en la que está el monárquico, derechista y criminal de guerra Putin. Tu amo y señor.

N

#19 Putin un monárquico....y también comunista. Como se os va la pelota a los anglófilos.

Yo sólo aparezco a desmontar la propaganda derechista, tranquilo.

suppiluliuma

#24 Putin es un fascista, como he dicho, a estas alturas, decenas de veces. Veo que, ante la imposibilidad de responderme de una manera coherente, recurres a inventarte cosas sobre mi cuya falsedad puede demostrarse con una búsqueda de 5 minutos en MNM.

Tu nivel cada día es más patético.

suppiluliuma

#7 Hombre. Tú por aquí. ¿Has regresado de tus vacaciones en la Odesa ocupada por los rusos desde las navidades de 2022?

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

N

#8 En Odesa no puede quedar ningún ruso o prorruso, ya se ocuparon de quemarlos vivos hace unos añetes.

v

#16 ¿Te refieres la grupo paramilitar neonazi Druzhina de Odessa liderado por un ciudadano ruso que viajó a Ucrania con la intención de desestabilizar el país desde dentro?

suppiluliuma

#18 Se refiere a Antón Raevski, orgullo y gloria del Anti Maidán, que tuvo que abandonar Odesa precipitadamente para evitar tener una conversación con unos señores policías sobre sus actividades en la ciudad durante los disturbios.

CC #16

Este Antón Raevski.

N

#20 No como Andrii Medvedko y los amigos del S14, orgullo del Maidan, y colegas del primer ministro Honcharuk, investigados por asesinato y por atacar campamentos gitanos, pero a los que parece que todo les va muy bien. Incluso están metidos en el SBU. Supongo que son de esos ultraderechistas anecdóticos que no existen en la Ucrania de Zelenski.

https://en.wikipedia.org/wiki/S14_(Ukrainian_group)

Este Andrii Medvedko, elegido en 2019 miembro del Consejo de Control Público de la Oficina Nacional Anticorrupción de Ucrania:

suppiluliuma

#23 Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy marchando un whataboutismo. Gracias por admitir que tengo razón. Prueba de agudeza mental. A ver si eres capaz de ver cual es la diferencia entre estas dos situaciones:

a) Un nazi ucraniano en Ucrania.
b) Un nazi ruso invadiendo Ucrania.

Cualquier persona on CI de más de un dígito sería capaz de ver cual es la diferencia. A ver si tú lo consigues. No es que tenga grandes esperanzas.

suppiluliuma

#_3 @_Mark_Renton_1, negacionista de Bucha, nos da lecciones sobre lo que es o no real.

Si es que te tienes que reír.

Spirito

#4 Anda, ve a pasarle la mano por el lomo a Mysto, que últimamente no gana para sustos.

Los yanquinejos con pedigrí debéis estar unidos en estos momentos difíciles para vuestras cabecitas.

suppiluliuma

#7 Hombre. Tú por aquí. ¿Has regresado de tus vacaciones en la Odesa ocupada por los rusos desde las navidades de 2022?

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

N

#8 En Odesa no puede quedar ningún ruso o prorruso, ya se ocuparon de quemarlos vivos hace unos añetes.

v

#16 ¿Te refieres la grupo paramilitar neonazi Druzhina de Odessa liderado por un ciudadano ruso que viajó a Ucrania con la intención de desestabilizar el país desde dentro?

suppiluliuma

#18 Se refiere a Antón Raevski, orgullo y gloria del Anti Maidán, que tuvo que abandonar Odesa precipitadamente para evitar tener una conversación con unos señores policías sobre sus actividades en la ciudad durante los disturbios.

CC #16

Este Antón Raevski.

N

#20 No como Andrii Medvedko y los amigos del S14, orgullo del Maidan, y colegas del primer ministro Honcharuk, investigados por asesinato y por atacar campamentos gitanos, pero a los que parece que todo les va muy bien. Incluso están metidos en el SBU. Supongo que son de esos ultraderechistas anecdóticos que no existen en la Ucrania de Zelenski.

https://en.wikipedia.org/wiki/S14_(Ukrainian_group)

Este Andrii Medvedko, elegido en 2019 miembro del Consejo de Control Público de la Oficina Nacional Anticorrupción de Ucrania:

suppiluliuma

#23 Yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy marchando un whataboutismo. Gracias por admitir que tengo razón. Prueba de agudeza mental. A ver si eres capaz de ver cual es la diferencia entre estas dos situaciones:

a) Un nazi ucraniano en Ucrania.
b) Un nazi ruso invadiendo Ucrania.

