nexodo

#50 Que malignoooo

A

#50 Touché

A

#26 Dónde está el presidente y dónde ha caído el helicóptero?

* El corrector...

v

#28 Abajo

nexodo

#50 Que malignoooo

A

#50 Touché

woody_alien
NPC1

#6 Según el primer resultado de Google

Serie 3: 42.730 € si pagas al contado
Tesla model 3: 40,970 €

woody_alien

#7 2000 de diferencia a precio actual, antes los Tesla estaban mas caros. Pero sigue siendo un coche "medio", de niñatos, gitanos y chinos cudeiros.

NPC1

#10 Lo que tu quieras, pero sigue siendo caro

Yonny

#12

Caro caro tampoco

the_unico

#21 Caro es, cualquier coche ya por encima de los 40 es caro. Una familia obrera pilla uno de segunda mano o pelao (1000-15000€), uno barato (15000-20000), uno medio (20000-33000), que ya pique (33000-40000), caro (40000-60000) y la lujito (>60000) y luego están los lambos, ferraris y demás de millonetis

kumo

#10 Con una "M" comprada en la gasolinera

Borreguell

#10 gracias por tu apunte racista

the_unico

#33 No es racista, es estadístico, ha dicho, por ejemplo "niñatos", que no es ninguna raza, aunque los chinos llevan coches mejores y más caros (mercedes y BMWs de gamas más altas) cc #10

Aergon

#10 También es el coche típico de poli o militar creido, se pueden diferenciar del otro grupo porque estos llevan banderita de esa del ejército en forma de diana.

Cidwel

Imagino que la policia lo descubrirá por sus medios, pero uno de sus medios es tambien preguntar a todo el mundo

#7 son coches para muertos de hambre, no van a librarte de un homicidio imprudente.

NPC1

#13 Claro que sí, 43.000 pavos es de muerto de hambre, para el que tiene uno de 200.000

Todo gente con pasta, el mío ni llega a la mitad

Cidwel

#15 si, 43K es un coche de muerto de hambre, de gente que se compra un coche decentillo y tiene que seguir despertandose para trabajar. Algo que no te libra de un homicidio imprudente. Creo que hasta aquí cualquiera podría entender el mensaje

totope

#16 todo ello contando con que se compre nuevo claro, que el 90% de los que llevan estos coches lo compran de segunda mano.


Pero vamos, menudo debate absurdo tenemos en una noticia de un atropello a un niño de 8 años

E

#17 costará mucho dinero nuevo #7

https://www.coches.net/bmw-serie-3-320d-efficientdynamics-touring-5p-diesel-2014-en-madrid-57650667-covo.aspx?stc=sm-general-share_ads&provincesTracking=all

Por unos 8000€ tenéis uno, eso es menos de la mitad que un utilitario nuevo

NPC1

#30 Y si lo robas es gratis

E

#46 y si eres futbolista del real Madrid te pagan por mostrarte conduciendo uno

raistlinM

#6 ya todo os parece barato... Es un buen coche y cuesta un buen dinero, otra cosa es que mucho niñato se los compre requemados importados con los km bien afeitados por 10000€ o menos.
Los tesla son un fraude, se mire por donde se mire, se los pueden quedar sus fanboys.

z3t4

#6 Los bmw y mercedes son una estafa, da igual el modelo. Por menos pasta te pillas un lexus o infinity mucho mejor, mas fiable, y con un mantenimiento mas barato.

H

#9 Como dice #6, los "quiero y no puedo" son mucho más peligrosos. Alguna vez sale un caso de un descerebrado que manda directo al desguace un Ferrari recién salido del concesionario, pero son los menos.

Los que tienen los cochazos más gordos de todos juegan en otra liga.

B

#6 Bueno, pero eso es si te lo compras nuevo, si ya es de cuarta mano es coche de cani

Plumboom

#6 China tiene la guerra amenazando constantemente. Y hace décadas que no se mete en una. Es cierto que con las que se ha metido las ha ganado, pero las cosas han cambiado mucho. Y Estados Unidos se ha metido en un montón de guerras. Sabe mucho más que China. Rusia también se ha metido en guerras. No en tantas, pero las suficientes como para seguir tosiendo al Tio Sam. Así que China necesita un aliado peleón, y ese es Putin.

Error de cálculo de Estados Unidos, ya que el verdadero enemigo para ellos es China, quién está amenazando su hegemonía económica.. Y no olvidemos que Estados Unidos al fina y al cabo lo que quiere es vender. El conflicto de Ucrania lo que ha hecho es acercar a Rusia y China, dos países que se odiaban. Ahora meterse en una guerra con China es algo más complicado. Putin y Xin Ping tienen muchos misiles nucleares capaces de llegar a Estados Unidos. Y son muchos como para tratar de destruirlos antes de que lleguen.

sotillo

#10 La amenaza del liderazgo yanki son los propios yankis y su corrupto sistema financiero, mirar como tienen a su pais, en un estado de alerta de todos contra todos, cualquier acontecimiento catastrófico puede llevarles a una situación irreversible

dilsexico

#25 Yo creo que EEUU como pais no tiene un plan estrategico u objetivos, todo esta supediato al clan, por llamarlo de alguna manera, que gobierna en ese momento. Creo que hay dos o tres "clanes" que se alternan en el poder y estan saqueando todo lo que puedan mientras la cosa se sontenga. No tengo pruebas pero es la sensacion que me da.

sotillo

#48 La sensación que me dan es de una bipolaridad brutal, hay gente muy competente totalmente rodeada por fanáticos religiosos

AntiTankie

#25 china tiene un problemon enorme con la vivienda

b

#10 Aqui de nuevo el más perjudicado será Europa. Los proximos 50 años vaticino una decadencia y un retroceso muy significativo en nuestro espacio Europeo, si es que este se mantiene, cosa que dudo.

cromax

#5 Rusia es un pelele de China hace bastante tiempo.
Bueno, más bien es su matón. Y lo hace de puta madre, añado. #10

D

#47 Mis cojones el pelele de China, a ver si te crees que Xi Jinping inicia un abrazo para despedirse de Putin porque si.

Dejad de inventar, haceros ese favor.

cromax

#75 Pues vale, si tú lo dices.
Anda que algunos lleváis un cacao de los buenos.
Lo más gracioso es cuando pillas una fuente, nada interesada ni parcial claro, y vas y sueltas el típico acuerdo chorras de cooperación y lo das por bueno.
Por lo visto ese va a misa. Todos los demás del planeta: UE-Magreb, por ponerte otro ejemplo de acuerdo de cuchufleta, no valen pero este sí.

D

#118 Insisto, el chino no abraza porque si, de hecho no había abrazado nunca.

Tú sigue repitiendo propaganda occidental, si nadie se extraña, hijo, es lo normal en estos envíos.

Cuántas veces se ha hundido Rusia económicamente desde que empezó lo de Ucrania? Lavadoras? Las que quiera caballero.

cromax

#132 Xi bailaría el Kalinka si hace falta. No es personal, son negocios.
China ha hecho de su país una empresa y se ha comprado medio mundo.
Rusia tiene materias primas y un poderío militar fuera de serie. Pero (no sé si has estado en Rusia, si no te recomiendo que conozcas un poco in situ) el país se cae a pedazos y tiene muchos problemas internos y con sus vecinos.
Regiones enteras como Buriatia y los alrededores del Baikal están llenas de intereses chinos.
Y lo de la propaganda occidental te lo puedes ahorrar. Como diría Ferreras, es demasiado burdo.
Precisamente porque no me creo un carajo es por lo que veo otros medios y en los idiomas que conozco. Incluso los rusos, aunque son de risa mayormente.

D

#47 #27 Me he tomado la molestia de buscar lo que comunicaron en Marzo de 2023 después de la visita de Xi Jinping a Rusia, aquí lo dejo para que quede claro que no sabéis de qué narices habláis.

Y ojo, que ahora han estrechado lazos, de esto hace más de un año:

Rusia y China ampliarán los intercambios científicos para asegurar el liderazgo tecnológico de los dos países;

◾ ️La Federación Rusa y China instan a evitar la degradación de la crisis en Ucrania y su transición “a una fase incontrolable”;

◾ ️Rusia y China se oponen a todas las sanciones unilaterales impuestas sin pasar por el Consejo de Seguridad de la ONU;

◾ ️Rusia y China están presionando para que EEUU acelere la eliminación de su arsenal de armas químicas;

◾ ️Rusia y China fortalecerán la cooperación en agricultura para garantizar la seguridad alimentaria;

◾ ️La Federación Rusa y China planean promover la seguridad energética mutua y global;

◾ ️Rusia y China insisten en que la OTAN observe estrictamente el carácter defensivo de su organización y respete la soberanía extranjera;

◾ ️Rusia y China se oponen a la formación de “estructuras de bloques exclusivos cerrados, políticas de bloques y campos opuestos” en la región de Asia y el Pacífico;

◾ ️La Federación de Rusia y China aumentarán la escala y optimizarán la estructura del comercio, incluso mediante el desarrollo del comercio electrónico;

◾ ️Rusia y China van a aumentar el nivel de cooperación financiera y fortalecer la cooperación en los mercados financieros;

◾ ️Estados Unidos debe tomar medidas reales para abordar las preocupaciones legítimas de la RPDC (Corea del Norte) y crear las condiciones para el diálogo;

◾ ️La Federación Rusa y China están preocupadas por la intensificación de las actividades de EEUU en el campo de las armas de misiles y piden el fin de socavar la seguridad internacional;

◾ ️Rusia y China están en contra de los intentos de utilizar el espacio para la confrontación armada y se opondrán a tal actividad;

◾ ️Rusia y China ampliarán el acceso mutuo a los productos agrícolas y fortalecerán la cooperación de inversión en esta área;

◾ ️La Federación Rusa y la República Popular China tienen como objetivo la cooperación en el campo del suministro mutuamente beneficioso de bienes básicos y recursos minerales;

◾ ️La Federación Rusa y China se oponen a la militarización de las TI (tecnologías de la información) están a favor de una gobernanza mundial multilateral, equitativa y transparente de Internet.


