QAR

#3 O que les pregunten si prefieren el sexo con condón o a pelo, puestos a preguntar cosas diferentes.

alpoza

#9 Prolongar y escalar un conflicto puede llevar a que algun dia tengan que enviar a sus hijos a la guerra. Es muy facil decir desde la comodidad y seguridad del sofa de tu casa enviemos armas y permitamos que ataquen a Rusia, algo que hasta ahora estaban evitando por algun motivo.

QAR

#11 Estoy de acuerdo contigo. No me gusta un pelo el cariz que está tomando la cosa.

Solo digo que cada pregunta requiere una respuesta diferente. Si me preguntas si me gusta beber leche te responderé que sí; si me preguntas si me gusta que me bañen con leche hirviendo te responderé que no.

alpoza

#19 Esta relacionado yo creo. Es una posibilidad pero la gente cree que nunca se llegara a eso. Yo tengo un hijo de 12 años, hago cuentas y si me planteo que pueda pasar.

QAR

#23 Créeme que yo también me lo planteo. No tengo hijos, pero soy militar retirada y me repugna el ambiente belicista que estoy viendo sobrevolar Europa. Lo siento por ti y por tu hijo (y no solo por el clima prebélico).

Creo que se nos avecinan malos tiempos. Os deseo mucha suerte a toda la familia.

alpoza

#25 esperemos que no

Olepoint

#9 Lo que están preguntando es si apoyan una guerra, en este caso economicamente, lo que tú afirmas que es tan diferente es si apoyarían esa guerra personalmente. No creo que haya mucha diferencia en el resultado final, porque en ambos casos se apoyaría la guerra. Por eso no son preguntas tan distintas. Eso sí, demuestra que una persona está dispuesta a hacer daño siempre que ella se vea excluida de la responsabilidad.

Esto es un caso muy claro del conocido como experimento Milgram: https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram

Es decir, muchas personas están dispuestas a hacer daño siempre y cuando se vean exculpados de responsabilidad.

salteado3

#31 Lo amplío: todo el mundo es generoso con el dinero de los demás.

Si quieren comprar armas a EE. UU. que hagan un crowfunding. Verías cuántos de esos encuestados cambiaban de opinión.

Olepoint

#40 En realidad es un problema de comprensión básica social. Todos y cada uno de los euros que se presupuestan han salido de nuestros bolsillos.

¿ El problema ? Que no hay conciencia social, y si se trata de enseñar en los colegios los de siempre saltan con lo de 'dogmatizar' y similares, que hablar de conciencia social y lo que es de todos, ellos siempren dicen que es "cosa de rojos"...

Ahí fuera hay un montón de borregos que a duras penas no se cagan encima si tratan de pensar, que creen que lo público es "gratuito", como la sanidad, la educación, el medio ambiente, y van por ahí fuera tratando de ver con qué pueden arrasar y llevárse.

Meu

#3 Se te ha ocurrido a ti solito?

t

#3 falso dilema de libro.
¿Alguna falacia más que traer al hilo?

Cantro

#3 se trata de evitarlo, precisamente.

A mayor desgaste de Rusia, menos posibilidades de que ataque a un país de la Unión Europea o de la OTAN.

Si se hubiese hecho en 2014 no estaríamos en este fregado.

Pero se miró a otro lado, Rusia se ha envalentonado y ha pensado que otra vez les dejarían hacer.

Pues no ha salido exactamente así

ur_quan_master

#29 si lo tienes tan claro estás tardando en presentarte voluntario

luiggi

#30 Vuelve a leer la respuesta. Dice que se trata de evitar precisamente que la invasión de Ucrania nos implique más que apoyo armamentista y financiero.

Lo que tú propones, no hacer nada, ya se hizo tras la invasión de Crimea. Y eso animó a Putin a seguir su expansión.

ur_quan_master

#45
Lo que no nos va a traer nada bueno son los planteamientos simplistas. Los propios políticos americanos de primer nivel lo dicen

Bernie Sanders dice que EE.UU. es "hipócrita" al rechazar las preocupaciones de Rusia sobre la expansión de la OTAN (ENG) 2022

Hace 3 días | Por Nafo a newsweek.com

salteado3

#29 Pies yo opino que nunca debimos permitir a EE. UU. meterse en Ucrania en 2014.
Deberíamos organizar una guerra en Puerto Rico o Hawaii para que se independicen y dejen de meter proxys por todo el mundo.

Cantro

#41 se metieron los rusos. Antes ya lo habían hecho en Georgia y en Moldavia, con el mismo método y las mismas excusas

Business as usual

luiggi

#41 Si es una guerra proxy. Pero Europea. La invasión es de consecuencias de seguridad gravísimas para Europa. A EEUU le importa bastante poco, hasta el punto que pueden dejar sin apoyo a Ucrania seis meses sin despeinarse.

salteado3

#46 Si crees que esto no le importa nada a EE. UU. es que no sabes ni cómo ha empezado...

T

#3 Y luego que pregunten a los rusos. Igual la guerra se acaba mañana, y vuelven a su pais

ElBeaver

#5 Porque no se ajustan a tu narrativa o a la de MNM. Fuera de MNM, la gente sabe quién es Putin y que Ucrania tiene derecho a usar el poder militar para expulsar a sus tropas del país

aPedirAlMetro

#12 Pues sera en tu comunidad de vecinos, porque con poco que salgas a preguntar, veras que la gente esta hasta las narices ya de esta guerra y de que nos sigamos involucrando en ella. Tambien hay miedo de que esto nos salpique mas de cerca.

Y si nos quieren seguir involucrando, e incrementando el riesgo de guerra directa, deberian hacer un referendum, para que la ciudadania se pronuncie.
No esta mierda de encuestas amañadas para manipular la opinion publica.

ElBeaver

#20

Podría ser en tu círculo, pero veo que no confías en las encuestas a menos que reflejen tus opiniones. ¡Hasta querrías un referéndum para ir al baño! Ya vimos cómo la manipulación afectó el Brexit.

aPedirAlMetro

#33 Si que capricho eh, eso de un referendum para ir a la guerra.
Esta encuesta apesta por muchos motivos, expuestos ya por otros Meneantes, asi que no voy a perder el tiempo contigo.

