u

#6 pues...
... lo hacian bastante!
Es una cosa comun en el mundo post-medievo.
Antes, la justificacion para las barbaridades era mas o menos "porque podemos, porque somos mas poderosos, porque queremos".
Despues, se crean discursos donde uno se pinta como victima y las acciones punitivas son "justicia" o "necesarias para protegernos".
Los nazis se veian "amenazados" por (pon aqui una lista de locuras y cosas justificadas con argumentos locos).
La realidad es que los partidos fascistas, como los ultraderechistas populistas actuales, fueron creados con una utilidad clara para los mas pudientes.
Entonces era crear unos partidos que atrajeran a clase baja, pero no fueran comunistas. Las consignas mas utiles eran:
1- odio a la clase media y alta "correcta" -> los judios
2- odio a los de mas abajo que les pudieran "quitar" el pan a la clase media derechista: pobres, gitanos, etc
3- odio a lo "no clasicamente aleman" (las locuras arias etc) porque sin ello no se sustentan ni 1 ni 2.
4- nacionalismo y tribalismo extremo para justificar lo que haga tu propio gobierno aunque sepas que esta mal

Luego cada uno de los partidos tenia sus particularidades.
Hoy en dia me parece que estamos en algo similar. El auge de Vox no se entiende sin la clase baja espanola. A ellos se les empuja a:

1- odio al intelectual y al ecologista, esa clase media a la que se pone como que:
a) vive en una torre de marfil y no sabe de los problemas reales como delincuencia de inmigrantes
b) pone por delante cosas teoricas como la ecologia antes que los problemas reales de los pobres
2- joder al inmigrante, porque es el de abajo y puede volverse clase media antes que el pobre y eso no se puede permitir
3- nacionalismo extremo, incluso negando la variedad de dentro del mismo pais. Esto se hace para darle orgullo al que no tiene orgullo por nada propio, a por ellos oe.

Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

No sirve de nada apelar a la logica cuando esto se hace apelando a sentimientos.

D

#18 > Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

Yo no tengo tan claro que Vox haya sido impulsado con un propósito tan específico. La extrema derecha es una herramienta del sistema, eso es verdad, pero en España el discurso clásico de ultraderecha no funcionaba, por motivos históricos y sociales. Vox es un fine tuning de la ultraderecha para resultar lo suficientemente aceptable para tener opciones electorales.
Pero no hay ningún planteamiento serio de que sustituya electoralmente al PP, como sí había con Ciudadanos, el "Podemos de derechas" del que hablaba un banquero.

t

#3 Sí, bueno, lo segundo es discutible. El victimismo es nuclear en el fascismo y los nazis lo eran como el que más, que si la nación está oprimida por potencias extranjeras, que si la conspiración judía, que estaban a nada de ganar la IGM cuando los traidores vendieron el país…

O

#5 Pero no decían "ESO ES ANTIALEMÁN!" cada vez que habrían la boca.

u

#6 pues...
... lo hacian bastante!
Es una cosa comun en el mundo post-medievo.
Antes, la justificacion para las barbaridades era mas o menos "porque podemos, porque somos mas poderosos, porque queremos".
Despues, se crean discursos donde uno se pinta como victima y las acciones punitivas son "justicia" o "necesarias para protegernos".
Los nazis se veian "amenazados" por (pon aqui una lista de locuras y cosas justificadas con argumentos locos).
La realidad es que los partidos fascistas, como los ultraderechistas populistas actuales, fueron creados con una utilidad clara para los mas pudientes.
Entonces era crear unos partidos que atrajeran a clase baja, pero no fueran comunistas. Las consignas mas utiles eran:
1- odio a la clase media y alta "correcta" -> los judios
2- odio a los de mas abajo que les pudieran "quitar" el pan a la clase media derechista: pobres, gitanos, etc
3- odio a lo "no clasicamente aleman" (las locuras arias etc) porque sin ello no se sustentan ni 1 ni 2.
4- nacionalismo y tribalismo extremo para justificar lo que haga tu propio gobierno aunque sepas que esta mal