(Aquí no contamos la cooperación a través de los BRICS, todo suma, pero queda claeo que inventar esta feo)

AntiTankie

#10 china se merienda rusia en un par de decadas, solo sera un estado vasallo y los rusos estaran contentos

D

#6 Las ganas que tenéis algunos...

cutty

#6 No hay más ciego que el que no quiere ver.

Ysinembargosemueve

#6 Los siervos, nunca sabran ver el mundo de otra manera, creen que todos son cómo ellos, pobres.

capitan__nemo

#35 Y aqui pretendes que nos informemos por un tuit de un anonimo cualquiera que podria formar parte del esfuerzo de desinformacion y propaganda ruso que ya vamos conociendo. Narrativas de desinformacion, con decenas de versiones contradictorias para enmierdar.

Russia’s Top Five Persistent Disinformation Narratives
https://www.state.gov/russias-top-five-persistent-disinformation-narratives/#nav__primary-nav
(Lo del victimismo y la rusofobia me recordo a lo que hacen los israelies de acusar a todo el mundo de antisemita)

Pilares del Ecosistema de
Desinformación y Propaganda de Rusia
https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/08/Pilares-del-Ecosistema-de-Desinformacioi%CC%80n-y-Propaganda-de-Rusia.pdf

AntiTankie

#60 twitter deberia estar baneado

e

#70 #60 mejor por la agencia EFE o Reuter . Jajaja. Si es agencia es que debe haber muchos periodistas de calidad dándonos lo mejor posible. Con decir en la letra pequeña que no son perfectos tenemos el combo de información seria y sin manipular, al menos de calidad aceptable.

La pregunta es ¿qué piensan las dos partes del conflicto desde su punto de vista?. Aquí siempre, siempre se cuenta la historia de una parte y la historia de la otra contada desde la parte contraria. Siempre se escucha lo que dicen los medios occidentales, lo que dice la parte contraria desde los medios occidentales y en su extremo lo que dice la parte contraria contada por un medio prooccidental desde el lado contrario.

AntiTankie

#106 un dictador solo tiene una opinion

e

#107 cuando hablo de opiniones hablo de información. Informaciones hay muchas, unas son verdad y otras mentira. Si en Rusia o China ves una dictadura pero ves una democracia en occidente es que claramente andas bastante perdido.

AntiTankie
capitan__nemo

#28 Asi que, no querer que invadan un pais vecino y amigo, imponer sanciones por haberlo hecho, ayudar a ese pais y el temor a que probablemente despues de ese pais vaya otro es hacer lo que mande el amo yanki.

La afd aunque sigue siendo atlantista, esta por la labor de levantar las sanciones a rusia. A alguien le habra costado eso mucho dinero en ayuda al partido.

The pro-Putin far right is on the march across Europe – and it could spell tragedy for Ukraine
https://amp.theguardian.com/commentisfree/2024/apr/11/putin-far-right-europe-ukraine-eu-slovakia-russian

Putin’s friends in Europe (2016)
https://ecfr.eu/article/commentary_putins_friends_in_europe7153/

s

#50 Asociar a la ultraderecha con Rusia es una estrategia de un sector demócrata yanki para azuzar el miedo a Trump. Nada tiene que ver con las posturas reales de la ultraderecha en Europa.

Que me pongas el Guardian como ejemplo es como si yo te pongo OkDiario como ejemplo de que Pedro Sánchez es socio de ETA: sencillamente es propaganda lo que esos medios cuentan.

capitan__nemo

#66 ¿pero eran o no eran "amiguitos" y admiradores de Putin?
Unos hacen el eje otanista y no otanista. Y otros hacen el eje extrema derecha que es quien gobierna en Rusia, y los que no son extrema derecha.
Otros hacen los ejes "populistas" y no populistas.
O los extremos (extrema izquierda, extrema derecha) y los no extremos.

s

#82 Nadie era amiguito de Putin del mismo modo que nadie es amiguito de los chinos. Son todos lacayos del imperio y todos harán (incluso Trump), lo que dicte el estado profundo yanki. Los medios de propaganda te han asociado a esa extrema derecha o a Trump con Putin porque lo han convertido en el malo oficial.

Es sencillamente mentira que la extrema derecha europea sea "pro-rusa". El único que se ha salido del discurso único es Orban. El otro que se salió de ese discurso fue Fico, que es de izquierdas, y al que han intentado matar.

Básicamente la política Internacional en Europa está dictada desde los servicios secretos yankis y dará igual quien gobierne en Europa. En política Internacional haremos lo que manden.

Trump ni de coña se cargará la OTAN: la OTAN es el instrumento de dominimo militar imperial.

Si de verdad lo intenta es hombre muerto. Todas sus amenazas son para que Europa pague más...

capitan__nemo

#119 La extrema derecha española Vox , Abascal (los que han organizado el tinglado de hoy con Milei, Chikli, ...) estaba a partir un piñon con Putin hasta la invasion y luego mediante proxis.

Y el mejor amigo español de Putin es…
https://ctxt.es/es/20220301/Firmas/38961/malofeev-rusia-ucrania-guerra-abascal-hazteoir-arsuaga-villar-mir-oligarcas-antigenero-ultraderecha.htm

Una red de ultraderecha une a Vox con los oligarcas rusos de Putin a través de HazteOir y CitizenGo
https://www.elespanol.com/reportajes/20220319/ultraderecha-vox-oligarcas-putin-traves-hazteoir-citizengo/658184665_0.html

Los vínculos de Vox con Dugin, el ideólogo de cabecera de Putin
https://elpais.com/espana/2022-08-26/los-vinculos-de-vox-con-dugin-el-ideologo-de-cabecera-de-putin.html

Madrid retira la Llave de Oro a Vladimir Putin con el único voto en contra de Vox
https://www.elmundo.es/madrid/2022/03/29/62433439fc6c83ac3e8b45c8.html

VOX muestra sus filias putinistas con un editorial prorruso
https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/vox-muestra-sus-filias-putinistas-editorial-prorruso_2023022763fc88d6b3856000016268bb.html

Ysinembargosemueve

#123 Por mucho que repitas una mentura, no se convierte en verdad.

N

#50 Asi que, no querer que invadan un pais vecino y amigo, imponer sanciones por haberlo hecho, ayudar a ese pais y el temor a que probablemente despues de ese pais vaya otro es hacer lo que mande el amo yanki.

Nada de lo que escribes ahí tiene que ver con los objetivos principales de los partidos de ultraderecha atlantista neoliberal europeos.

Ni son amigos de los ucranianos, que les importaban un pimiento antes del Maidan, ni tienen miedo de que les invadan, dado que aceptan de muy buen gusto tener bases yankis invadiendo sus respectivos países, ni son coherentes con las sanciones, que atentan precisamente contra la ideología liberal.

capitan__nemo

#85 Se les ven las costuras. Son amigos de Putin, pero no son amigos de putin.
Son liberales pero no son liberales.
Son atlantistas pero no son atlantistas.
Son patriotas pero no son patriotas.

Mira por donde
Los aliados de extrema derecha de Putin en Europa son falsos patriotas que, al igual que las noticias falsas del Kremlin, suponen una amenaza para nuestras democracias
https://www.socialistsanddemocrats.eu/es/newsroom/los-aliados-de-extrema-derecha-de-putin-en-europa-son-falsos-patriotas-que-al-igual-que

Es todo contradictorio como la propaganda y desinformacion rusa. Te dicen una cosa y la contraria en distintos outlets de propaganda que usan.

capitan__nemo

#1

La extrema derecha europea es la que apoyaba Putin y apoya Putin.
https://www.google.com/search?q=putin%20extrema%20derecha%20europea
Sobre afd y su relacion con Rusia.
no-aprendimos-nada-aplaudida-portada-der-spiegel-sobre-nazismo/c075#c-75

Hace 1 día | Por Delaɾy a publico.es


Tambien las apoya eeuu, la derecha estadounidense, extrema derecha, el partido republicano y sus bandas, la cpac (Milei, Abascal, Trump excepto Milei anteriores "amigos" de Putin)
A todos los que lame el culo el tal Tucker Carlson en sus entrevistasmamadas

Duke00

#19 "Clase de geopolítica espectacular"

Orban, Le Pen y AFD como parte de la estrategia de EEUU roll

capitan__nemo

#22 La afd no quiere mayor integracion de los ejercitos europeos. Sospechoso.
https://www.gmfus.org/news/german-elections-party-views-security-and-defense
"AfD: No European Defense Integration, National Sovereignty and Lifting of Sanctions against Russia"

b

#76 De sospechoso nada.
Si la UE la controla EEUU, lo lógico es estar en contra de cualquier tipo de integración militar.

