Kantinero

Le voy a presentar una moción de censura a Pedro por pactar con independentistas pactando con idependentistas

Se puede ser más tonto, la prueba sus votantes

Pacman

#6 Yo lo veo al revés
Es una dosis de su propia medicina para Pedro.
- que haces una ley de amnistia a medida para seguir en el sillón? - Pues pacto con los independs para echarte del sillón.

Y esto puede ser muy peligroso, excepto para los independentistas que parece que han encontrado un buffet libre

Chinchorro

#9 excepto porque si el PP pacta con los independentistas a los que tanto rechazan, la mitad del electotado se le va a vox.
Sé que venderían hasta a su madre y que pactarían hasta con Podemos si con eso consiguen el poder, pero no azuzaron el odio y el piolinismo contra el pueblo catalán para solo unos años después pactar con ellos.
Y no por ellos ojo, sino porque el independentismo se está desinflando y un pacto con el PP terminaría de desengañar a sus votantes.

Pacman

#12 #15

Si es por pensar "outside the box"

Chinchorro

#18 en el caso del PP sería pensar "outside the envelope", y sabemos que ellos no son capaces de pensar así lol

c

#12 VoX también pactaria con Puchi si pilla silla.

Todo se puede hablar

Chinchorro

#29 no se yo, los fundamentalistas muchas veces son capaces de inmolarse antes de ceder.

Seyker

#33 Eso hizo Junts en la Generalitat.

mtrazid

#12 El independentismo se está desinflando? En serio? No se te ha pasado por la cabeza que hay muchos indepes que no votan porque no creen en los propios partidos indepes? El subidón del PSC es por abstención indepe + votos recuperados de Ciudadanos, no porque ahora de golpe gente que es indepe han visto la luz y se ponen a votar a un partido como el PSC que no es muy diferente al PP o porque de golpe han pasado de ser indepes a ser españoles de bien...

Seyker

#53 No, la abstención ha sido poca y muy igualada en todas las zonas de Cataluña, nada indica que haya habido una gran abstención solo de indepes.

Razorworks

#6 #12 Os garantizo al 100% que mientras que el facherío ve mal que Pedro Sánchez pacte con Puigdemont, no verían para nada mal que sus líderes fascistas y ladrones hagan lo mismo.

No se trata de ignorancia o falta de luces, se trata de maldad. Muchísima maldad. Son malos, retorcidos, y solo miran por sus intereses. Por eso votan a líderes igual de malos que ellos.

f

#9 Y que contrapartida le dara a Putxi, ¿referendum? ¿financiación?, o nada porque básicamente es postureo.

#15 Me imagino que no habría pacto de por medio; esa moción no saldría adelante por falta de apoyos. Pero sí serviría como un tirón de orejas de Puigdemont a Sánchez. O sea, que sería una maniobra que sólo beneficiaría a Junts, no al pepé, porque ni siquiera Vox votaría un sí a la moción.

Anomalocaris

#9 A los independentistas no les interesa que Sánchez caiga porque la ley de amnistía va a ser llevada a los tribunales y probablemente llegue hasta los tribunales europeos. Y quien tiene que defender esa ley ante los tribunales es el gobierno de España. ¿Tú crees que un posible gobierno de Feijoo va a defender esa ley? Pues Puigdemont tampoco.
La ley de amnistía garantiza toda la legislatura y es Sánchez quien tiene cogido de los huevos a Puigdemont, no al revés.

sorrillo

#25 Basta con que la ley de amnistía llegue a estar vigente ni que sea unas horas para que se respete que los acusados o condenados se acojan a ella.

Por ejemplo tenemos el precedente de la "amnistía" fiscal, en la cual la sentencia del TC apelaba a la "seguridad jurídica" para respetar aquellos que se habían acogido a ella a pesar de tumbarla como inconstitucional.

El Tribunal Constitucional anula la amnistía fiscal del Gobierno de Mariano Rajoy
La decisión no tiene efecto sobre los expedientes de aquellos contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda para preservar la “seguridad jurídica”.

Fuente: https://www.eldiario.es/economia/tc-declara-inconstitucional-amnistia-fiscal_1_3351907.html

g

#25 Una vez aprobada, que ya lo está, no hay marcha atrás. Sánchez no tiene ya baza por jugar en ese aspecto. Aunque reconozco que sería gracioso de ver el darle instrucciones a Pumpido para que la tumbe

sorrillo

#40 Una vez aprobada, que ya lo está, no hay marcha atrás.