Luego cada uno de los partidos tenia sus particularidades.
Hoy en dia me parece que estamos en algo similar. El auge de Vox no se entiende sin la clase baja espanola. A ellos se les empuja a:

1- odio al intelectual y al ecologista, esa clase media a la que se pone como que:
a) vive en una torre de marfil y no sabe de los problemas reales como delincuencia de inmigrantes
b) pone por delante cosas teoricas como la ecologia antes que los problemas reales de los pobres
2- joder al inmigrante, porque es el de abajo y puede volverse clase media antes que el pobre y eso no se puede permitir
3- nacionalismo extremo, incluso negando la variedad de dentro del mismo pais. Esto se hace para darle orgullo al que no tiene orgullo por nada propio, a por ellos oe.

Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

No sirve de nada apelar a la logica cuando esto se hace apelando a sentimientos.

D

#18 > Esta claro que VOX ha sido impulsado en Espana para que el movimiento 15M no tenga efectos electorales, y para que las nuevas generaciones no sean 100% antifascistas.

Yo no tengo tan claro que Vox haya sido impulsado con un propósito tan específico. La extrema derecha es una herramienta del sistema, eso es verdad, pero en España el discurso clásico de ultraderecha no funcionaba, por motivos históricos y sociales. Vox es un fine tuning de la ultraderecha para resultar lo suficientemente aceptable para tener opciones electorales.
Pero no hay ningún planteamiento serio de que sustituya electoralmente al PP, como sí había con Ciudadanos, el "Podemos de derechas" del que hablaba un banquero.

redscare

#5 Correcto. Los enemigos del fascismo siempre son poderosos y débiles a la vez. Ver punto 8.

https://es.wikipedia.org/wiki/Ur-Fascismo

D

#5 Pero ese fue el discurso para llegar al poder, ¿no? ¿O la Alemania nazi defendió abiertamente su genocidio con argumentos victimistas mientras lo llevaban a cabo?

t

#10 El racismo hacia los blancos se ha normalizado entre la izquierda.

Solo por mencionar la raza del otro chico, más alto y fuerte, ya las izquierdas te llaman al orden #22

Pero al blanco se le puede insultar, mencionar su raza, y despectivamente #10 , y decir que habría que darle de ostias #7 #26 #14

Lo de la izquierda es increíble. Sus votantes se han tragado toda la propaganda y sesgos uno a uno.

malajaita

#39 Me olvidé mencionar que la mujer que grababa era de raza negra, que descuido, no me volverá a ocurrir.

Más altos y fuertes te aseguro yo que han caído. Y conmigo no te confundas que no soy tan de izquierdas y bastante etnicista.

LeDYoM

#39 Si es que hoy en dia es muy dificil ser blanco.
wall

B

#39 deja de decir gilipolleces.
Los agresores, los genocidas son de extrema derecha, son supremacistas blancos, son los nuevos nazis. Son los que tu defiendes.

Alius

#39 Y si dijera que habría que moler a hostias a los del ku klux klan ¿también sería racista?

Es que vamos...no se puede ser más ridículo lol lol lol lol lol

Ovlak

#15 Pues yo creo que deberíamos coger a todos los israelís y plantarlos en la Gran Bretaña (ahí ya que los detengan o hagan lo que quieran con ellos). No en vano, los británicos son los principales causantes de esta situación.

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

#34 que, otro que ve en lo nuclear la solucion simple de un problema complejo?
primero:
La energia nuclear es cara de cojones, incluso si no pagan seguro de reponsabilidad civil de lo que pudiera pasar. Con estandares modernos de seguridad, hablamos de costes que son incompatibles con ninguna industria que use electricidad en grandes cantidades.
segundo:
La inversion es muy costosa y a muy largo plazo. Esto significa que ni va a solucionar el problema, ni lo habria solucionado.
tercero:
si hubiera 10x mas centrales, habria 10x mas accidentes *como minimo* 10 chernobiles y 10 fukushimas y 10 three mile island. que gracia!
cuarto:
el hecho de tener residuos que hay que guardar por miles de años te jode cualquier calculo de rentabilidad- hoy en dia ese coste lo asumimos todos (sin que nos paguen parte del beneficio de esas empresas, somos tontos).
Quieres mas?