Y mira, querida cuenta mayo de 2024 (creada ayer mismo), para ser troll hace falta:
1- Talento
2- Practica

Tu no tienes in una cosa ni la otra, asi que cambia de oficio

p

#12 y a favor de raptar civiles y usarlos de carne de cañon.... y seguro que apoyaron la masacre a civiles en Odessa el 2 Mayo.... o igual solo de informan por un lado.....

comadrejo

Putin quiere al delincuente a los mandos en usa, le parecerá más idóneo para sus intereses.

themarquesito

#3 Hombre, si hasta se coordinaron con su equipo de campaña ya en 2016. Recordemos que este extremo lo admitieron George Papadopoulos, Michael Flynn, Jeff Sessions, y Paul Manafort.

Verdaderofalso

#9 #3 los lazos de Trump y Rusia con conocidos.

El último en subirse al carro ruso es Tucker Carlson con su fichaje por un medio estatal

Malinke

#2 creo el lawfare ha estado, precisamente, del lado de Trump.

malajaita

#5 El lawfare es Trump.

F

#7 Todos los medios buscando lo que sea de Trump (Rusia, mujeriego,etc) y todos en contra de él.
Todos.
En todas partes.
Me suena a lawfare

malajaita

#10 No sé, preguntales a los republicanos que opinan del lawfare. ¿O son los que se posicionan en contra solo si no les beneficia?

Traducido al español vulgar sería un jarabe democrático, si tanto le gusta el lawfare (a Trump y los suyos) cuando se le aplique que se joda.

LoboAsustado

#10 Si, desde luego, la Fox por ejemplo lleva una década crucificando al pobre angelito. /s

F

#21 La Fox es a Trump lo que la Sexta a P.I.

r

#5 #7 Trump se hará la víctima cada vez que le denuncian por algo, pero el también ha lanzado miles de demandas:

3.500 antes de finalizar 2020... https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/litigante-trump-3500-demandas-largo-carrera-profesional-una-cada-dias-20201105_981562

...a lo que habría que sumarle cientos de denuncias y recursos frívolos contra el proceso e instituciones electorales

malajaita

#12 Ya, si yo he dejado bien claro que a quien quiero votar es a Stormy Daniels y que la lluvia dorada se estudie en los colegios estadounidenses en lugar del creacionismo.

aPedirAlMetro
Malinke

#2 creo el lawfare ha estado, precisamente, del lado de Trump.

malajaita

#5 El lawfare es Trump.

F

#7 Todos los medios buscando lo que sea de Trump (Rusia, mujeriego,etc) y todos en contra de él.
Todos.
En todas partes.
Me suena a lawfare

malajaita

#10 No sé, preguntales a los republicanos que opinan del lawfare. ¿O son los que se posicionan en contra solo si no les beneficia?

Traducido al español vulgar sería un jarabe democrático, si tanto le gusta el lawfare (a Trump y los suyos) cuando se le aplique que se joda.

LoboAsustado

#10 Si, desde luego, la Fox por ejemplo lleva una década crucificando al pobre angelito. /s

F

#21 La Fox es a Trump lo que la Sexta a P.I.

r

#5 #7 Trump se hará la víctima cada vez que le denuncian por algo, pero el también ha lanzado miles de demandas:

3.500 antes de finalizar 2020... https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/litigante-trump-3500-demandas-largo-carrera-profesional-una-cada-dias-20201105_981562

...a lo que habría que sumarle cientos de denuncias y recursos frívolos contra el proceso e instituciones electorales

malajaita

#12 Ya, si yo he dejado bien claro que a quien quiero votar es a Stormy Daniels y que la lluvia dorada se estudie en los colegios estadounidenses en lugar del creacionismo.

F

#7 Todos los medios buscando lo que sea de Trump (Rusia, mujeriego,etc) y todos en contra de él.
Todos.
En todas partes.
Me suena a lawfare

malajaita

#10 No sé, preguntales a los republicanos que opinan del lawfare. ¿O son los que se posicionan en contra solo si no les beneficia?

Traducido al español vulgar sería un jarabe democrático, si tanto le gusta el lawfare (a Trump y los suyos) cuando se le aplique que se joda.

LoboAsustado

#10 Si, desde luego, la Fox por ejemplo lleva una década crucificando al pobre angelito. /s

F

#21 La Fox es a Trump lo que la Sexta a P.I.

r

#5 #7 Trump se hará la víctima cada vez que le denuncian por algo, pero el también ha lanzado miles de demandas:

3.500 antes de finalizar 2020... https://www.cope.es/actualidad/internacional/noticias/litigante-trump-3500-demandas-largo-carrera-profesional-una-cada-dias-20201105_981562

...a lo que habría que sumarle cientos de denuncias y recursos frívolos contra el proceso e instituciones electorales

malajaita

#12 Ya, si yo he dejado bien claro que a quien quiero votar es a Stormy Daniels y que la lluvia dorada se estudie en los colegios estadounidenses en lugar del creacionismo.

tdgwho

#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.

no?

Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.

Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.

U

#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.

Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901

Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras

tdgwho

#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.

#72 Te diste cuenta 😁 . Ahora aplícala a tus comparaciones

tdgwho

#94 si no fuera porque estoy comparando a igualdad temporal....

#97 lo que costaba el teléfono con Telefónica pública y lo que cuesta ahora?

tdgwho

#98 No, lo que costaba telefonica publica y lo que costaba orange, jazztel o vodafone.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Dasold

#45 No se rick, me has pedido datos sin ir al céntimo y eso es lo que sale que dice Gestha. No es solo impuesto de sociedades, esa cifra incluye cuotas de seguridad social: 60mil millones en evasion y 30mil millones en cuotas de ss (por eso digo de ir a por el fraude de grandes empresas y a nivel de particulares). Si le sumas la economía sumergida pues todavía es más:

https://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=775

tdgwho

#47 Si si, pero es que las cuentas no salen.

Dasold

#48 no sé, no he estudiado eso, solo se que parece mucha pasta aunque fuese la mitad y que eso que no sale de los bolsillos de los que roban sale del bolsillo de los que aportan, y que si todos los que nos roban no pudiesen hacerlo tan brutalmente los que aportamos podríamos aportar menos y tener mejores servicios.

tdgwho

#54 Es que probablemente sea menos de la décima parte lol

tdgwho

#28 Claro, avanzó de repente en el 2000 tras nacer jazztel y privatizarse telefónica. Abriendose el mercado y la libre competencia.