Varlak

#76 La AFD, como cualquier partido nacionalista, quiere controlar su propio ejército

capitan__nemo

#99 ¿Y por que no se quieren salir de la otan en la cual tampoco controlan su propio ejercito?

Varlak

#103 Supongo que porque le interesa chuparle el ojete a los yankees, pero ni idea

capitan__nemo

#104 Yo te dire lo que pienso.
No son nacionalistas realmente, ni tienen principios fijos. Si reciben una donacion soborno financiacion de empresarios rusos en nombre del gobierno ruso para que esten en contra de las sanciones a rusia, estan en contra de las sanciones. Si reciben una donacion soborno financiacion de empresarios estadounidenses en nombre del gobierno usa para que esten en contra del ejercito comun europeo, estan en contra. Y asi con casi todo.

s

#19 La extrema derecha, salvo Orban, es atlantista en todo el mundo.
Harán lo que mande el amo yanki.
A Meloni y Milei me remito.

capitan__nemo

#28 Asi que, no querer que invadan un pais vecino y amigo, imponer sanciones por haberlo hecho, ayudar a ese pais y el temor a que probablemente despues de ese pais vaya otro es hacer lo que mande el amo yanki.

La afd aunque sigue siendo atlantista, esta por la labor de levantar las sanciones a rusia. A alguien le habra costado eso mucho dinero en ayuda al partido.

The pro-Putin far right is on the march across Europe – and it could spell tragedy for Ukraine
https://amp.theguardian.com/commentisfree/2024/apr/11/putin-far-right-europe-ukraine-eu-slovakia-russian

Putin’s friends in Europe (2016)
https://ecfr.eu/article/commentary_putins_friends_in_europe7153/

s

#50 Asociar a la ultraderecha con Rusia es una estrategia de un sector demócrata yanki para azuzar el miedo a Trump. Nada tiene que ver con las posturas reales de la ultraderecha en Europa.

Que me pongas el Guardian como ejemplo es como si yo te pongo OkDiario como ejemplo de que Pedro Sánchez es socio de ETA: sencillamente es propaganda lo que esos medios cuentan.

capitan__nemo

#66 ¿pero eran o no eran "amiguitos" y admiradores de Putin?
Unos hacen el eje otanista y no otanista. Y otros hacen el eje extrema derecha que es quien gobierna en Rusia, y los que no son extrema derecha.
Otros hacen los ejes "populistas" y no populistas.
O los extremos (extrema izquierda, extrema derecha) y los no extremos.

s

#82 Nadie era amiguito de Putin del mismo modo que nadie es amiguito de los chinos. Son todos lacayos del imperio y todos harán (incluso Trump), lo que dicte el estado profundo yanki. Los medios de propaganda te han asociado a esa extrema derecha o a Trump con Putin porque lo han convertido en el malo oficial.

Es sencillamente mentira que la extrema derecha europea sea "pro-rusa". El único que se ha salido del discurso único es Orban. El otro que se salió de ese discurso fue Fico, que es de izquierdas, y al que han intentado matar.

Básicamente la política Internacional en Europa está dictada desde los servicios secretos yankis y dará igual quien gobierne en Europa. En política Internacional haremos lo que manden.

Trump ni de coña se cargará la OTAN: la OTAN es el instrumento de dominimo militar imperial.

Si de verdad lo intenta es hombre muerto. Todas sus amenazas son para que Europa pague más...

capitan__nemo

#119 La extrema derecha española Vox , Abascal (los que han organizado el tinglado de hoy con Milei, Chikli, ...) estaba a partir un piñon con Putin hasta la invasion y luego mediante proxis.

Y el mejor amigo español de Putin es…
https://ctxt.es/es/20220301/Firmas/38961/malofeev-rusia-ucrania-guerra-abascal-hazteoir-arsuaga-villar-mir-oligarcas-antigenero-ultraderecha.htm

Una red de ultraderecha une a Vox con los oligarcas rusos de Putin a través de HazteOir y CitizenGo
https://www.elespanol.com/reportajes/20220319/ultraderecha-vox-oligarcas-putin-traves-hazteoir-citizengo/658184665_0.html

Los vínculos de Vox con Dugin, el ideólogo de cabecera de Putin
https://elpais.com/espana/2022-08-26/los-vinculos-de-vox-con-dugin-el-ideologo-de-cabecera-de-putin.html

Madrid retira la Llave de Oro a Vladimir Putin con el único voto en contra de Vox
https://www.elmundo.es/madrid/2022/03/29/62433439fc6c83ac3e8b45c8.html

VOX muestra sus filias putinistas con un editorial prorruso
https://www.lasexta.com/el-muro/antonio-maestre/vox-muestra-sus-filias-putinistas-editorial-prorruso_2023022763fc88d6b3856000016268bb.html

N

#50 Asi que, no querer que invadan un pais vecino y amigo, imponer sanciones por haberlo hecho, ayudar a ese pais y el temor a que probablemente despues de ese pais vaya otro es hacer lo que mande el amo yanki.

Nada de lo que escribes ahí tiene que ver con los objetivos principales de los partidos de ultraderecha atlantista neoliberal europeos.

Ni son amigos de los ucranianos, que les importaban un pimiento antes del Maidan, ni tienen miedo de que les invadan, dado que aceptan de muy buen gusto tener bases yankis invadiendo sus respectivos países, ni son coherentes con las sanciones, que atentan precisamente contra la ideología liberal.

capitan__nemo

#85 Se les ven las costuras. Son amigos de Putin, pero no son amigos de putin.
Son liberales pero no son liberales.
Son atlantistas pero no son atlantistas.
Son patriotas pero no son patriotas.

Mira por donde
Los aliados de extrema derecha de Putin en Europa son falsos patriotas que, al igual que las noticias falsas del Kremlin, suponen una amenaza para nuestras democracias
https://www.socialistsanddemocrats.eu/es/newsroom/los-aliados-de-extrema-derecha-de-putin-en-europa-son-falsos-patriotas-que-al-igual-que

Es todo contradictorio como la propaganda y desinformacion rusa. Te dicen una cosa y la contraria en distintos outlets de propaganda que usan.

b

#28 La extrema derecha es la filial del partido republicano, y la izquierda es la del partido demócrata.

r

#28 Trump es a todos los efectos extrema derecha, y estuvo a punto de sacar a EEUU de la OTAN

b

#28 Yo añadiría la ultraderecha alemana.
Al menos es menos atlantista que los partidos del gobierno.

e

#19 propaganda. Si pretendes informarte de lo que sucede en Rusia por medios prooccidentales no te vas a enterar de nada.

BM75

#35 ¿Y en qué medios podemos informarnos? Lamentablemente, la propaganda será de un lado u otro...

capitan__nemo

#35 Y aqui pretendes que nos informemos por un tuit de un anonimo cualquiera que podria formar parte del esfuerzo de desinformacion y propaganda ruso que ya vamos conociendo. Narrativas de desinformacion, con decenas de versiones contradictorias para enmierdar.

Russia’s Top Five Persistent Disinformation Narratives
https://www.state.gov/russias-top-five-persistent-disinformation-narratives/#nav__primary-nav
(Lo del victimismo y la rusofobia me recordo a lo que hacen los israelies de acusar a todo el mundo de antisemita)

Pilares del Ecosistema de
Desinformación y Propaganda de Rusia
https://www.state.gov/wp-content/uploads/2020/08/Pilares-del-Ecosistema-de-Desinformacioi%CC%80n-y-Propaganda-de-Rusia.pdf

AntiTankie

#60 twitter deberia estar baneado

e

#70 #60 mejor por la agencia EFE o Reuter . Jajaja. Si es agencia es que debe haber muchos periodistas de calidad dándonos lo mejor posible. Con decir en la letra pequeña que no son perfectos tenemos el combo de información seria y sin manipular, al menos de calidad aceptable.

La pregunta es ¿qué piensan las dos partes del conflicto desde su punto de vista?. Aquí siempre, siempre se cuenta la historia de una parte y la historia de la otra contada desde la parte contraria. Siempre se escucha lo que dicen los medios occidentales, lo que dice la parte contraria desde los medios occidentales y en su extremo lo que dice la parte contraria contada por un medio prooccidental desde el lado contrario.

AntiTankie

#106 un dictador solo tiene una opinion

e

#107 cuando hablo de opiniones hablo de información. Informaciones hay muchas, unas son verdad y otras mentira. Si en Rusia o China ves una dictadura pero ves una democracia en occidente es que claramente andas bastante perdido.

AntiTankie
AntiTankie

#35 mejor RT lol

Manolitro

#19 Y ahora quienes le apoyan son el partido comunista ruso y los regímenes de Bielorrusia, Venezuela, Cuba o Vietnam. Y ahora China.