Relajao420

#116 Primero: La energía nuclear no es cara, lo que es cara es la inversión.

Segundo: la inversión es muy cara, las centrales nucleares de cuarta generación se amortizan en unos 30-40 años. Pero se amortizan.

Tercero: Chernóbil 4000 muertos. fukushima 100 muertos (en 50 años). 10x=41000 muertos en 50 años calculando como si las centrales fueran todas de primera generación (Chernóbil) o de capital 100% privado en zonas poco aporpiadas (Fukushima)
Según la bbc, los combustible fósiles producen 1 de cada 5 muertes en el mundo, ademas del cambio climático. En otros estudios he leído que son 4 millones al año. 4 millonesx50 años= 200 millones de muertos por energías fósiles comparado con los hipotéticos 41000 muertos con 10x las centrales nucleares que hay actualmente. Por no hablar del tema Cambio climático vs no cambio climático.

Cuarto: Las centrales de cuarta generación reutilizan el 97% de los resíduos, reduciendo sus tiempos de vida media a unos 300 años, haciendo que los resíduos sean manejables para cualquier país (excluye a Somalia, Venezuela o Corea del Norte)

Me estás contestando como si no existieran los últimos 50 años de avances en tecnología nuclear. Podrías ir pensando en actualizarte un poquito.

Quieres más?
Yo sí, por favor.

Relajao420

#116 Me preguntaste que si quería más, te dije que sí y no me has dado más...
Qué pasa que te has quedado sin argumentos?
pues vaya desilusión, para uno que intentaba decir algo... en fin, qué le vamos a hacer.

Por cierto yo también vivo en Alemania!
ojalá no hubiéramos cerrado el 80% de las centrales nucleares y no nos tuviéramos que ver obligados a abrir centrales de carbón, no crees?

Gracias, Die Grünen

El aspecto engaña a veces. Kipchoge en 2003 gano con 18 años el mundial junior de cross y el 5000 de atletismo, y parecia q tenia 30+. Hoy en dia sigue ganandolo todo a los 36...

vacuonauta

#8 yo, con 13 años media 1,75cm. Era un bicho. Pero es porque me había desarrollado muy pronto y al final "solo" mido 1,83.

Pero vamos, que por aquella época todo el mundo se creía que no iba a entrar por la puerta.

Así mismo, también corría como un galgo, fui el más rápido de la liga de futbol varios años. Y si, soy rapidillo, pero fue cosa de haber madurado antes.

En fin, al final es frustrante, porque te acostumbras a algunas cosas, te imaginas otras y luego, pues no llegas y todos empiezan a alcanzarte, te superan y te desmoralizas.

CC #16 #2 #3

honbu

#26 El más rápido de la Liga según tu percepción porque no creo que os midieran los picos de velocidad durante toda la temporada como se hace en primera división.

vacuonauta

#52 sí, obviamente. Que era una liga cutre!

J

#52 Acabas de comparar el Ferrari con Dacia. lol

silencer

#26 en el mundial sub13 de balóncesto y atletismo, hubieras arrasado

vacuonauta

#54 puede

n

#26 Mi hermano crecio tambien muy pronto, con doce años media 1,70. Jugaba al baloncesto muy bien y le hicieron unas radiografias para ver cuanto iba a medir: sobre 1,80 (que es lo que mide). Se paso muchos años jugando de base con niños mucho mas bajos que él porque se suponia que era lo que podria hacer de adulto, el por lo menos siempre supo que era cuestion de tiempo volverse "normal"

A mi me paso parecido, siempre fui una niña muy alta pero mi padre siempre decia que era solo que creciamos muy rapido, que siendo ellos normales de altura no ibamos a ser nosotros demasiado altos. Y es verdad, mido 1,70 que no es nada del otro mundo. Pero tengo una prima que mide 1,82, que si es ya bastante alto para una mujer, y sin embargo ella fue siempre una niña bajita hasta la adolescencia

estofacil

#66 joder, y yo con mi 1,52 y vistiendo del área Kids.