No, no es barato, tienes a los médicos y enfermeras quejándose de que en UK ganaría el triple, y encima hacen mas horas que el sol, si pagas poco y sobrecargas a los que hay, claro que sale barato, nosajodio.

Los servicios funerarios son caros, entre otras cosas, porque se ve que morirse no es de primera necesidad, y le casca el estado un 21% de impuestos a todo salvo las flores.

En cuanto a lo de las cajas de ahorro, creo que deberías estudiar lo que pasó. La mayoría de las cajas de ahorro estaban gestionadas por gente de IU o PSOE, solo caja madrid la llevaba el PP, y encima el rescate fue entre 2008 y 2011, gobernando ZP.

Quiero pensar que es desconocimiento, no quiero pesar que seas mala persona y eches la culpa al PP porque patata.

tdgwho

#22 Da la casualidad de que he sido operado para extraer la vesicula biliar.

Sabes porqué es barata la sanidad pública?

https://www.consalud.es/autonomias/cataluna/enfermeras-catalanas-dicen-basta-se-van-huelga-nuestros-maximos-son-nuestros-minimos_137798_102.html

https://www.lavanguardia.com/opinion/20240123/9503638/laberinto-falta-medicos.html

Si pagas poco, y tienes pocos médicos (en toda españa) normal que salga barata, si pagasemos lo que toca y tuviesemos los médicos que hiciesen falta, generaría aún mas deuda.

Dasold

#27 o, como idea loquísima, se podría perseguir todo el fraude fiscal, tanto de grandes empresas como a nivel de particulares, acabar con el dumping entre autonomías y legislar para acabar con los paraísos fiscales para tener más dinero en el fondo común del que pagamos estas cosas.

Pero uno de los grandes logros del sistema neoliberal es el individualismo y el pensar que cada uno mire por su ombligo y, sumado a la picaresca de este país, cuando el vecino no paga impuestos y está cobrando en negro junto al paro parece que es el más listo en vez de señalarlo con el dedo porque TE ESTÁ ROBANDO A TI.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Dasold

#45 No se rick, me has pedido datos sin ir al céntimo y eso es lo que sale que dice Gestha. No es solo impuesto de sociedades, esa cifra incluye cuotas de seguridad social: 60mil millones en evasion y 30mil millones en cuotas de ss (por eso digo de ir a por el fraude de grandes empresas y a nivel de particulares). Si le sumas la economía sumergida pues todavía es más:

https://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=775

tdgwho

#47 Si si, pero es que las cuentas no salen.

gregoriosamsa

#14 pues de momento privatizar la energía solo nos llevó a pagar mucho más, la sanidad privada en EEUU es tambien buen ejemplo, las zonas de españa donde se ha privatizado la gestión del agua han disparado sus precios, así como las de recogida de basuras, que no solo se paga más sino que además ha empeorado el servicio... pero eso no lo veis.

tdgwho

#17 Solo hay sanidad privada en eeuu?

Dime un solo servicio que siendo publico, no exista una versión igual que sea mas barata.

Por ejemplo, desde que se liberalizó las telecomunicaciones, se paga muchísimo menos por llamar por teléfono, miramos el precio de ouigo o iryo con renfe? las cajas de ahorro hubo que rescatarlas, la sanidad genera deuda todos los días, a pesar de pagar sueldos bajos y habiendo problemas con la falta de médicos.

gregoriosamsa

#19 lo de las telecomunicaciones es estupido porque lo que ha avanzado y muchísimo es la tecnología, y no precisamente porque Telefonica se privatizara.
Como he dicho, los servicios municipales de agua son mas baratos que aquellos sitios donde se ha privatizado. La sanidad no genera deudas, la sanidad pública es lo que mantiene a este pais, y la sanidad privada no resuelve el problema porque el 90% de gente con seguro también usa la publica, o los deriva. Cuando tiene algo importante. La sanidad privada es una estafa más.
Los servicios funerarios de madird se abarataron cuando los remunicipalizó carmena, ahora que hab vuelto a manos privadas han subido de precio. Y así con los ejemplos que quieras.
Las cajas de ahorros no hubo que rescatarlas, fue un fraude masivo ejecutado por el PP en que se indujo a que regaran con cientos de millones a unaa constructoras con apellidos para luego dejar una burbuja inmobiliaria que arruinó al pais, y eso, se lo tenemos que agradecer a Aznar.

tdgwho

#28 Claro, avanzó de repente en el 2000 tras nacer jazztel y privatizarse telefónica. Abriendose el mercado y la libre competencia.

No, no es barato, tienes a los médicos y enfermeras quejándose de que en UK ganaría el triple, y encima hacen mas horas que el sol, si pagas poco y sobrecargas a los que hay, claro que sale barato, nosajodio.

Los servicios funerarios son caros, entre otras cosas, porque se ve que morirse no es de primera necesidad, y le casca el estado un 21% de impuestos a todo salvo las flores.

En cuanto a lo de las cajas de ahorro, creo que deberías estudiar lo que pasó. La mayoría de las cajas de ahorro estaban gestionadas por gente de IU o PSOE, solo caja madrid la llevaba el PP, y encima el rescate fue entre 2008 y 2011, gobernando ZP.

Quiero pensar que es desconocimiento, no quiero pesar que seas mala persona y eches la culpa al PP porque patata.

U

#19 todos los servicios públicos son más baratos. Dime tú uno privado que sea más barato. Pero de verdad, no las absurdeces de comparar cosas de diferentes épocas.

Lo de las comunicaciones es un absurdo. Hace 40 años no tenías internet en casa, así que no es comparable. El tren?, pues siguiendo tu absurdo lo que antes costaba 50 pesetas ahora cuesta 50€. La sanidad, pocos centros 100% públicos quedan, y vete a la privada para que te curen un cáncer o para una operación compleja, a ver qué te dicen.

Las cajas de ahorro es lo único que te doy parte de razón, porque se convirtieron en financiadoras de partidos políticos corruptos. Ahora esos partidos dependen de lo que quiera la banca.

tdgwho

#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.

no?

Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.

Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.

U

#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.

Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901

Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras

tdgwho

#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.

#72 Te diste cuenta 😁 . Ahora aplícala a tus comparaciones

j

#19 telecomunicaciones , telefonica en este caso , gobernada por politicos de turno , obligada a ceder y no competir en igualdad de condiciones con las demas , si no hubiera sido mucho mas barata
las cajas de ahorro , gobernada por politicos de turno, se inventaron inicialmente como cajas del pueblo , cercanas , tuvo que ser rescatadas porque los politicos de turno pensaban que un aeropuerto en el patio trasero quedaria bien , presupuesto 100, sobrecoste 8000
sanidad, gobernada por politicos de turno , conozco hospitales que tienen externalizado el servicio de tac , mientras tiene dos maquinas en perfecto estado cerradas , y el servicio externo funciona en turnos de noche , ademas , el servicio de salud no se puede cuantificar en €€€ ya que , dime tu , cuanto vale para ti que te cure un cáncer?, o que te recuperes bien de un ictus?

a ver si pillas el patron ...

tdgwho

#62 #63 Okdiario es tu fuente

jajaja

s

#19 ouigo es la PUBLICA francesa y si baja los precios es por que recibe dinero PUBLICO a paladas frances para hacer dumping a renfe y a españa, ademas de limitar a renfe y españa operar en territorio frances.

https://okdiario.com/economia/puede-renfe-aguantar-pelea-ouigo-francesa-recibio-20-000-millones-ayudas-publicas-2022-11998293#:~:text=La%20operadora%20p%C3%BAblica%20francesa%2C%20SNCF,que%20publica%20la%20prensa%20local.

Raziel_2

#19 "...la sanidad genera deuda todos los días"

Como decir que no tienes ni idea de cómo funciona un servicio público en una sola frase.

Los servicios públicos son deuda por definición, ya que nunca se busca un beneficio económico, si no la prestación de un servicio.

tdgwho

#64 jajajaja

Y generan deuda a pesar de pagar poco a los médicos, a los enfermeros, a los profesores, en tener aulas sin profesor, centros médicos sin médico...

Imagínate si llegas a pagarles bien, y tener todos esos servicios que faltan para que no haya listas de espera de 6 meses.

En cuanto a lo de generar deuda, mas bien demuestras tu que no sabes. Yo puedo recaudar 100 y gastar 80, y el servicio puede funcionar mejor o peor. Si gasto 120, y encima funciona mal, pues estoy endeudandome. Hasta cuando? Quien te va a comprar deuda indefinidamente? A cuanto vas a pagar en intereses esa deuda?

Igual que las pensiones, que son una estafa piramidal.

Raziel_2

#75 Sigues sin entender que es un servicio público.

¿Como va a generar deuda algo que es deuda por definición?

Si un servicio cuesta 100, se gastan 100 no 120, ¿Para que se van a gastar 120?

Otra cosa es que se pueda dar de forma mas o menos eficiente, según como se gestione.

En un servicio privado el servicio cuesta 100 + el beneficio para que sea rentable, por lo tanto siempre es mas caro que el servicio público.

tdgwho

#76 El que creo que no se entera eres tu.

Si recaudo en impuestos X, puedo mantener servicios por ese X, sin generar deuda, si para mantener un servicio paupérrimo, malpagando a los profesionales, tengo que gastar mas de ese X, es un servicio ineficiente, me da igual si es público o no, hasta cuando vas a poder gastar mas de ese X?

Responde, 10 años? 20? o solo 5? Y no solo es sanidad, las pensiones otro tanto.

Si una empresa privada de sanidad gastase mas de lo que ingresa, quebraría ipso facto, porque no se le permite endeudarse como lo hace el estado. Eso es jugar con otras reglas. Pero esas reglas se acabarán, en 2022 solo en intereses de deuda pagamos 30 mil millones. mas devolver lo prestado. Cuanto tiempo crees que se puede sostener? Podemos tener un 200% de deuda? un 300? Cuanto crees que costarían esos intereses?

Lo público es "tu gasta para que yo viva bien y ya se encargará el ted del futuro" hasta que llega el ted del futuro y diga "maldito ted del pasado"

Es equivalente a pedir préstamos para comprar una casa, un chalet, 3 BMW, irse de vacaciones todos los años, y que luego tus hijos o nietos hereden tu deuda.

piper

#17 no lo ven porque ellos solo están para satisfacer las órdenes de sus amos capitalistas, que son los que les pagan; sino les pagan entonces son tontos de capirote.

Pilfer

El menaje que pongo en #32 era para #_14, que me tiene ignorado como a medio meneame y no me había dado cuenta que era él.

#17 me cuelgo de ti para estar por la zona

Dasold

#14 El día que tengas una apendicitis vete a un hospital privado a ver si entonces te parece que lo público es barato y funciona que te cagas. O prueba a parir un hijo en un privado y nunca lo lleves a ninguna guardería, colegio, instituto ni universidad pública o concertada (que no dejan de estar pagadas con dinero público) y me sacas cuentas a ver que tal va la utopía neoliberal de todo privado.

tdgwho

#22 Da la casualidad de que he sido operado para extraer la vesicula biliar.

Sabes porqué es barata la sanidad pública?

https://www.consalud.es/autonomias/cataluna/enfermeras-catalanas-dicen-basta-se-van-huelga-nuestros-maximos-son-nuestros-minimos_137798_102.html

https://www.lavanguardia.com/opinion/20240123/9503638/laberinto-falta-medicos.html

Si pagas poco, y tienes pocos médicos (en toda españa) normal que salga barata, si pagasemos lo que toca y tuviesemos los médicos que hiciesen falta, generaría aún mas deuda.

Dasold

#27 o, como idea loquísima, se podría perseguir todo el fraude fiscal, tanto de grandes empresas como a nivel de particulares, acabar con el dumping entre autonomías y legislar para acabar con los paraísos fiscales para tener más dinero en el fondo común del que pagamos estas cosas.