Entra en vigor cuando se publique en el BOE, algo que no me consta que haya ocurrido aún.

g

#41 Si, pero no publicarla no es opción. Una vez aprobada en el parlamento, podrán jugar con los plazos, pero yasta.

c

#9 Claro. Muy coherente.

Ya no serompespaña???

Zapa

#9 Y entonces toda la argumentación durante meses (¿Años?) se va por el retrete, con lo que perroxanxe == fakejoo.

Calienta, Ayuso

t

#9 y yo lo veo de otra forma distinta. Nunca he votado al PSOE, pero ahora no tengo dudas…

Seyker

#9 El problema sigue siendo que Feijoo necesita a Vox, a menos que el proyecto sea matar ya a Vox para que se integren en el PP, estos no sobrevivirían a un pacto con indepes.

Anikuni

#6 Pero estos son los pactos sensatos con los que quieren romper España para ser presidente. Lo grave es que lo hagan otros.

j

#6 No sé, creo que se puede superar:

Pedir a Pedro Sanchez que el PSOE se abstenga en la sesión de investidura para permitirle ser elegido para derrotar al Sanchismo....

Y al no conseguir los votos, decir que no es presidente porque no quiere....

p

#6 Solo cambia de opinión a lo Pedro Sanchez.

s

#6 Son capaces de hacer eso, se centran el la meta, echar a Sanchez aunque para hacerlo se tengan que poner "a hablar catalán en la intimidad".
Puigdemont es de derechas se entienden mejor con el PP que con el Psoe.

t

#1 para descubrir gente que aspira a vivir en la Edad Media funciona de maravilla. Como en tu caso.

alpoza

#3 has dicho minoria?

kmon

#6 se hace una ley específica para después sacar datos de denuncias, y poder decir cuántos casos específicos de acoso lgtbi hay, y así demostrar que es un problema especifico, que por supuesto sólo ellos pueden solucionar.

pedrario

#3 Lo que mejor se puede hacer para defender los derechos de la ciudadanía, y especialmente desde un punto de vista de izquierdas, es hacer leyes que sean transversales y se apliquen a cualquier caso, no hacer leyes con etiquetas que dejen desprotegido a algunos y se creen ciudadanos de primeras o de segundas.

Si realmente hay situaciones de acoso que se quieren penalizar y a día de hoy no lo están (personalmente no creo que con la ley actual no se penalice, simplemente que no se perseguirá), sacas medidas genéricas para proteger, y si resulta que un colectivo las sufre de manera desproporcionada, lo único que ocurrirá es que se acogerán en mayor medida a esa protección, no tiene más.

Sinceramente, estas medidas solo suelan a propaganda política, y destinar recursos públicos y privados a cortijos.

estoyausente

#10 Agree. ¿Por qué hacer una ley contra el acoso homosexual, una para trans, una para negros y una para cojos? Coñe, una ley que se penalice el acoso laboralen todos sus ámbitos y, evidentemente y como bien dices, si unos colectivos sufren más que otros (algo evidente) pues se acogerán más a esa protección.

este_no_es_eltraba

#19 es que esas leyes ya existen. Está prohibido el acoso y la discriminación, y no sólo en el entorno laboral.

J

Quisiera añadir una opinión personal a esta noticia y es que me da mucha pena ver que hoy en día sigamos en cifras tan altas de discriminación por motivo de identidad o sexualidad.
Yo sufrí discriminación cuando me metí al mercado laboral. Soy homosexual, digamos que "mariquita con arte", vamos, con más pluma que un pavo real, por lo que aunque intenté mimetizarme con mi entorno me resultó imposible.

En mis dos primeros trabajos "me descubrieron", y como trabajo en un sector con más hombres que mujeres, me hicieron la vida imposible. En el segundo curro me hicieron un fotomontaje poniendo mi cara en el cuerpo de un actor porno y pegaron las papeletas en el respaldo de mi silla y en mi mesa, y ni la dirección ni la gerencia hicieron nada. Tuve que irme yo por mi propio pie porque era una batalla perdida.
Pero yo ya peino mis canas, y esperaba que a día de hoy la cosa hubiera mejorado. Basándonos en las cifras, me temo que la realidad que nos venden Disney o Netflix aun no es auténtica y que seguimos viviendo en un mundo donde que tu pareja sea de tu mismo sexo sigue siendo motivo de rechazo.
PD:
Mi historia tuvo final feliz porque hace ya una década que trabajo en una empresa muy grande con muchos más mariquitas donde hacemos piña y aunque todavía hay quien nos mira raro o comenta cosas a nuestras espaldas, en equipo siempre se llevan mejor estas cosas.
PD: Por lo que veo en comentarios como el de #1 aun queda mucho por hacer, sí.