Lo cual es bastante curioso porque algún tullido mental por aquí decía que Putin era muy anticomunista, porque el nazismo de Putin y el comunismo eran opuestos. Supongo que los que tengan coeficiente intelectual positivo ya se habrán caído del guindo.

Jakeukalane

#19 no se contradicen. Trump es extrema derecha y tiene afinidad con Putin.

sotillo

#4 Esos países firmantes y de momento, solo han firmado que se van a apoyar económicamente y en defensa de sus intereses contra un bloque que lleva montando campañas contra ellos desde hace mucho

AntiTankie

#23 dictaduras varias

Veelicus

#63 querras decir dictaduras malas, porque a las dictaduras buenas la comunidad internacional TM bien que los apoya y sustenta

AntiTankie

#96 si tu como occidental te parece todo igual seguro que añoras la españa franquista

Veelicus

#105 No has entendido mi mensaje por lo que veo, quienes mandan son los mismos solo que con otras caretas.

AntiTankie

#124 seguro, poe eso la gente emigra a europa y busca refugio

Veelicus

#128 a la mayoria de la gente le importa comer, quien les gobierne es accesorio para ellos.

Estauracio

#1 Solo a través de la cooperación internacional y la promoción de valores democráticos y de justicia social se podrá construir un futuro más justo y equilibrado para todos.

Los países firmantes de este acuerdo no parecen transitar en esa dirección.

sotillo

#4 Esos países firmantes y de momento, solo han firmado que se van a apoyar económicamente y en defensa de sus intereses contra un bloque que lleva montando campañas contra ellos desde hace mucho

AntiTankie

#23 dictaduras varias

Veelicus

#63 querras decir dictaduras malas, porque a las dictaduras buenas la comunidad internacional TM bien que los apoya y sustenta

AntiTankie

#96 si tu como occidental te parece todo igual seguro que añoras la españa franquista

Veelicus

#105 No has entendido mi mensaje por lo que veo, quienes mandan son los mismos solo que con otras caretas.

AntiTankie

#124 seguro, poe eso la gente emigra a europa y busca refugio

b

#4 a día de hoy es más seguro no tener democracia tenerla y dejar que usa te joda.

v

#31 Bien jugao ahí. Esto de engañar a la gente con un papelico en una caja cada cuatro años...

Manolitro

#31 Dí que sí. La libertad es esclavitud, la guerra es la paz, la ignorancia es la fuerza.

Varlak

#31 Si no tienes democracia USA lo tendrá más fácil aún, tolai

v

#4 Los nuestros sí.

Jiajia

Kurtido

#4 Los países en contra de ese acuerdo apoyan mayoritariamente el genocidio en Gaza.

Hipocresía como bandera.

v

#37 De acuerdo. Bien jugao.

AntiTankie

#37 lol lol lol

dilsexico

#4 Llamar democracia a lo que no lo es, lo hace todo el mundo, hasta nosotros.

AntiTankie

#42 george orwell

J

#4 Pues a mí me parece que si van en esa dirección.
En cambio en occidente estamos haciendo el camino inverso.

ochoceros

#4 Pues entonces no mires a los de enfrente. Normal que busquen asociarse para protegerse.

l

#4 No para nada. Por eso vamos hacia la oscuridad, cuando en realidad USA y occidente en general deberían darlo todo por la paz y el desarrollo de todos los pueblos. Cooperar y compartir todo el conocimiento.

comunerodecastilla

#4 Hasta donde he leido, Israel, Ecuador, Hungria, El Salvador o EEUU no se encuentran entre los firmantes, eso ya es algo respecto a cooperación internacional, justicia social o promoción de valores democráticos en terceros paises.

estemenda

Porque no se lo sabe ni dios
En la 2GM los yankis usaban indios cherokis o comanches para transmitir, a ver de dónde sacaban uno los japos o los alemanes.

Fernando_x

#40 Bueno, pero eso no tiene que ver con el morse. Es porque no había ni un japonés que hablara idioma navajo. Por lo tanto, no necesitaban cifrarlo, con el peligro que los japoneses rompieran el código. No solo lo utilizaban para transmisiones morse, sino para las comunicaciones vía radio normales.

estemenda

#56 No sé, igual navajo en morse era ya a little bit of too much
Es precisamente eso lo que indico, que lo desconocido de un código da su nivel de hermetismo, ya sea un cifrado morse, digital o lingüístico.

T

#20 Sí, el código morse lo inventaron para trincar, con lo bien que funcionaba el correo postal...
El correo postal lo inventaron para trincar, con lo bien que iba iluminar una atalaya...

WcPC

#35 No es cierto que el correo postal funcionara bien y además, no se terminó con el correo postal, el correo postal se sigue siendo utilizado.
De hecho el telégrafo fue simplemente una mejora del telégrafo óptico pero diseñado para que funcionara sin visibilidad (aún se utilizaba como backup durante el sXIX)
Si quieres criticar con falacias curratelo un poco.

T

#39 Te lo explico porque veo que no has entendido el sarcasmo.
Implementar nueva tecnología no es ninguna tontería, y no es para rascar pasta, eso es que no llega ni a falacia, es una gilipollez como un templo.
PD Telégrafo y código morse son cosas distintas.

WcPC

#48 "Telégrafo y código morse son cosas distintas"
Cierto, por eso puedes mandar código morse mediante un correo postal o mediante una atalaya...
Por eso hable de la tecnología más común detrás del código morse que del código en sí, ya que no has nombrado el protocolo FTP o TELNET
Lo interesante del morse es que puede funcionar sobre prácticamente cualquier tecnología, por eso mismo no obliga a actualizar la tecnología como obliga si actualizas protocolos de comunicación constantemente.
Yo no tengo culpa de que tu argumento no estuviera bien estructurado, intenté contestar a lo que mandaste, no quieras cargarme a mi con tu confusión entre tecnología de comunicación y protocolo de comunicación.

T

#51 Te quiero cargar con la estupidez de decir que innovar e inventar nuevas tecnologías es una tontería para trincar pasta.

s

#52 ha dicho que implementar (no crearlas) nuevas tecnologías "innecesarias" donde no mejoran nada la situación, sí es para trincar pasta

the_unico

#58 no funciona así, las pensiones actuales se pagan con dinero actual
Haber cotizado X en su día te da derecho a cobrar Y ahora

Findeton

#128 Los sueldos también son baratísimos.

#128 en Manhattan directamente ni hay gestión de basuras. Tiran las bolsas a la calle y se recogen como se pueden.
No es ejemplo de nada.

v

#12 Les da exactamente igual. Están matando a miles de personas como que les importe que unas universidades rompan relaciones.

Luego en Eurovisión casi ganan con el voto del público.

slayernina

#21 Bueno, de Eurovisión están saliendo en Twitter todos los sionistas orgullosos comentando que votaron el máximo de veces permitido (20) con pantallazos a sus datos y que ciudadanos israelíes fuera del territorio recibieron llamadas instándoles a votar...

s

#21 En Eurovision ganaron el premio de comer los huevos por detrás a los directivos que dejaron participar a sionistas genocidas en ese concurso de geopolítica aplicada.

sapitopintojo

#40 Perdona, ha sido una equivocación.

m

#20 los pelirrojos han perdido la hegemonía

l

#4 ¿Crees que eres gracioso? ¿Qué llevas la razón? ¿Crees que con eso la guerra es menos guerra? Te lo explico:
1.- En un mundo globalizado, los dos grupos llevan nazis. En Rusia, el batallón Wagner, en Ucrania, el Azov. Son más, estos son los más famosos.
2.- En esta guerra, poco te puedes creer de los dos bandos, en el comentario anterior, por ejemplo, pones Bucha como ejemplo, cuando la propia HRW se desdijo porque Rusia "demostró" que cuando llegaron ya estaba así.
3.- Ucrania la mayor parte del tiempo habla de cientos de miles de soldados, Rusia de lo glorioso que es ir a la guerra, cada cual con gente que ni le va ni le viene muriendo.

Tu piensas lo que te han dicho que pienses. Al principio de esta guerra se vio; llamasteis nazis a quienes abogaban por la paz. traidores.

P.D. Los traidores a vuestra gente sois vosotros, solo generáis odio.

Duke00

#31 Ni HRW se desdijo sobre Bucha ni los rusos demostraron que ya estaba así cuando llegaron.

l

#32 Ea, ¿Así duermes mejor? ¿Crees que así es mejor "tu equipo"?

Duke00

#33 Duermo mejor no inventando ni mintiendo, si. A diferencia de ti, según parece.

l

#36 Bueno. Vuelve a leer mi comentario:
¿Te parece que defiendo a alguien, que voy con alguien? ¿Crees que me siento ganador, "por llevar la razón"?
No entiendes el punto de vista del pacifismo con esto. Crees que por no darte la razón (que ni siquiera es tu opinión, pero bueno) soy un enemigo. Es lo que te han inculcado, hay que acabar con el pacifista, la guerra es paz.
Se que no lo vas a entender, pero por intentarlo pierdo 5 minutos.