Pero uno de los grandes logros del sistema neoliberal es el individualismo y el pensar que cada uno mire por su ombligo y, sumado a la picaresca de este país, cuando el vecino no paga impuestos y está cobrando en negro junto al paro parece que es el más listo en vez de señalarlo con el dedo porque TE ESTÁ ROBANDO A TI.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Dasold

#45 No se rick, me has pedido datos sin ir al céntimo y eso es lo que sale que dice Gestha. No es solo impuesto de sociedades, esa cifra incluye cuotas de seguridad social: 60mil millones en evasion y 30mil millones en cuotas de ss (por eso digo de ir a por el fraude de grandes empresas y a nivel de particulares). Si le sumas la economía sumergida pues todavía es más:

https://www.gestha.es/index.php?seccion=actualidad&num=775

tdgwho

#10 Claro, porque lo público funciona que te cagas y es barato.

gregoriosamsa

#14 pues de momento privatizar la energía solo nos llevó a pagar mucho más, la sanidad privada en EEUU es tambien buen ejemplo, las zonas de españa donde se ha privatizado la gestión del agua han disparado sus precios, así como las de recogida de basuras, que no solo se paga más sino que además ha empeorado el servicio... pero eso no lo veis.

tdgwho

#17 Solo hay sanidad privada en eeuu?

Dime un solo servicio que siendo publico, no exista una versión igual que sea mas barata.

Por ejemplo, desde que se liberalizó las telecomunicaciones, se paga muchísimo menos por llamar por teléfono, miramos el precio de ouigo o iryo con renfe? las cajas de ahorro hubo que rescatarlas, la sanidad genera deuda todos los días, a pesar de pagar sueldos bajos y habiendo problemas con la falta de médicos.

gregoriosamsa

#19 lo de las telecomunicaciones es estupido porque lo que ha avanzado y muchísimo es la tecnología, y no precisamente porque Telefonica se privatizara.
Como he dicho, los servicios municipales de agua son mas baratos que aquellos sitios donde se ha privatizado. La sanidad no genera deudas, la sanidad pública es lo que mantiene a este pais, y la sanidad privada no resuelve el problema porque el 90% de gente con seguro también usa la publica, o los deriva. Cuando tiene algo importante. La sanidad privada es una estafa más.
Los servicios funerarios de madird se abarataron cuando los remunicipalizó carmena, ahora que hab vuelto a manos privadas han subido de precio. Y así con los ejemplos que quieras.
Las cajas de ahorros no hubo que rescatarlas, fue un fraude masivo ejecutado por el PP en que se indujo a que regaran con cientos de millones a unaa constructoras con apellidos para luego dejar una burbuja inmobiliaria que arruinó al pais, y eso, se lo tenemos que agradecer a Aznar.

tdgwho

#28 Claro, avanzó de repente en el 2000 tras nacer jazztel y privatizarse telefónica. Abriendose el mercado y la libre competencia.

No, no es barato, tienes a los médicos y enfermeras quejándose de que en UK ganaría el triple, y encima hacen mas horas que el sol, si pagas poco y sobrecargas a los que hay, claro que sale barato, nosajodio.

Los servicios funerarios son caros, entre otras cosas, porque se ve que morirse no es de primera necesidad, y le casca el estado un 21% de impuestos a todo salvo las flores.

En cuanto a lo de las cajas de ahorro, creo que deberías estudiar lo que pasó. La mayoría de las cajas de ahorro estaban gestionadas por gente de IU o PSOE, solo caja madrid la llevaba el PP, y encima el rescate fue entre 2008 y 2011, gobernando ZP.

Quiero pensar que es desconocimiento, no quiero pesar que seas mala persona y eches la culpa al PP porque patata.

U

#19 todos los servicios públicos son más baratos. Dime tú uno privado que sea más barato. Pero de verdad, no las absurdeces de comparar cosas de diferentes épocas.

Lo de las comunicaciones es un absurdo. Hace 40 años no tenías internet en casa, así que no es comparable. El tren?, pues siguiendo tu absurdo lo que antes costaba 50 pesetas ahora cuesta 50€. La sanidad, pocos centros 100% públicos quedan, y vete a la privada para que te curen un cáncer o para una operación compleja, a ver qué te dicen.

Las cajas de ahorro es lo único que te doy parte de razón, porque se convirtieron en financiadoras de partidos políticos corruptos. Ahora esos partidos dependen de lo que quiera la banca.

tdgwho

#38 Si pagas poco a los médicos y enfermeros, si les obligas a hacer guardias eternas, o faltan profesionales en todas y cada una de las autonomías, normal que salga mas barato.

no?

Hace 40 años? yo solo pienso en cuanto pagaba mi padre por minuto desde un fijo, y lo que pagaba yo en movil cuando aparecieron orange, amena y vodafone.

Los trenes no hace falta que te vayas a hace 40 años, busca el precio de un tren madrid barcelona en renfe o en las otras, para la semana que viene, la diferencia es obscena.

U

#40 mi padre nunca pagó más de 15€ por el servicio premium de comunicaciones para todas ha familia. No se cuánto pagas tú ahora para toda la familia, pero seguro que más.

Los sueldos en la sanidad privada son peores que en la pública, excepto si eres un médico de renombre.
https://www.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/el-tope-salarial-enfermero-es-mas-alto-en-la-sanidad-privada-hasta-44-000--3901

Buscame un viaje Madrid Barcelona por menos de 500 pesetas, a ver si lo encuentras

tdgwho

#55 Claro, la inflación la dejamos quieta.

j

#19 telecomunicaciones , telefonica en este caso , gobernada por politicos de turno , obligada a ceder y no competir en igualdad de condiciones con las demas , si no hubiera sido mucho mas barata
las cajas de ahorro , gobernada por politicos de turno, se inventaron inicialmente como cajas del pueblo , cercanas , tuvo que ser rescatadas porque los politicos de turno pensaban que un aeropuerto en el patio trasero quedaria bien , presupuesto 100, sobrecoste 8000
sanidad, gobernada por politicos de turno , conozco hospitales que tienen externalizado el servicio de tac , mientras tiene dos maquinas en perfecto estado cerradas , y el servicio externo funciona en turnos de noche , ademas , el servicio de salud no se puede cuantificar en €€€ ya que , dime tu , cuanto vale para ti que te cure un cáncer?, o que te recuperes bien de un ictus?

a ver si pillas el patron ...

tdgwho

#62 #63 Okdiario es tu fuente

jajaja

s

#19 ouigo es la PUBLICA francesa y si baja los precios es por que recibe dinero PUBLICO a paladas frances para hacer dumping a renfe y a españa, ademas de limitar a renfe y españa operar en territorio frances.

https://okdiario.com/economia/puede-renfe-aguantar-pelea-ouigo-francesa-recibio-20-000-millones-ayudas-publicas-2022-11998293#:~:text=La%20operadora%20p%C3%BAblica%20francesa%2C%20SNCF,que%20publica%20la%20prensa%20local.