Cualquier persona on CI de más de un dígito sería capaz de ver cual es la diferencia. A ver si tú lo consigues. No es que tenga grandes esperanzas.

suppiluliuma

#7 Un momento. ¡Si tú también eres un negacionista de Bucha!

Ahora lo entiendo. Los blanqueadores de crímenes de guerra tienen que mantenerse unidos.

N

#9 Y por eso apareces en cualquier noticia en la que está el monárquico, derechista y sionista de Mysto

suppiluliuma

#17 Y por eso apareces en cualquier noticia en la que está el monárquico, derechista y criminal de guerra Putin. Tu amo y señor.

N

#19 Putin un monárquico....y también comunista. Como se os va la pelota a los anglófilos.

Yo sólo aparezco a desmontar la propaganda derechista, tranquilo.

suppiluliuma

#24 Putin es un fascista, como he dicho, a estas alturas, decenas de veces. Veo que, ante la imposibilidad de responderme de una manera coherente, recurres a inventarte cosas sobre mi cuya falsedad puede demostrarse con una búsqueda de 5 minutos en MNM.

Tu nivel cada día es más patético.

N

#4 Tranquilo, queda claro que si al Mark Renton le da por decir un día que los ukros están triunfando en su contraofensiva, habrá que ser igual de escépticos.

suppiluliuma

#15 Ya veo, tu eres de los que piensan que David Irving es un gran historiador y una fuente súper fiable, ¿verdad?

N

#21 Me quedo con los artículos contrastados de la wikipedia y algunas otras fuentes, la mayor parte, curiosamente, anglosajonas, que dicen que pinta mal para los ukronazis.

suppiluliuma

#22 Entonces te quedas con estos artículos contrastados de la wikipedia, ¿verdad?

Bucha Massacre
Sexual violence in the Russian invasion of Ukraine
Russian torture chambers in Ukraine
Attacks on civilians in the Russian invasion of Ukraine

Si quieres, puedes tomarte un par de días para leerlos. Son largos, especialmente el último. Tus amigos nazis han cometido una cantidad enorme de atrocidades. Que tú apoyas sin reservas.

cosmonauta

#25 No sé...es leer todos los comentarios y creo que eres tú mismo quien está boicoteando el envío. Porque en lugar de hablar sobre Jarkov o la guerra, solo he leído quejas de otros usuarios, hablando de putinistas, propagandísticas. Etc..

MaKaNaS

#38 Pues mira, te doy la razón, cuando suba este tipo de envíos va a ser mejor no entrar al trapo y hablar del meneo en sí (e ignore a los que vengan a faltar y acusar de putinejo).

Gracias por el apunte

v

#97 Se explica por ser colaboracionistas con una invasión. Eso no les sucede a los rusófonos que no luchan con el ejército ruso contra Ucrania.

Tú alucinas con tratados que no existen, pero el enajenado soy yo eh. El imperialismo ruso es basura y también lo es el estadounidense. Y esa es la diferencia entre nosotros dos, yo no voy a invitarme mierdas para justificar las agresiones de Estados Unidos, mientras tú repites bulos como un papagayo para justificar las agresiones rusas.

DocendoDiscimus

#91 No, no, has reconocido que Ucrania no lo cumplió: "Ucrania no puede", quita el puede, di la verdad "no quiere". Sino, ¿cómo se explican las persecuciones a los rusófonos que llevaron a cabo y como consecuencia se llegó la proclamación de las dos repúblicas independientes? Es que, colega, haces puras maniobras.

Yo no te he negado en ningún momento la responsabilidad rusa, pero te señalo que esto es un conflicto más amplio. Tú, sin embargo, en tu enajenación, te dedicas únicas y exclusivamente a culpar a los rusos. Como si fueran los únicos imperialistas del mundo. Si hacemos recuento de víctimas asesinadas por la política exterior de occidente y por la política exterior rusa, ¿adivinas quién gana? Sí, occidente.

Pero claro, occidente somos nosotros. Nosotros no podemos ser malos, ni tener parte de culpa, siempre es del otro. Eso se llama enajenación. En fin, que tengas buen día.

v

#97 Se explica por ser colaboracionistas con una invasión. Eso no les sucede a los rusófonos que no luchan con el ejército ruso contra Ucrania.