Duke00

#37 No se a qué viene toda esa sarta de tonterías y prejuicios hacia mi. Lo único que hice es hacerte notar que habías puesto esas mentiras en tu comentario.

Y te pones a soltar no se qué de "equipos", "enemigos" y otras mierdas que no vienen a cuento.

l

#38 Frena, para, reléeme. Nadie te está atacando, solo relee tranquilo mi comentario.

cosmonauta

#37 Un pacifista mintiendo sobre la masacre de Bucha. ¡Manda huevos!

tul

#52 mentir sobre bucha es lo que lleva haciendo occidente los ultimos años.

Ukchay

#31 Cuando se desdijo HRW de lo de Bucha?. Creo que siguen manteniendo su postura inicial

21 de abril de 2022 1:00PM EDT
https://www.hrw.org/es/news/2022/04/21/ucrania-el-rastro-de-la-muerte-de-las-fuerzas-rusas-en-bucha
Las fuerzas rusas cometieron una serie de aparentes crímenes de guerra durante su ocupación de Bucha, una ciudad a unos 30 kilómetros al noroeste de la capital de Ucrania, Kiev, del 4 al 31 de marzo de 2022, señaló Human Rights Watch en un detallado informe publicado hoy.

May 23, 2023 9:00AM EDT
https://www.hrw.org/news/2023/05/23/delivering-justice-war-crimes-ukraine
Media and human rights groups, including Human Rights Watch, have also documented Russian forces' summary executions and other killings of dozens of civilians, conflict-related sexual violence, enforced disappearances, and torture — all war crimes — in Russian-occupied areas. The city of Bucha, in Kyivska region, has become a symbol for Russian forces' atrocities as an occupier, but evidence of the same types of abuses is plentiful elsewhere.

22 de febrero de 2024 5:03PM EST
https://www.hrw.org/es/news/2024/02/22/aniversarios-y-atrocidades
En marzo de 2022, las fuerzas rusas cometieron una serie de atrocidades durante su ocupación de Bucha, como ejecuciones sumarias, desapariciones forzadas y torturas. Estos abusos también están bien documentados en otras zonas que estuvieron bajo ocupación rusa, como Izium, Kherson, la región de Zaporizhzhia y otros lugares.

CC: #32

l

#32 Fue el ejército ucraniano quien cometió la matanza de Bucha

Hace 2 años | Por onainigo a diario-octubre.com

Esto he encontrado de Bucha, nada más, como siempre que pasa con contradecir a la verdadera versión oficial.
Son los comentarios lo que es interesante de leer, no la noticia en si, que al fin y al cabo pasa como siempre, que es que lo que dicen no es cherto, que yo no me creo lo que dice el gobierno en el BOE (como si se lo leyese) pero lo que dice Ferreras es lo cierto, aunque lo diga otro.

Comentarios como 6 o 17 clarifican un poco la opinión que deberíamos tener alguien como nosotros, que tenemos que creer lo que nos dicen o unos u otros.

CC #64, #75, #83.

Shuriken

#111 Esto he encontrado de Bucha, nada más, como siempre que pasa con contradecir a la verdadera versión oficial.
Contradecir la versión no implica automáticamente que sea verdad.

Son los comentarios lo que es interesante de leer, no la noticia en si
Vamos opiniones, hechos o pruebas, 0, pues empezamos bien.

Comentarios como 6 o 17 clarifican un poco la opinión que deberíamos tener alguien como nosotros, que tenemos que creer lo que nos dicen o unos u otros.
Tu eliges creer la propaganda de una dictadura de extrema-derecha donde no hay libertad de prensa, yo elijo la de múltiples países democráticos, con sus miles de periodistas donde si la hay y además vaya que tienes el informe de de Naciones Unidas, algo más neutral que eso no lo vas a encontrar.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/2022-12/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf

Dale una vuelta.

D

#111 De Bucha en MNM has encontrado eso... si buscas en internet tienes 27000 pruebas y videos sobre los asesinatos y matanzas cometidas en Bucha y Hostomel a manos de los Rusos... (hay cadaveres famosos como el hombre de la bicicleta al cual se le ve como le matan unos Rusos en directo... a pesar de llevar una cinta blanca para identificarse como no combatiente (que es lo que pidieron los Rusos durante la pcupación esos días) o como los soldados se llevan con las manos en la nunca a varios hombres para ejecutarlos detrás de la escuela...

Los videos de Hostomel igual de horrorosos de como las VDV de un ejercito que no ha declarado ni la guerra asesinan a todos los civiles y vehículos que pasan por la autopista cerca del aeropuerto...

Los malabares de los Rusos y prorrusos sobre sus amigos genocidas son maravilloso (lo hizo Ucrania los pañuelitos blancos era porque los civiles se identificaban como colaboracionistas con los Rusos...)... todo detallado con imagenes satelitales, videos...

Y tu me cuentas que es que en MNM no salía nada... jaja

Hay una tipificación dentro de los delitos de odio... pars tus comentarios sobre Bucha... ya esta Gisbert declarando por sus tonterias..

l

#122 Pero que narices, solo te digo que hay información que dice que fue Ucrania, otros que Rusia, solo te he dicho eso.
No se de donde sacas negación del crimen, o que haya dicho que Rusia no lo cometió. Es sencillo, solo te queda entender que no es cuestión de enemistad, o contrario a tu opinión.

P.D. Es como cuando acusaron a PODEMOS de complicidad cuando pedía que hubiesen conversaciones de paz.

D

#124 También hay información sobre que los judios no morian en los campos de concentración, se beben la sangre de niños o que la tierra es plana...

Inventarte tonterias sobre civiles asesinados como has hecho hoy, fuesen Rusos o.fuesen Ucranianos no tiene ninguna gracia.

Ve mirando las fotos...

l

#125 Lo que digas

e

#31 es un trollazo spameando otanadas repetitivas desde su mismo dia de registro, no te molestes no buscan debate

D

#31 lo de inventarte lo de Bucha y HWR...
Los prorrusos habeís llegado ya al fondo del barril en cuanto a propaganda nivel y conspiranoia... atribuyes... a HRW jajajak

No conseguís cambiar el relato... ni en vuestros foro MNM.

Los Rusos son unos genocidas...
La guerra se puede acabar mañana mismo cuando el dictador calvo.oligarca conservador Vladimiro Putin retire sus tropas y deje de asesinar Ucranianos y Rusos.

Shuriken

#31 2.- En esta guerra, poco te puedes creer de los dos bandos, en el comentario anterior, por ejemplo, pones Bucha como ejemplo, cuando la propia HRW se desdijo porque Rusia "demostró" que cuando llegaron ya estaba así.
Tienes enlaces de esto?

suppiluliuma

#31 Los rusos están intentando conquistar Ucrania y destruír a la nación ucraniana.

Los ucranianos no. Es así de fácil.

l

#135 A ver si nos entendemos de una vez:
El mundo funciona por la fuerza. A Ucrania, por provocar a Rusia, le prometieron ayuda de la OTAN, y han mentido, solo han enviado obsoleto y deudas.
Luego Putin dice esto: En vísperas de su visita a China, Putin dice que Rusia está preparada para negociar sobre Ucrania

Y vosotros, con lo profetas que sois, decís que miente.
Cómo Estados Unidos y sus aliados de la OTAN sabotearon la paz entre Rusia y Ucrania
Hace 12 días | Por tierramar a geoestrategia.es
Esto pasó en Turquía.

Se que cometo el mismo error de tratarte de hacer entender que lo que has comprado es mentira, pero por lo menos lo intento.

suppiluliuma

#138 A ver si nos entendemos de una vez.

- Rusia es uno de los firmantes de los Acuerdos de Belavezha, en los que se compromete a respetar la integridad territorial de las antiguas repúblicas soviéticas, incluyendo Ucrania.

- Rusia es firmante del Memorándum de Budapest, en el que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania.

- Rusia es firmante del Tratado de Amistad Ruso Ucraniano, en el que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania.

- Rusia anexó oficialmente Crimea en 2014 y Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón en 2023.

- Putin es un fascista que no cree en la existencia de la nación ucraniana: Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- Putin es un fascista que está convencido de estar recuperando tierras ancestrales rusas: "Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.

- Putin es un fascista que cree que Ucrania es un estado artificial sin derecho a existir, inventado por Lenin y Stalin, y la nación ucraniana es un invento de polacos y austriacos para debilitar a Rusia: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

Pon todas las excusas geopolíticas que quieras. Estás apoyando al fascismo ruso de Putin. Tú sabrás por qué, pero yo tengo algunas ideas.

l

#144 ¿Puedes responder a mi comentario?

suppiluliuma

#150 Ya lo he hecho. Pero prefieres ignorar mi respuesta, porque, si no lo hicieras, tendrías que hacer frente al hecho de que apoyas al fascismo ruso.

l

#151 Aaaanda, y yo que creí que estaba a favor de las conversaciones de paz.
Dime una cosa, como a favor que estás de continuar:
¿Tienes el billete ya comprado, o siguen muriendo otros?
Te vuelvo a repetir, ¿Sabes cómo funciona el mundo, o volverás a verlo en tu sofá tranquilo?