Raziel_2

#19 "...la sanidad genera deuda todos los días"

Como decir que no tienes ni idea de cómo funciona un servicio público en una sola frase.

Los servicios públicos son deuda por definición, ya que nunca se busca un beneficio económico, si no la prestación de un servicio.

tdgwho

#64 jajajaja

Y generan deuda a pesar de pagar poco a los médicos, a los enfermeros, a los profesores, en tener aulas sin profesor, centros médicos sin médico...

Imagínate si llegas a pagarles bien, y tener todos esos servicios que faltan para que no haya listas de espera de 6 meses.

En cuanto a lo de generar deuda, mas bien demuestras tu que no sabes. Yo puedo recaudar 100 y gastar 80, y el servicio puede funcionar mejor o peor. Si gasto 120, y encima funciona mal, pues estoy endeudandome. Hasta cuando? Quien te va a comprar deuda indefinidamente? A cuanto vas a pagar en intereses esa deuda?

Igual que las pensiones, que son una estafa piramidal.

Raziel_2

#75 Sigues sin entender que es un servicio público.

¿Como va a generar deuda algo que es deuda por definición?

Si un servicio cuesta 100, se gastan 100 no 120, ¿Para que se van a gastar 120?

Otra cosa es que se pueda dar de forma mas o menos eficiente, según como se gestione.

En un servicio privado el servicio cuesta 100 + el beneficio para que sea rentable, por lo tanto siempre es mas caro que el servicio público.

tdgwho

#76 El que creo que no se entera eres tu.

Si recaudo en impuestos X, puedo mantener servicios por ese X, sin generar deuda, si para mantener un servicio paupérrimo, malpagando a los profesionales, tengo que gastar mas de ese X, es un servicio ineficiente, me da igual si es público o no, hasta cuando vas a poder gastar mas de ese X?

Responde, 10 años? 20? o solo 5? Y no solo es sanidad, las pensiones otro tanto.

Si una empresa privada de sanidad gastase mas de lo que ingresa, quebraría ipso facto, porque no se le permite endeudarse como lo hace el estado. Eso es jugar con otras reglas. Pero esas reglas se acabarán, en 2022 solo en intereses de deuda pagamos 30 mil millones. mas devolver lo prestado. Cuanto tiempo crees que se puede sostener? Podemos tener un 200% de deuda? un 300? Cuanto crees que costarían esos intereses?

Lo público es "tu gasta para que yo viva bien y ya se encargará el ted del futuro" hasta que llega el ted del futuro y diga "maldito ted del pasado"

Es equivalente a pedir préstamos para comprar una casa, un chalet, 3 BMW, irse de vacaciones todos los años, y que luego tus hijos o nietos hereden tu deuda.

piper

#17 no lo ven porque ellos solo están para satisfacer las órdenes de sus amos capitalistas, que son los que les pagan; sino les pagan entonces son tontos de capirote.

Pilfer

El menaje que pongo en #32 era para #_14, que me tiene ignorado como a medio meneame y no me había dado cuenta que era él.

#17 me cuelgo de ti para estar por la zona

Dasold

#14 El día que tengas una apendicitis vete a un hospital privado a ver si entonces te parece que lo público es barato y funciona que te cagas. O prueba a parir un hijo en un privado y nunca lo lleves a ninguna guardería, colegio, instituto ni universidad pública o concertada (que no dejan de estar pagadas con dinero público) y me sacas cuentas a ver que tal va la utopía neoliberal de todo privado.

tdgwho

#22 Da la casualidad de que he sido operado para extraer la vesicula biliar.

Sabes porqué es barata la sanidad pública?

https://www.consalud.es/autonomias/cataluna/enfermeras-catalanas-dicen-basta-se-van-huelga-nuestros-maximos-son-nuestros-minimos_137798_102.html

https://www.lavanguardia.com/opinion/20240123/9503638/laberinto-falta-medicos.html

Si pagas poco, y tienes pocos médicos (en toda españa) normal que salga barata, si pagasemos lo que toca y tuviesemos los médicos que hiciesen falta, generaría aún mas deuda.

Dasold

#27 o, como idea loquísima, se podría perseguir todo el fraude fiscal, tanto de grandes empresas como a nivel de particulares, acabar con el dumping entre autonomías y legislar para acabar con los paraísos fiscales para tener más dinero en el fondo común del que pagamos estas cosas.

Pero uno de los grandes logros del sistema neoliberal es el individualismo y el pensar que cada uno mire por su ombligo y, sumado a la picaresca de este país, cuando el vecino no paga impuestos y está cobrando en negro junto al paro parece que es el más listo en vez de señalarlo con el dedo porque TE ESTÁ ROBANDO A TI.

tdgwho

#35 En cuanto cifras el fraude fiscal? Y el dumping?

Quiero números, tampoco necesito que llegues a ajustar a céntimos, me vale con que me digas si son millones, cientos de millones o miles de millones.

Dasold

#37 91 mil millones de euros en 2021, no se si te parece mucho o poco pero seguro que da para un par de médicos y un bote de ibuprofeno como mínimo.

https://www.muypymes.com/2021/11/12/fraude-fiscal-espana-cifras-datos-medidas-prevencion

tdgwho

#41 O está muy mal escrito, o aqui mezclan conceptos de mala manera.

En el caso concreto de España, son datos de finales de 2020, el agujero se acerca a los 3.700 millones de euros, equivalentes al 1,52% de los ingresos fiscales totales y al 5% del gasto en salud.

Y mas abajo dice

Por su parte, el sindicato de técnicos del Ministerio de Hacienda, Gestha, cifró en 91.600 millones de euros las pérdidas anuales para las arcas públicas por culpa de un fraude fiscal que insta a combatir creando un cuerpo superior técnico de Hacienda y aumentando la plantilla de la Agencia Tributaria (AEAT) con entre 15.000 y 17.500 efectivos

hay 30 veces de diferencia entre los datos.