n

#67 A ver, baja no soy, pero nadie me describiria como alta y durante muchos años fui "la niña alta". Mi prima si que llama la atencion por su altura pero tengo la sensacion de que las chicas ahora son mas altas y ella cada vez mas "normal"

#53 pero te atacó por leísta, era algo justificado...
firmado: la España fuera del agujero del dónut

noexisto

#61 Es verdad! Plenamente justificado lol

D

#108 Es lo que tiene importar moros lol.

#5 alsina es malo porque la mentira es su forma del periodismo.
un periodismo conservador pero sincmentiras y manipulaciones es posible y no tiene nada de malo. en otros paises lo hay.

#148 eh? no.
A ver, que aqui la gente no se si lee las cosas.
Es un hecho que entre determinados grupos sociales, determinados comportamientos son prevalentes o, por lo menos, frecuentes. Que el colectivo gitano tiene un problema de delincuencia de menudeo (robos, violencia callejera, trafico de drogas al pormenor) es evidente. No querer verlo es absurdo.
Que esto a quien mas perjudica es a los gitanos, deberia estar claro. Son las victimas en esta situacion, cada nueva generacion que crece en ese ambiente y sigue en lo mismo. Al igual que el banlieu, es una situacion estructural.
Lo que me molesta es que tanta gente se crea que esto se soluciona simplemente von mano dura y mas marginalizacion.
Y por supuesto, que el comportamiento de unos se vuelva contra todos los miembros (involuntarios, como es logico) de una etnia.

#16 o gitano!
/ironia/
Los murcianos llevas siglos asi y no quieren cambiar. Pueden votar a cualquiera y votan alcoartido corrupto, porque son corruptos tambien, es su modo de vida- viven de las corruptelas y lo ilegal. Mira los pozos en el campo de Cartagena. A estos los mandaba a trabajar en sus propios campos. Hay que acabar con esto. Que se integren o !!Fuera de España!!
/cierro ironia/

Estas noticias te hacen viajar en el tiempo en Meneame...
A la Alemania de 1936, para ser mas exactos, en los comentarios...
A ver, almas de cantaro (por lo simples), si no veis que la delincuencia sale de la pobreza y marginacion, y no veis que la agrupacion en clanes sale de la discriminacion general, solo os fijais en que continuacion sale del hecho que salga rentable como modo de vida (a corto plazo), como quereis buscar soluciones?
Ah, no, que quereis venganza.

Alakrán_

#44 Pobres, es que no pueden hacer otra cosa que dar palizas en grupo.

#44 no cuela... Llevamos décadas regando les con dinero, ayudas, casas gratis.
Es un problema de cultura no de razas. La cultura gitana "pura/clasica" es tremendamente racista (no quieren ningún tipo de mezcla) y no quiere ni acepta ningún tipo de cambio por parte de sus miembros. De hecho mira las tasas de abandono escolar (especialmente en las niñas).

Pero nada pongamos un par de ayudas más a ver si esta vez funciona... Lo mismo esta vez aceptan que casar a niños/chavales no es algo de lo que estar orgullosos....

d

#44 Pobreza, marginación, discriminación...se nota que conoces bien a esta gente, se te nota informado.

Son gente que no quieren cambiar de modo de vida, viven del sistema pero apartados de él. Ellos sons los primeros que discriminan a los que no son como ellos.
Abre los ojos, la mayoría de ellos son lo que quieren ser, no te equivoques.

Luego hay una pequeña parte que estudia y se integra en la vida social (y muchas veces esquivando las zancadillas de la familia) pero la mayoría no estudia por que no quieren ni la familia los empuja.

Es más, si no les dieran ayudas por tener los hijos en los institutos iban a llevarlos mañana.