Duke00

#31 Ni HRW se desdijo sobre Bucha ni los rusos demostraron que ya estaba así cuando llegaron.

l

#32 Ea, ¿Así duermes mejor? ¿Crees que así es mejor "tu equipo"?

Duke00

#33 Duermo mejor no inventando ni mintiendo, si. A diferencia de ti, según parece.

l

#36 Bueno. Vuelve a leer mi comentario:
¿Te parece que defiendo a alguien, que voy con alguien? ¿Crees que me siento ganador, "por llevar la razón"?
No entiendes el punto de vista del pacifismo con esto. Crees que por no darte la razón (que ni siquiera es tu opinión, pero bueno) soy un enemigo. Es lo que te han inculcado, hay que acabar con el pacifista, la guerra es paz.
Se que no lo vas a entender, pero por intentarlo pierdo 5 minutos.

Duke00

#37 No se a qué viene toda esa sarta de tonterías y prejuicios hacia mi. Lo único que hice es hacerte notar que habías puesto esas mentiras en tu comentario.

Y te pones a soltar no se qué de "equipos", "enemigos" y otras mierdas que no vienen a cuento.

l

#38 Frena, para, reléeme. Nadie te está atacando, solo relee tranquilo mi comentario.

Duke00

#39 Pones una mentira en un comentario. Te aviso de que es mentira. Punto.

El resto que escribes no tiene relación ni viene a cuento (a qué viene la tontería de hablar de "equipos", "enemigos", etc). Y sí, estás atacando gratuitamente ("Es lo que te han inculcado", "No entiendes el punto de vista...", "Se que no lo vas a entender...").

En fin...

Trevago

#39 Haz el favor de encontrar la fuente donde indique que tu afirmación sobre la HRW y Bucha es cierta, después, defiendes tu posición sin mentiras.
Finalmente, pides disculpas porque te han colado una trola en caso de que no hayas encontrado datos que apoyen tu argumento.

cosmonauta

#37 Un pacifista mintiendo sobre la masacre de Bucha. ¡Manda huevos!

tul

#52 mentir sobre bucha es lo que lleva haciendo occidente los ultimos años.

Ukchay

#31 Cuando se desdijo HRW de lo de Bucha?. Creo que siguen manteniendo su postura inicial

21 de abril de 2022 1:00PM EDT
https://www.hrw.org/es/news/2022/04/21/ucrania-el-rastro-de-la-muerte-de-las-fuerzas-rusas-en-bucha
Las fuerzas rusas cometieron una serie de aparentes crímenes de guerra durante su ocupación de Bucha, una ciudad a unos 30 kilómetros al noroeste de la capital de Ucrania, Kiev, del 4 al 31 de marzo de 2022, señaló Human Rights Watch en un detallado informe publicado hoy.

May 23, 2023 9:00AM EDT
https://www.hrw.org/news/2023/05/23/delivering-justice-war-crimes-ukraine
Media and human rights groups, including Human Rights Watch, have also documented Russian forces' summary executions and other killings of dozens of civilians, conflict-related sexual violence, enforced disappearances, and torture — all war crimes — in Russian-occupied areas. The city of Bucha, in Kyivska region, has become a symbol for Russian forces' atrocities as an occupier, but evidence of the same types of abuses is plentiful elsewhere.

22 de febrero de 2024 5:03PM EST
https://www.hrw.org/es/news/2024/02/22/aniversarios-y-atrocidades
En marzo de 2022, las fuerzas rusas cometieron una serie de atrocidades durante su ocupación de Bucha, como ejecuciones sumarias, desapariciones forzadas y torturas. Estos abusos también están bien documentados en otras zonas que estuvieron bajo ocupación rusa, como Izium, Kherson, la región de Zaporizhzhia y otros lugares.

CC: #32

l

#32 Fue el ejército ucraniano quien cometió la matanza de Bucha

Hace 2 años | Por onainigo a diario-octubre.com

Esto he encontrado de Bucha, nada más, como siempre que pasa con contradecir a la verdadera versión oficial.
Son los comentarios lo que es interesante de leer, no la noticia en si, que al fin y al cabo pasa como siempre, que es que lo que dicen no es cherto, que yo no me creo lo que dice el gobierno en el BOE (como si se lo leyese) pero lo que dice Ferreras es lo cierto, aunque lo diga otro.

Comentarios como 6 o 17 clarifican un poco la opinión que deberíamos tener alguien como nosotros, que tenemos que creer lo que nos dicen o unos u otros.

CC #64, #75, #83.

Shuriken

#111 Esto he encontrado de Bucha, nada más, como siempre que pasa con contradecir a la verdadera versión oficial.
Contradecir la versión no implica automáticamente que sea verdad.

Son los comentarios lo que es interesante de leer, no la noticia en si
Vamos opiniones, hechos o pruebas, 0, pues empezamos bien.

Comentarios como 6 o 17 clarifican un poco la opinión que deberíamos tener alguien como nosotros, que tenemos que creer lo que nos dicen o unos u otros.
Tu eliges creer la propaganda de una dictadura de extrema-derecha donde no hay libertad de prensa, yo elijo la de múltiples países democráticos, con sus miles de periodistas donde si la hay y además vaya que tienes el informe de de Naciones Unidas, algo más neutral que eso no lo vas a encontrar.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/2022-12/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf

Dale una vuelta.

D

#111 De Bucha en MNM has encontrado eso... si buscas en internet tienes 27000 pruebas y videos sobre los asesinatos y matanzas cometidas en Bucha y Hostomel a manos de los Rusos... (hay cadaveres famosos como el hombre de la bicicleta al cual se le ve como le matan unos Rusos en directo... a pesar de llevar una cinta blanca para identificarse como no combatiente (que es lo que pidieron los Rusos durante la pcupación esos días) o como los soldados se llevan con las manos en la nunca a varios hombres para ejecutarlos detrás de la escuela...

Los videos de Hostomel igual de horrorosos de como las VDV de un ejercito que no ha declarado ni la guerra asesinan a todos los civiles y vehículos que pasan por la autopista cerca del aeropuerto...

Los malabares de los Rusos y prorrusos sobre sus amigos genocidas son maravilloso (lo hizo Ucrania los pañuelitos blancos era porque los civiles se identificaban como colaboracionistas con los Rusos...)... todo detallado con imagenes satelitales, videos...

Y tu me cuentas que es que en MNM no salía nada... jaja

Hay una tipificación dentro de los delitos de odio... pars tus comentarios sobre Bucha... ya esta Gisbert declarando por sus tonterias..

l

#122 Pero que narices, solo te digo que hay información que dice que fue Ucrania, otros que Rusia, solo te he dicho eso.
No se de donde sacas negación del crimen, o que haya dicho que Rusia no lo cometió. Es sencillo, solo te queda entender que no es cuestión de enemistad, o contrario a tu opinión.

P.D. Es como cuando acusaron a PODEMOS de complicidad cuando pedía que hubiesen conversaciones de paz.

D

#124 También hay información sobre que los judios no morian en los campos de concentración, se beben la sangre de niños o que la tierra es plana...

Inventarte tonterias sobre civiles asesinados como has hecho hoy, fuesen Rusos o.fuesen Ucranianos no tiene ninguna gracia.

Ve mirando las fotos...

l

#125 Lo que digas

N

#7 Si estamos hablando de la Batalla de Berlin y de la resistencia ukronazi y has invertido papeles, ya queda claro el bando con el que te identificas

suppiluliuma

#8 No, estamos hablando de la guerra que tus amigos nazis rusos están llevando a cabo para destruír a la nación ucraniana. Y tu amo y señor Putin tiene claro con quién está:

Como los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y presionaron demasiado, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué fue Polonia contra quien comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939? Polonia resultó ser intransigente, y a Hitler no le quedó más remedio que empezar a aplicar sus planes con Polonia.

Con los nazis. Ahora y siempre. Y tú estás al 100% con él. También con los nazis.

Tyler.Durden

#13 Ten un poco de orgullo, hombre. Hitler no insultaba a sus rivales llamándolos nazis.

suppiluliuma

#62 Estás suponiendo que para@vonmises nazi es un insulto.