Tú alucinas con tratados que no existen, pero el enajenado soy yo eh. El imperialismo ruso es basura y también lo es el estadounidense. Y esa es la diferencia entre nosotros dos, yo no voy a invitarme mierdas para justificar las agresiones de Estados Unidos, mientras tú repites bulos como un papagayo para justificar las agresiones rusas.

v
DocendoDiscimus

#91 No, no, has reconocido que Ucrania no lo cumplió: "Ucrania no puede", quita el puede, di la verdad "no quiere". Sino, ¿cómo se explican las persecuciones a los rusófonos que llevaron a cabo y como consecuencia se llegó la proclamación de las dos repúblicas independientes? Es que, colega, haces puras maniobras.

Yo no te he negado en ningún momento la responsabilidad rusa, pero te señalo que esto es un conflicto más amplio. Tú, sin embargo, en tu enajenación, te dedicas únicas y exclusivamente a culpar a los rusos. Como si fueran los únicos imperialistas del mundo. Si hacemos recuento de víctimas asesinadas por la política exterior de occidente y por la política exterior rusa, ¿adivinas quién gana? Sí, occidente.

Pero claro, occidente somos nosotros. Nosotros no podemos ser malos, ni tener parte de culpa, siempre es del otro. Eso se llama enajenación. En fin, que tengas buen día.

v

#97 Se explica por ser colaboracionistas con una invasión. Eso no les sucede a los rusófonos que no luchan con el ejército ruso contra Ucrania.

Tú alucinas con tratados que no existen, pero el enajenado soy yo eh. El imperialismo ruso es basura y también lo es el estadounidense. Y esa es la diferencia entre nosotros dos, yo no voy a invitarme mierdas para justificar las agresiones de Estados Unidos, mientras tú repites bulos como un papagayo para justificar las agresiones rusas.

v

#86 Ucrania no puede dar mucha autonomía a Donbass mientras está bajo ocupación militar rusa. Curiosamente Rusia nunca retiró sus tropas como había acordado.

DocendoDiscimus

#88 O sea, reconoces que se pasaron por el forro el acuerdo. Gracias.

v

#89 Sí, reconozco que Rusia incumplió el acuerdo.

DocendoDiscimus

#91 No, no, has reconocido que Ucrania no lo cumplió: "Ucrania no puede", quita el puede, di la verdad "no quiere". Sino, ¿cómo se explican las persecuciones a los rusófonos que llevaron a cabo y como consecuencia se llegó la proclamación de las dos repúblicas independientes? Es que, colega, haces puras maniobras.

Yo no te he negado en ningún momento la responsabilidad rusa, pero te señalo que esto es un conflicto más amplio. Tú, sin embargo, en tu enajenación, te dedicas únicas y exclusivamente a culpar a los rusos. Como si fueran los únicos imperialistas del mundo. Si hacemos recuento de víctimas asesinadas por la política exterior de occidente y por la política exterior rusa, ¿adivinas quién gana? Sí, occidente.

Pero claro, occidente somos nosotros. Nosotros no podemos ser malos, ni tener parte de culpa, siempre es del otro. Eso se llama enajenación. En fin, que tengas buen día.

v

#97 Se explica por ser colaboracionistas con una invasión. Eso no les sucede a los rusófonos que no luchan con el ejército ruso contra Ucrania.

Tú alucinas con tratados que no existen, pero el enajenado soy yo eh. El imperialismo ruso es basura y también lo es el estadounidense. Y esa es la diferencia entre nosotros dos, yo no voy a invitarme mierdas para justificar las agresiones de Estados Unidos, mientras tú repites bulos como un papagayo para justificar las agresiones rusas.

v

#80 Y tiene cojones que me acuses de manipular después de invocar un tratado que no existe.

v

#80 Las palabras de Merkel fueron las que dijo, no las que tú te inventes. Y sigues sin decir qué incumplió Ucrania de los tratados.

Quien sí se pasó el tratado por el forro fue Rusia al invadir Ucrania.

DocendoDiscimus

#82 "Cabe recordar que, después de los Acuerdos de Minsk, Putin en reiteradas ocasiones aseguró que las obligaciones no se estaban cumpliendo -entre otras, la promesa de una mayor autonomía para el Donbás, predominantemente ruso, región que fue fuertemente militarizada por las fuerzas ucranianas desde 2014-, y que varias veces advirtió a Occidente, en especial Estados Unidos, que una ampliación de la OTAN para incluir a Ucrania sería considerada una agresión hacia Rusia. De hecho, como ‘causa bélica’ para la invasión de febrero de 2022 usó precisamente esos argumentos."

https://interferencia.cl/articulos/merkel-reconoce-que-acuerdos-de-minsk-sirvieron-para-que-ucrania-ganara-tiempo-frente#:~:text=%E2%80%9CEl%20acuerdo%20de%20Minsk%20fue,admiti%C3%B3%20la%20entonces%20canciller%20alemana.

v

#86 Ucrania no puede dar mucha autonomía a Donbass mientras está bajo ocupación militar rusa. Curiosamente Rusia nunca retiró sus tropas como había acordado.