Ya está bien de hacerse las víctimas

D

#44 casi casi igual que la Alemania del 36

eres tan banal y aporofobo que das pena. Si la delincuencia surgiera exclusivamente de la pobreza tendriamos todo plagadito de clanes. Pero resulta que no, que este modus operandi es bastante exclusivo. Ya me dirás

z

#44 sí, la marginalidad lleva a la delincuencia, pero hay culturas más violentas y otras menos, y eso también es un hecho.

Un caribeño o centroamericano agarra una pistola mucho antes que un paquistaní o un indio, y eso es así.

D

#44 claro, por eso los negros del top manta o de la recogida de la fruta se dedican a dar palizas por ahí o robar en lugar de vivir en la miseria. Ah no, que eso no pasa.

ferrisbueller

#44 Irónicamente, tu comentario que comienza como antiracista es de los más racistas que he visto...ya presupones que todos los gitanos son así de violentos??

#148 eh? no.
A ver, que aqui la gente no se si lee las cosas.
Es un hecho que entre determinados grupos sociales, determinados comportamientos son prevalentes o, por lo menos, frecuentes. Que el colectivo gitano tiene un problema de delincuencia de menudeo (robos, violencia callejera, trafico de drogas al pormenor) es evidente. No querer verlo es absurdo.
Que esto a quien mas perjudica es a los gitanos, deberia estar claro. Son las victimas en esta situacion, cada nueva generacion que crece en ese ambiente y sigue en lo mismo. Al igual que el banlieu, es una situacion estructural.
Lo que me molesta es que tanta gente se crea que esto se soluciona simplemente von mano dura y mas marginalizacion.
Y por supuesto, que el comportamiento de unos se vuelva contra todos los miembros (involuntarios, como es logico) de una etnia.

El yema es importante, el tratamiento es alarmista y poco serio.
En TODAS las tecnologias que se usan y en las que se invierten (renovables) se analiza la disponibilidad a largo plazo de recursos. Y esto desde hace años.
Por ejemplo, la industria NO ha invertido en los paneles de CdTe porque no hay disponibilidad de ciertos elementos mas alla de lo que fabrica First Solar, el unico fabricante que lo usa.
El Litio lo encuentras por todas partes, con costes solo un poco por encima que en sitios como Bolivia
Las tierras raras las hay en un monton de lugares, pero hay que abrir minas y procesar.
En mi opinion, esto es lo mas cierto y aprovechable del articulo: hay q plantearse que las renovables, que nos dan independencia, usan parte del terreno, y hay q aceptarlo.
Los pasos siguientes son: electrificacion de la movilidad y calefaccion/frio, adecuacion del consumo a la generacion y almacenamiento. En paralelo, reduccion de consumo.

D

#85 jroña ka jroña

#70 somos criaturas de 12 años?
Salimos recien de un curso de sofismo?
El Negre ha perdido toda la credibilidad como periodista y veo bien que quien quiera, lo ignore. Yo puedo decir que soy atleta, pero no me van a dejar correr en los campeonatos, pues esta claro q soy un lento y viejo.
Igual que el Negre es un mentiroso que no merece que lo escuche ni su madre.
Independientemente de su ideologia.
Y si ahora quereis montar un tinglado "la izquierda censura! Libertad y birra!" es que sois muy cinicos y vuestra audiencia, unos mermados.

#65 tienes 15 años? el uso de un arma es solo para peligro grave e inmediato, claro, a la vida de alguien en concreto.
Segun tu, le hubieran tenido que disparar a la Espe?
Diosssss que hervores que faltan...

Dakaira

#85 lol esa señora sobrevivió a un atentado y a la caída de un helicóptero, es inmortal!!!

#24 curiosamente, no existen referencias a que el "saludo romano" se hiciera en la Roma clasica, asi que ni eso.