#60 Yo diría que es bastante fácil de distinguir. Los que se pasan todo el día emitiendo gruñidos genocidas son los nazis:

- V.V. Putin, auténtico no-fascista: Como los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y presionaron demasiado, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué fue Polonia contra quien comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939? Polonia resultó ser intransigente, y a Hitler no le quedó más remedio que empezar a aplicar sus planes con Polonia.
- Qué debería hacer Rusia con Ucrania (RIA Novosti).
- Temor a que el lenguaje genocida en medios rusos provoque más crímenes de guerra
- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
-

Vladimir Soloviov, siendo consistente: Deberíamos dar a la gente 48h para abandonar Jarkov y demolerla manzana a manzana [...] explicadme, ¿por qué Kiev sigue existiendo? [...] La madre de todas las ciudades rusas tomada por enemigos, son nazis
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- TV Estatal Rusa: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria.
- Yevgeni Balitski, jefe de la administración rusa en Zaporiyia: Expulsamos a un montón de familias [...] Aquellos que no apoyan la operación militar especial fueron deportados. Los que maldecían la bandera y el presidente de Rusia, fueron expulsados junto con sus familias. [...] Comprendimos que teníamos que tratar con ellos de una manera más brutal [...] Al comienzo de la guerra tuvimos episodios de ucranianos castigados sin juício.
- Igor Markov, antiguo diputado del Partido de las Regiones de Ucrania: Si queremos paz y desarrollo para nuestra nación, esto es, Rusia, [...] nuestra única opción es acabar con Ucrania, y el fenomeno de ucranianidad. No hay otras opciones, no lo hemos querido nosotros. Lo han querido ellos.
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
-
Rotislav Ishchenko: Mira, no nos entristecen sus muertes. [de ucranianos] Contamos 100.000, 300.000, medio millón. Tenemos discusiones sobre ello. No he visto ninguna angustia sobre ello, más bien lo contrario. Cuantos más matamos, más se acerca el final de la guerra.
- Pyotr Tolstoy, vicepresidente del Parlamento Ruso. Si quedará alguna clase de Ucrania o si no existirá [después de la guerra] me da igual. [...] tendrán que pagar un alto precio.
- Anton Krasovsky, de Russia Today: Las abuelas ucranianas gastarían sus ahorros para ser violadas por soldados rusos. [...] [Los niños ucranianos] deberían haber sido ahogados en el Tysyna. [...] Mételos en sus cabañas y préndeles fuego. [...] ¿Debería Ucrania seguir existiendo en el mapamundi?
-
Anton Krasovsky, de Russia Today, sobre el vídeo en el que un combatiente ruso decapita a un prisionero ucraniano: El enemigo quiere que estemos horrorizados y nos rindamos. [...] No hay guerra sin crueldad. [...] ¿Condeno a nuestros hombres? No, y jamás lo haré. [...] No tengamos miedo o sintamos vergüenza por nuestros soldados.
- Margarita Simonián, redactora jefe de RT, y, aparentemente, purificadora de almas. Esa gente con el cerebro lavado que sigue allí [Ucrania] con almas cubiertas de suciedad, que Kiev sigue lanzando. Limpiaremos y purificaremos esas almas. Quien no quiere ser limpiado es un cochino. Un destino terrible aguarda a cualquier cochino que no quiera limpiarse. Tiene que ser segregados, los cochinos de los que están listos para ser purificados.
- Margarita Simonián, hibristofílica. Necesitamos a esos verdugos [...] incluso en los territorios que nos pertencen necesitamos esa disciplina
- Andrey Gurulyov y Konstantin Dolgov, diputados rusos: - Tras una semana sin electricidad, la ciudad de Kiev nadará en mierda, perdonen la expresión. Habrá una amenaza clara de epidemia. [...] - ¿En qué nos beneficia que los edificios residenciales de Kiev no tengan agua ni electricidad? - ¿Como vivirán? - Estamos luchando contra los militares, no civiles. - Déjame terminar [...] Si no tienes ni agua, ni electricidad, ni alcantarillado, estamos proyectando una inundación de refugiados en las regiones occidentales. ¿Correcto? Porque es imposible sobrevivir.
- Igor Korotchenko, "experto" militar ruso: Estamos borrando el proyecto "anti-Rusia" [Ucrania] del mapa [...] Ucrania es parte de la Rusia histórica. Ucrania como país nunca ha existido. [...] Esa clase de países no tienen derecho a existir.
- TV Estatal Rusa: Ucrania debe formar parte de Rusia incluso en contra de su voluntad, todos sus símbolos nacionales deben ser sustituidos por los rusos/soviéticos, la desnazificación significa matar, etc.
- Director de Radio Radonezh, de la Iglesia Ortodoxa Rusa: Solo puede haber una respuesta [para Ucrania] TOS-1 Solntsepyok [cohetes termobáricos] Hay que quemarla. [...] Ética del Viejo Testamento.
- Sergei Mardan: No necesitamos liberar a nadie allí [en Ucrania] Necesitamos coger lo que es nuestro [más adelante aclara que se refiere a Kiev], y hacer que tengan miedo incluso de respirar mal en dirección a Rusia.
- Sergei Mardan: ¡Sólo hay una fórmula para la paz en Ucrania! ¡La liquidación de Ucrania como estado! Solo hay una fórmula que pueda garantizar la paz, en la gloriosa, maravillosa tierra anteriormente llamada Ucrania.
- Sergei Mardan: Cuando hablamos de ciudadanos de Ucrania, estamos reconociendo que ese país existe. Eso es una tontería.
- Sergei Mijeyev, Politólogo. Lo que podamos obtener serán nuestros objetivos. [...] No deberíamos dejar la Cuestión Ucraniana a las futuras generaciones.
-

Raziel_2

#8 Le estás hablando a alguien que llama nazis a los rusos, y defensores de su territorio a los sionistas.

¿Que tipo de persona despreciable crees que es?

Shuriken

#78 Y a la persona que interpela los está llamando Ukronazis.

¿Qué tipo de persona despreciable crees que es?

Raziel_2

#79 Supongo que son los dos lados de un mismo espectro.

tul

#85 claaaro porque nadie a ha visto cientos de veces a ukronazis luciendo simbolos nazis en parches y banderas u homenajeando a nazis de mierda como el bandera.

N

#79 Los ukronazis existen. Son un selecto grupo de ucranianos nacionalistas, nostálgicos de Stepan Bandera, un colaboracionista, que apoyaron el golpe de estado de 2014 y la consiguiente prohibición o expulsión de los partidos políticos de izquierdas, la limitación al uso de la lengua rusa, y otras cosas lindas como filtrar a los refugiados que huyen hacia Polonia según el color de piel, torturar a gente atada a farolas, ejecutar a alcaldes por considerarlos prorrusos, etc. Han llegado a tener muchos ministros y hasta primer ministro en el gobierno de Kiev desde 2014.

tul

#78 tiene pinta de ser muy de centro, de centro de dexintoxicacion.

suppiluliuma

#78 He aquí algunas de mis intervenciones sobre Palestina.

presidente-parlamento-palestino-denuncia-zona-seguridad-israeli/c014#c-14

Hace 3 meses | Por Larpeirán a europapress.es

ue-hunde-doble-rasero/c048#c-48
Hace 6 meses | Por MiguelDeUnamano a epe.es

genocidio-gaza-no-tiene-solo-ver-aspiraciones-genocidas-sionista/c083#c-83
Hace 6 meses | Por awer a threadreaderapp.com

pasara-proyecto-politico-palestino-eng/
Hace 7 meses | Por suppiluliuma a newyorker.com

¿En qué estaba pensando Hamás? [ENG]
Hace 5 meses | Por suppiluliuma a foreignpolicy.com

otan-puede-estar-punto-malvender-ucrania-convertirse-irrelevante/c0120#c-120
Hace 8 meses | Por Beltenebros a telegraph.co.uk

expertos-onu-critican-doble-rasero-respecto-israel-anexiones/c013#c-13
Hace 9 meses | Por candonga1 a europapress.es

paises-otan-estan-utilizando-ucrania-como-campo-pruebas-avanzado/c0179#c-179
Hace 10 meses | Por --557077-- a businessinsider.com

granjero-libanes-defendiendo-tierra-ante-bulldozer-israeli/c055#c-55
Hace 11 meses | Por iñakiss a youtube.com

crimea-nunca-fue-rusa-eng/c085#c-85
Hace 11 meses | Por suppiluliuma a aljazeera.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0142#c-142
Hace 1 año | Por --751211-- a twitter.com

detonacion-tras-ataque-misiles-region-khmelnytsky/c0138#c-138
netanyahu-recalca-proximo-gobierno-israel-impulsara-expansion/c016#c-16
Hace 1 año | Por ElenaTripillas a europapress.es


Pero bueno, ahora tienes la ocasión de dejarme en evidencia: pon el enlace al comentario o comentarios en los que yo llamo "defensores de su territorio a los sionistas". Sería terrible que ese comentario no existiera y fueras un jodido embustero.

v

#2 Pues yo no me he reído sino que me he emocionado. Grande la señora defendiendo a su hijo.

Lo que me apena es que algunos padres en lugar de defender a sus hijos los repudian. Imagina al que ha hecho la pregunta que opinaría de su hijo si fuera homosexual. Muchos no los tienen tan fácil, debe de ser muy duro tener unos padres homófobos y tener que ocultar ciertas cosas.

HeilHynkel

Pues me parece un sueldo bastante justito para Holanda, máxime viendo la categoría profesional.

Z

#1 A mi también. Lo que supongo que pasa es que lo mismo las condiciones también son mejores y la facilidad para conseguir una plaza también.

HeilHynkel

#2

Poco consuelo me parece si no te da para pagar el alquiler y vivir.

StuartMcNight

#10 Yo no tengo tan claro que a final de mes termines con mas dinero disponible. 2600 - 3000 euros en Paises Bajos (no te digo nada si es en Amsterdam) te da para mucho menos que 1600 - 2000 en Galicia. Estoy con #1 y #2. Sueldo muy muy justo para Holanda.

r

#21 el problema es conseguir empleo estable en Galicia que pague 2000

M

#21 Depende de dónde vayas pero el coste de vida es similar, lo único más caro es el alquiler que son como 500 o 600€ más. Un piso de 2 habitaciones en Pontevedra ahora está por unos 600€ y en Eindhoven (no estoy hablando de un pueblecito) también 2 habitaciones por unos 1100€.

d

#2 Normal, no todo el mundo puede ganar mucho dinero. No funcionaría una sociedad así.