DocendoDiscimus

#88 O sea, reconoces que se pasaron por el forro el acuerdo. Gracias.

v

#89 Sí, reconozco que Rusia incumplió el acuerdo.

DocendoDiscimus

#91 No, no, has reconocido que Ucrania no lo cumplió: "Ucrania no puede", quita el puede, di la verdad "no quiere". Sino, ¿cómo se explican las persecuciones a los rusófonos que llevaron a cabo y como consecuencia se llegó la proclamación de las dos repúblicas independientes? Es que, colega, haces puras maniobras.

Yo no te he negado en ningún momento la responsabilidad rusa, pero te señalo que esto es un conflicto más amplio. Tú, sin embargo, en tu enajenación, te dedicas únicas y exclusivamente a culpar a los rusos. Como si fueran los únicos imperialistas del mundo. Si hacemos recuento de víctimas asesinadas por la política exterior de occidente y por la política exterior rusa, ¿adivinas quién gana? Sí, occidente.

Pero claro, occidente somos nosotros. Nosotros no podemos ser malos, ni tener parte de culpa, siempre es del otro. Eso se llama enajenación. En fin, que tengas buen día.

v

#97 Se explica por ser colaboracionistas con una invasión. Eso no les sucede a los rusófonos que no luchan con el ejército ruso contra Ucrania.

Tú alucinas con tratados que no existen, pero el enajenado soy yo eh. El imperialismo ruso es basura y también lo es el estadounidense. Y esa es la diferencia entre nosotros dos, yo no voy a invitarme mierdas para justificar las agresiones de Estados Unidos, mientras tú repites bulos como un papagayo para justificar las agresiones rusas.

v

#76 Merkel no dijo eso, dijo que aunque Rusia no iba a cumplir su compromiso de no invadir, al menos Ucrania tendría tiempo para prepararse y defenderse.

Y sí, Rusia rompió el acuerdo al invadir. ¿O vas a inventarte que no hay invasión como te inventaste un tratado?

Pero que Ucrania haya roto sus acuerdos es mentira.

DocendoDiscimus

#78 Hoy en "manipulando los hechos", vespertilion. Merkel dijo que el acuerdo se firmó para rearmar a Ucrania, luego, confiesa que iban a pasárselo por el forro de los cojones. Tu puedes darle todas las vueltas que quieras, pero básicamente, Merkel reconoció que se perseguía lo de siempre: ampliar el imperio americano y pasarse por la torera cualquier promesa previa. A lo que nos tienen acostumbrados más de dos siglos de diplomacia norteamericana, básicamente.

v

#80 Las palabras de Merkel fueron las que dijo, no las que tú te inventes. Y sigues sin decir qué incumplió Ucrania de los tratados.

Quien sí se pasó el tratado por el forro fue Rusia al invadir Ucrania.

DocendoDiscimus

#82 "Cabe recordar que, después de los Acuerdos de Minsk, Putin en reiteradas ocasiones aseguró que las obligaciones no se estaban cumpliendo -entre otras, la promesa de una mayor autonomía para el Donbás, predominantemente ruso, región que fue fuertemente militarizada por las fuerzas ucranianas desde 2014-, y que varias veces advirtió a Occidente, en especial Estados Unidos, que una ampliación de la OTAN para incluir a Ucrania sería considerada una agresión hacia Rusia. De hecho, como ‘causa bélica’ para la invasión de febrero de 2022 usó precisamente esos argumentos."

https://interferencia.cl/articulos/merkel-reconoce-que-acuerdos-de-minsk-sirvieron-para-que-ucrania-ganara-tiempo-frente#:~:text=%E2%80%9CEl%20acuerdo%20de%20Minsk%20fue,admiti%C3%B3%20la%20entonces%20canciller%20alemana.

v

#86 Ucrania no puede dar mucha autonomía a Donbass mientras está bajo ocupación militar rusa. Curiosamente Rusia nunca retiró sus tropas como había acordado.

DocendoDiscimus

#88 O sea, reconoces que se pasaron por el forro el acuerdo. Gracias.

v

#89 Sí, reconozco que Rusia incumplió el acuerdo.

v

#80 Y tiene cojones que me acuses de manipular después de invocar un tratado que no existe.