Pero es que si el estudio ese recoge que a nivel mundial son 360k millones, es imposible que sean 91k millones en españa, sería la cuarta parte, completamente imposible, un dato probablemente inflado.

Defraudar 91000 millones, asumiendo un impuesto de sociedades del 25% o un irpf por ese valor, implica que la cantidad no declarada anual es de 360k millones anuales.

El Banco Santander tuvo en 2023 unos ingresos de 60k millones (a nivel mundial) e inditex tuvo en españa unos ingresos de 36k millones en españa.

Y hablamos de dos de las empresas mas grandes incluso sumando los ingresos mundiales del santander y los españoles de inditex, son 120k millones.

Raziel_2

#14 Lo público siempre ha funcionado mejor que lo privado para dar servicios esenciales del estado.

A pesar del empeño de unos y otros en joder la marrana y hacer que funcione mal.

tdgwho

#61 Si pagas poco y sangras a trabajar a los que están... si, es mas barato.

Lo de funcionar bien, solo hay que mirar las listas de espera en cualquier comunidad

t

#17 hidráulica, baterías hidráulicas, futuras grandes baterías, etc, etc… por no hablar que por la noche la demanda cae muchísimo.

tul

#1 al contrario, estan pensado todos en como hacer todo el negocio que puedan incumpliendo esa ley y las que hagan falta.

t

#12 por cierto… eso de ‘te lo demuestro con números’ a ‘no se puede demostrar con números’ dos comentarios después es de dar vergüenza ajena.

No puedes demostrar nada más que tus mantras de indefensión económica aprendida.

t
T

#15 ¿Ese ejemplo es norma?

Edito: el propio artículo indica que hay 13 años de retraso.

t

#12 venir aquí de listillo y patinar en parvulitod de lógica. Para que una demostración por reducción al absurdo sirva tiene que no ser recíproca respecto a la afirmación contraria.

Es muy fácil de demostrar por reducción al absurdo: si cualquier reduccion de impuestos provocara un aumento indefinido en la recaudación, todos los gobiernos bajarian continuamente los impuestos, hasta cero, sin miedo a cargarse la economía a medio plazo, y todos tendríamos unos servicios sociales de auténtico lujo (paguitas, sanidad, educación cinco estrellas etcetcetc).

Que nivel el tuyo.

t

#1 pues por aquí algunos aún defienden construir centrales nucleares que ni estarían operativas hasta 2042… así están las cabezas.

cromax

#2 Y no solo eso. Es que con lo que cuesta una nuclear ahora mismo llenas media España de renovables.
Para eso sale más cuenta hasta la hidraúlica reversible, que no deja de ser un parche.
La nuclear tiene muy poco futuro habida cuenta de la bajada de precio y aumento de eficiencia de las renovables.

Nómada_sedentario

#3 y no solo eso, con lo que cuesta una nuclear puedes tener una infraestructura brutal de baterías y otros sistemas de almacenamiento de energía, lo cual solventaría el problema de una producción de energía muy concentrada en las horas centrales del día

perrico

#3 Pero hay países que necesitan materia prima para bombas atómicas. El principal motivo para querer construir nucleares.

sotillo

#2 Y que la tierra es plana y las vacunas nos mataran a todos, por defender defienden cualquier cosa que lleve la contraria a la ciencia

T

#2 Según Greenpeace (por no coger una referencia que esté a favor) se tardan entre 8 y 10 años en construirse. ¿Los otros 8-10 años que le pones para qué son?

sxentinel

#7 Sobres.... Llenarse los bolsillos a base de retrasos y sobrecostos.

t

#7 para la realidad, esos años son para la realidad:

Finlandia pone en marcha Olkiluoto 3, el mayor reactor nuclear de Europa, tras 18 años de obras

https://www.lavanguardia.com/natural/20230417/8901418/finlandia-pone-marcha-olkiluoto-3-mayor-reactor-nuclear-europa-18-anos-obras.html

T

#15 ¿Ese ejemplo es norma?

Edito: el propio artículo indica que hay 13 años de retraso.

Verdaderofalso

#2 hay un Homer Simpson por ahí que aunque le digas y le pases las noticas que hablan de retrasos de más 10 años de media, sobrecostes de millones de euros o dólares, quiebras de compañías constructoras, problemas de refrigeración debido al bajo nivel de ríos o pantanos pro el cambio climático, el problema de conseguir uranio y los deshechos, sigue defendiendo como si fuera parte del lobbie que hay que construir más centrales que a saber en qué año estarían operativas

Wintermutius

#2 En verano, por la noche sin sol ni viento, ¿cómo deberíamos generar la electricidad?

t

#17 hidráulica, baterías hidráulicas, futuras grandes baterías, etc, etc… por no hablar que por la noche la demanda cae muchísimo.

t

#4 revisa tu creencias, son erróneas en gran medida.

Si pudieses demostrar con números lo que dices tendrías el Nobel de Economía en tus manos y no lo tienes ¿verdad?

Ni siquiera la curva de Leffer se ha demostrado analíticamente más allá de ciertas correlaciones empíricas.

OnurGenc

#10 Si pudieses demostrar con números lo que dices tendrías el Nobel de Economía en tus manos y no lo tienes ¿verdad?

La economía es una ciencia social, no empírica. No puedes hacer experimentos

Ni siquiera la curva de Leffer se ha demostrado analíticamente más allá de ciertas correlaciones empíricas.

Es muy fácil de demostrar por reducción al absurdo: si cualquier aumento de impuestos provocara un aumento indefinido en la recaudación, todos los gobiernos subirían continuamente los impuestos, sin miedo a cargarse la economía a medio plazo, y todos tendríamos unos servicios sociales de auténtico lujo (paguitas, sanidad, educación cinco estrellas etcetcetc)

Pero va a ser que no.

cc #8 #11

c

#12 Es muy fácil de demostrar: si cualquier aumento de impuestos provocara un aumento indefinido en la recaudación........

Y quien ha afirmado semejante majadería?

¿Tu?

OnurGenc

#14 Y quien ha afirmado semejante majadería?