Kipp

#2 Me lo sugirieron de erasmus pero ni de coña, la gente volvía echando pestes.

cenutrios_unidos

#1 Es una caquita para Holanda.

J

#1 será un sueldo 'justo', PERO a eso debes tener en cuenta que es un nivel de vida algo más caro, pero acabarán el mes teniendo mas dinero disponible.
A eso, sumarle que son 4h menos semanales
También los contratos. Los sindicatos dicen que ellos son 'partidarios' de 'contratos estables, como mínimo 1 año '... Significa que trabajar en España (tal como denuncian en la mayoría de CCAA) no pueden tener previsión vital, supeditadas de contrato a contrato a ver si se lo renuevan o no...

Es triste el futuro de España. Luego dicen que los jóvenes (y no tanto) no ahorran, no compran casa, no quieren hijos y que no se podrán mantener las pensiones...aquí están los porqué. Luego a llorar también que personal universitario bien formado se largue a otros países, que les cuidan mucho mejor

B.Vallejo

#10
Cuando trabajaba en Holanda por allà el 2022, fuera de las urbes (Amsterdam, Rotterdam,etc) una habitación decente 400-500 €, por 800-900 € ya podías encontrar algún apartamento sencillo para tí. La comida si hay productos de comida más caros, otros más baratos, la cesta que en España te sale a 50 € en Holanda por unos 70 €. Eso sí, la calidad para mí era algo inferior, sobretodo hortalizas, carnes y frutas. Creo que ahora podrían estar más a la par.

La tradición calvinista tiene cosas que me fascinaron, por ejemplo, ellos creen el "well-state", es decir, si el empresario ha de ganar menos para que el panadero pueda tener una vida digna, así deberá ser. Obviamente, eso cada vez pasa menos, pero aún está como algo relativamente secularizado

En el sector de la construcción en Holanda, es dificil ver contratos inferiores a un año, empiezas con uno de medio año, y luego el año. Pero ahí es común ser autónomo (la cuota es una risa) y por tanto el salario aumenta. Allí ser autónomo siendo camarero, verdulero,etc. Es bastante común de ver. Con 20 añitos puedes tener tu mini-apartamento, tus gastos, más o menos como aquí en la época del boom.

En el sector sanitario la cosa ya cambia, pero también hay contraprestaciones. Es decir si necesitas un medicamento de manera frecuente, como por ejemplo un asmático, si mal no recuerdo, si pasas las pruebas médicas correspondientes, ya va incluido un descuento en tu targeta médica. EL ibuprofeno, paracetamol, etc se pilla en el supermercado, lol. Para todo lo demás, tienes farmacias en forma de cajero automático repartido aquí i allí.

También es verdad, que como no tengas targeta sanitaria y necesites intervención sistémica, costosa, date por jodido.

HeilHynkel

#10

No me explique bien.

Justo por escaso, no por correcto.

ElTioPaco

#1 y aún así, les rentara más que el mercado laboral español, lo que es triste.

D

#1 Eso mismo he pensado, aunque quizás tengan mejores condiciones de horarios y demás, porque al menos las enfermeras que conozco van siempre de culo.

Raziel_2

#1 Aquí lo más importante no es el sueldo, es la estabilidad laboral.

En España se está desmantelando la sanidad también a base de echar del mercado laboral al personal sanitario del país en base a la falta absoluta de estabilidad.

Westgard

#1 Ten en cuenta que no van a estar enlazando contratos de mierda de un mes, que van a poder trabajar para el estado sin mucha dificultad, que los ratios enfermera/paciente con respecto a españa son para descojonarse (aqui yo puedo llevar a 15 pacientes de planta en un dia bueno, allí puedes llevar a 5), y que suelen tener cubierto dónde viven (casa/agua/luz/internet), por lo que si, es un sueldo justito para Holanda, pero aún así ganan en calidad de vida (y económicamente si quieren ahorrar mil veces más que en españa, también).

M

#23 Contratos de un mes, dice... ¡Y de un día!

Un amigo enfermero fue a pedir una hipoteca y, como no les hacen contrato fijo aunque no ha estado un día en paro desde que se graduó, le pidieron todos su contratos de lus últimos 2 años. Les llevó una caja de mudanza hasta arriba de contratos para que los revisaran, ya que no les bastaba con el resumen de la vida laboral.

Kipp

#23 Pero allí lo que ofrecen son trabajo de auxiliar (me ofrecieron erasmus allí y la gente venía echando pestes por eso) porque no es el mismo rango que aquí que es carrera. Se supone que nosotros no tenemos escalas en enfermería, está el auxiliar y está el enfermero pero no hay subtipos en enfermería. Las que fueron volvieron cabreadas porque sí, el ratio está super bien y nunca estás solo siempre tienes a un veterano por si pasa algo pero no hacían casi técnicas que aquí enfermería hace solita (si eso con el auxiliar) y muchas contaban que el trato no era muy allá, sí que les gustaba el nivel con el que iban pero luego como que eran un poco clasistas... Yo no fui porque costaba una pasta muy larga y prefería reino unido.

Milmariposas

#1 Y sobre todo el tema del alojamiento que salía a colación hace poco.

Ovlak

#1 Yo me quedo, si duda, con los 2.000 de Galicia antes que con la promesa de una escuela random de cobrar 3.000 en Países Bajos.

T

#36 2000 Euros si trabajas todos los dias supongo que hay muchos contratos de 2 dias en Espana. 

#1 Incluso siendo un sueldo justito para vivir en Holanda, incluso en Amsterdam que es mas caro, en España las condiciones son bastante malas y sueldo aparte, las sanitarias que conozco estan con unos turnos demenciales, que no estan ni siquiera bien pagados.

Kipp

#40 A 12h como te pille turno malo puedes darte por MUY jodido

Narmer

#1 Aparte de ese sueldo, una de las cosas que más atrae es la estabilidad laboral. En España hay mucha temporalidad en el sector sanitario, sobre todo los primeros años. En países como Reino Unido, Países Bajos, Francia, etc, es mucho más fácil poder planificar tu vida. Sí, es más caro, pero vives con menos ansiedad sobre tu futuro a medio y largo plazo.

Miguel_Diaz_2

#1 Supongo que por eso vendrán a España a ofrecer este sueldo a recién tituladas. Habría que saber lo que cobraría una holandesa en las mismas circunstancias.

M

#53 #62 Ese salario es un salario bastante decente para una enfermera sin experiencia en Países Bajos busca "salaris verpleegkundige" lo que pasa es que las enfermeras españolas son universitarias con un nivel formativo bastante más alto que las holandesas. En Países Bajos enfermería tiene un nivel más o menos de grado superior de formación profesional.

M

#1 En Países Bajos una enfermera no tiene un título universitario por lo que el salario no es tan alto. Por otra parte los sueldos aunque en algunos sectores sean bastante más altos que en España en la mayoría no son muchísimo más altos.

Elbaronrojo

#1 Justo venía a preguntar si un holandés de bien aceptaría ese sueldo igual que pregunté cuando buscaban maquinistas para el ferrocarril alemán porque allí no "encontraban".

C

#1 No solo eso, que los 3000 euros es predispuestos, mientras que los 1600/1900/2000 son post impuestos, la diferencia de poder adquisitivo de las enfermeras del SERGAS en Galicia vs las de Holanda es bastante grande, tiene mas dinero disponible en Galicia que allí.

kaysenescal

#65 Sobre los sueldos, entiendo que en Galicia se vive mejor, y es mas barata, que si eres funcionario del SERGAS generalmente vas a vivir mucho mejor.

https://blog.opositatest.com/sueldo-enfermeria-sergas/
El sueldo de mas de 2000e limpios al mes va a ser dificil de llegar, con guardias y demas.
Y horarios demenciales en ocasiones. Pero puedes conseguir un puesto cómodo y seguir siendo enfermera de 8 a 15h. y listo con un poco de suerte.

El sueldo de mas de 3000e limpios en Holanda lo vas a conseguir en menos de 5 años si aprendes el idioma mínimamente. Y con horarios y tranquilidad desde el principio.

OJO - Ya he comentado anteriormente que ser funcionario es España te da un estatus "laboral" que no se corresponde con la realidad del resto de trabajadores.

Pedro_Bear

#1 Es lo que ofrecen para los de prácticas recién salidos. Pero suele subir a los 3 años.

sotillo

#1 No compensa, así a primera vista

filemon314

#1 Aquí no las contratan:
2024-05-12 En Ourense faltan 500 enfermeras para llegar a la media nacional por habitante
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/2024/05/12/ourense-faltan-500-enfermeras-llegar-media-nacional-habitante/0003_202405O12C3991.htm

f

#1 pues bastante cerca del sueldo promedio en 2022. Ya querría yo haber empezado cerca del sueldo promedio cuando acabé telecomunicaciones.