Al reves que otros, creo q su musica trascendera porque:
1 musicalmente es muy rica, melodias originales sobre las q basaba las canciones. Esto significa q se pueden adqptar facil a "beats" modernos segun van saliendo
2 instrumentalmente fue avanzando a un sonido muy clasico y nada ochentero.
Anatomia de una ola, lucha de gigantes, el sitio de mi recreo, chica de ayer, etc etc. Canciones basicas de la musica española.
PS. parte de la movida era show y esperpento y jolgorio y transgresion, necesarios despues de tanta represion, pero sin valor musical. Antonio hubiera brillado en cualquier epoca.
(mi opinion)

#133 correcto tu apunte. El no comico y ridiculo, sino lo que plantea. En mi opinion.
No quiero entrar en un "y tu mas", es esto lo que hace el.
Los USA no son las hermanitas de la caridad, si una instancia moral valida para nada- creo q aqui hay consenso.
... Y todo esto no cambia nada sobre el conflicto en si, sus causas (un pais imperialista se siente atacado porque uno de sus objetivos como satelite tiende a occidente), su lectura moral (Rusia ataca a otro pais para incrementar directamente el territorio ruso) y su desarrollo (muchos paises d3l eje occidental suministran armamento a Ucrania para evitar q gane Rusia).
Luego los motivos que esgrime Rusia son... como las armas masivas de Irak. O lo que se inventaron para Georgia. O los ataques de falsa bandera para Chechenia. O ...
Pero vuelvo a divagar.

D

#139 Agradezco las formas.

Yoooo soooooy talibán, talibán, talibán!
Oltugeder!
Madremia cuanta falta de raciocinio puesta junta. Quin peril, nen!
A ver si esto despierta a esa parte de la izquierda que intentan no criticar a los evangelicos para no perder votos...

#108 pues ese es un punto interesante, yo tambien me lo he preguntado. No se. Supongo que pasa en sutuaciones donde el derecho internacional esta tan olvidado q les da igual todo, pero no se. Es la base de la guerra de guerrillas.
En cuanto a lo otro, cada cual que aguante su palo o bandera. Si el gobierno ucraniano bombardea objetivos no militares o gubernamentales en el Donbas, pues fotos y que se publique y mal hecho. Lo haya hecho un loco de Azov o del otro 95% del ejercito de Ucrania. Lo mismo de los bombardeos de zonas controladas por Ucrania en las mismas regiones. Ah, que de eso no se puede hablar. O si? A mi no me metes en un falso dilema, en un avion con Otegui, yo y uno de Azov y solo hay dos paracaidas, Otegui y yo lo tiramos por el hueco en 0.1 segundos
Por si alguien se piensa q estuviera blanqueando neonazis, que no.

alehopio

#130 Gracias, lo has expresado mejor que yo, eso era lo que yo pretendía indicar:

las cuetiones morales humanas tienen un valor secundario ante situaciones donde prevalece el instinto de supervivencia.

#122 seguro. Si un dia alguien hiciera (que no va a pasar) un analisis de ataques a civiles, estoy convencido (sin pruebas, eso si) de que mucha gente se iba al trullo por ambos lados

#22 Ojala fuera asi...
Pero no lo es.
El panel fotovoltaico se calienta a unos 25 grados por encima de la temperatura ambiente, en momentos de maxima irradiacion, y linealmente menos conforme esta desciende.
Esta temperatura no es muy alta, y no da para un sistema termico eficiente.
Hoy en dia es mejor una bomba de calor aire-agua, donde la electricidad viene de fotovoltaico. Con COP tipicos de 2-4, es energeticamente mejor, te ahorras griferia de alta temperatura en el tejado, paneles mas ligeros y mucho mas baratos, y tienes AC en verano.
Este sistema "innovador" lleva tiempo no siendo una solucion real, es un sacaperras.

heffeque

#30 Creo que no has entendido.
La aerotermia produce calor con entre 3 y 5 veces menos electricidad que un calentador eléctrico tradicional ya que extrae energía del medio ambiente, incluso cuando la temperatura exterior está bajo cero.

Si la placa es híbrida, pre-calienta el agua antes de llegar al aparato de aerotermia, y si no llega suficientemente caliente, la electricidad para la aerotermia saldrá de la placa solar.
Eso en sí es un ahorro bestial.