Los que niegan la curva de Laffer

Laffer dice exactamente lo contrario: llega un momento en que un aumento de impuestos provoca lo contrario de lo que se busca (recaudar más)

A lo mejor temporalmente sí, a la larga más pobreza y menos recaudación

c

#15 Los que niegan la curva de Laffer
No inventes gilipolleces y aprende a razonar con lógica en lugar de con falacias anda.

Y no hables de lo que no entiendes. La curva de Laffer no dice que bajar los impuestos suba la recaudación. Y lo peor es que nadie sabe la "forma) real" de esa curva.

Si la conocieras tú serías Nobel de economía, como te han dicho...lol lol

llega un momento en que un aumento de impuestos provoca lo contrario de lo que se busca (recaudar más)

Y sabes tú en qué punto es ese momento? Además eso implica necesariamente que en otros momentos disminuir los impuestos disminuye la recaudación.

La conclusión esa que sacas "A lo mejor temporalmente sí, a la larga más pobreza y menos recaudación" es una idiotez sin ninguna base lógica

OnurGenc

#19 no tienes razón porque España tiene unos números horrorosos.

Cada vez más deuda pública (de los países más endeudados de la UE)

Cada vez más diferencia en renta PPA con la media de la UE.

El mayor paro de la UE.

Misma presión fiscal que Holanda, con sueldos que son la mitad.

Y sabes tú en qué punto es ese momento?

España se ha pasado en la curva de Laffer hace mucho ya porque sólo crece por el apoyo del BCE que le presta pasta a interés 0 y cosas como los fondos europeos de turno.

Veremos por cuánto tiempo.

Si no, peor que Argentina

c

#21 Buen panfleto acabas de escribir. Por supuesto, fundamentado en nada.

Bueno si, en recortes de prensa, como hacen "los jueces buenos"... lol lol

Ah!! Y en vídeos de Rallo, por supuesto.. lol lol
Por cierto, nada de lo que dices sustenta ni lo más mínimo tus afirmaciones anteriores.

Pablosky

#15 Efectivamente he podido comprobar que eso funciona... en Sim City lol

También hay que decir que el juego también simulaba perfectamente como cuando bajabas los impuestos llegaba más gente, pero luego no tenías para pagar los servicios, tenías que bajar el presupuesto a todo y tu ciudad se convertía en un infierno que ardía por no tener bomberos, petada de crimen y sin sanidad ni colegios. En las versiones más modernas del juego (o en Cities Skylines) además también había problemas por no poder pagar el mantenimiento de las carreteras.

Llámame loco, pero lo mismo convertirte en las ciudades chungas de latinoamérica en las que la gente con pasta tiene que vivir con seguridad privada y rodeada de muros no es el ideal de cualquiera de nosotros.

OnurGenc

#43 habría que ver cuánto bajabas tú los impuestos en sim city lol

Pablosky

#49 Pues un 2% ya era un pequeño gran drama si no me falla la memoria.

m

#12 la economía directamente no es una ciencia es la prima con ínfulas de la historia.

Y por cierto la gilipollez de la curva de Laffer lo que dice es que bajando los impuestos de aumenta la recaudación, igual deberías dar algo de lógica para entender que es la reducción al absurdo

j

#12 No sobresimplifiques porque lo que estamos cansados de oír a la izquierda no es que haya que subir los impuestos, sino redistribuirlos. Por eso hay medidas que bajan las cuotas a los autónomos que cobran menos y las suben a los que ganan más, se baja el iva de productos básicos y se sube el del lujo, se baja IRPF de las rentas bajas, se tasan las sucesiones, etc.

El debate no es tanto subir vs bajar impuestos sino distribuirlos de la forma que nos parezca más justa. Y a mi no me parece justo, por ejemplo, que Amancio pague menos % de impuesto de sociedades que la panadería Manolita.

OnurGenc

#50 El debate no es tanto subir vs bajar impuestos sino distribuirlos de la forma que nos parezca más justa. Y a mi no me parece justo, por ejemplo, que Amancio pague menos % de impuesto de sociedades que la panadería Manolita.

Maceiras ha reivindicado el "efecto sede" que supone que Inditex siga radicada en España, a cuya Hacienda Pública ha contribuido con el abono de 1.809 millones de euros en tributos durante el año 2022, sobre un total de 7.479 pagados en el resto de geografías donde tiene presencia. La cadena textil ha confirmado que su tipo impositivo global se sitúa en el 23%,

https://www.20minutos.es/lainformacion/empresas/inditex-reafirma-su-apuesta-por-espana-tras-pagar-1-800-millones-impuestos-5277561/

j

#53 Manzanas traigo. Dime cual es el % de impuesto de sociedades medio de las empresas del IBEX35 y cuál es el que paga cualquier Panadería Manolita.

OnurGenc

#54 el impuesto general es el 25%. Igual que el de la panadería

No debería ser así, la verdad

Aunque algo que tampoco debería ser igual es la indemnización por despido de los trabajadores.

Tiene sentido que una empresa de 10 empleados pague el despido igual que Telefónica???

j

#58 El impuesto teórico lo conocemos. Lo interesante no es lo que deberían pagar (25%) sino lo que pagan, que ronda más bien el 15%. Más o menos la mitad de lo que paga la panadería de mi barrio.

Sobre la indemnización de despido, es otro tema distinto. No tengo una opinión fuerte sobre eso (me parece perfectamente opinable). Sí la tengo sobre la tomadura de pelo del impuesto de sociedades de quienes tienen la capacidad de montar entramados socierarios para eludir pagar lo que les toca. Son el amigo gorrón de toda la vida.

t

#12 venir aquí de listillo y patinar en parvulitod de lógica. Para que una demostración por reducción al absurdo sirva tiene que no ser recíproca respecto a la afirmación contraria.

Es muy fácil de demostrar por reducción al absurdo: si cualquier reduccion de impuestos provocara un aumento indefinido en la recaudación, todos los gobiernos bajarian continuamente los impuestos, hasta cero, sin miedo a cargarse la economía a medio plazo, y todos tendríamos unos servicios sociales de auténtico lujo (paguitas, sanidad, educación cinco estrellas etcetcetc).

Que nivel el tuyo.

t

#12 por cierto… eso de ‘te lo demuestro con números’ a ‘no se puede demostrar con números’ dos comentarios después es de dar vergüenza ajena.

No puedes demostrar nada más que tus mantras de indefensión económica aprendida.