Alakrán_

#2 Siento tu situación, porque lo que describes es acoso laboral, pero cual es la solución, ¿Que al entrar en una empresa tengas que decir que perteneces al colectivo? ¿O hacer listas? Es que me parece una barbaridad.
La solución debe pasar porque las empresas se impliquen en castigar tales comportamientos.

jobar

#7 ¿Dónde dice que nadie tenga que decir nada sobre su condición? Por lo que veo se les va a exigir a las empresas que adopten medidas para evitar que esas personas se vean discriminadas, como establecer protocolos en caso de acoso, formaciones a técnicos o mandos que eviten prácticas, o las formas de comunicar dentro de la empresa o las ofertas de empleo.

Estás medidas ya existen en los casos e acoso laboral común o el acoso sexual, no entiendo el problema de que se amplíen hacia un tipo de casuística diferente y que muchas veces los departamentos de RRHH o la dirección no saben resolver correctamente por falta de conocimiento.

Alakrán_

#14 Pues no puedo estar más de acuerdo.

este_no_es_eltraba

#14 en la empresa donde trabaja mi ex le dieron un curso sobre feminismo hace unos meses.

Son 15 maromos, y ella. Sabes a quién le dieron el curso???

Si, a ella.

Me temo que las medidas que hacen en los despachos, tienen una utilidad nula. No se puede educar a la gente en el trabajo, lo que se tiene que hacer es sancionar en caso de discriminación. Cosa que se puede hacer hoy, y también se podía hacer hace 20 años.

Aquí se va q dilapidar una de pasta tremenda que no a dejar nada en la sociedad. La gente asistirá a esas charlas y seguirán siendo igual de subnormales que siempre.

mmcnet

#7 Pues algo tan simple.como tomar medidas.contra quien se comporte así con un compañero sea por la causa que sea. Y hacer responsa le a la empresa en caso de negligencia proteguendo a sus trabajadores.

este_no_es_eltraba

#28 eso ya existe. La discriminación está prohibida.

mmcnet

#35 Ahora sólo falta que se aplique cuando la causa sea esta. Tienes en este hilo un testimonio muy relevante de lo que sucede por ahí.

estoyausente

#2 Hostia, man. Yo pensaba que esas cosas no pasaban ya, joer. Me alegro que ahora estés bien.

Si te sirve de consuelo, yo he estado en... 7? empresas en mi carrera, de todo tipo y nunca ha habido cosas de esas. Y evidentemente, ha habido homosexuales y personas de lo más diverso en los equipos.

Quiero creer que es porque hace ya unos buenos pocos de años y porque tuviste especial mala suerte.

Cabre13

#17 Yo pensaba que el mundo es tan progre como yo, pero resulta que no.
Así que me encuentro con que me encuentro a presuntos amigos haciendo comentarios asquerosos sobre conocidos gays.
El típico chistaco de "protégete el culo que pasa Fulanito" y ya era cutre cuando tenía 14 años y lo estoy escuchando con casi cuarenta.

estoyausente

#21 Aunque eso esté feo y sea de mal gusto (que lo es, evidentemente), está a años luz de un acoso laboral que es lo que comenta #2.

Cabre13

#23 Por supuesto, no es lo mismo, lo que quiero decir es que si sales de tus círculos habituales es muy fácil encontrar gente que se sigue comportando como gañanes.

Ne0

#2 Yo he tenido autenticos gañanes de jefe, que decia que en tal planta o departamento "tenia la sensibilidad alta" si habian uno o varios homosexuales en ellos. Vergüenza ajena, la verdad.

K

#2 trabajo en una empresa muy grande con muchos más mariquitas donde hacemos piña

No sabía que las piñas se hacían en empresas, pensé que eran de campo.

J

#1 Ya ves, pa defender los derechos de la ciudadanía.

alpoza

#3 has dicho minoria?

kmon

#6 se hace una ley específica para después sacar datos de denuncias, y poder decir cuántos casos específicos de acoso lgtbi hay, y así demostrar que es un problema especifico, que por supuesto sólo ellos pueden solucionar.

pedrario

#3 Lo que mejor se puede hacer para defender los derechos de la ciudadanía, y especialmente desde un punto de vista de izquierdas, es hacer leyes que sean transversales y se apliquen a cualquier caso, no hacer leyes con etiquetas que dejen desprotegido a algunos y se creen ciudadanos de primeras o de segundas.

Si realmente hay situaciones de acoso que se quieren penalizar y a día de hoy no lo están (personalmente no creo que con la ley actual no se penalice, simplemente que no se perseguirá), sacas medidas genéricas para proteger, y si resulta que un colectivo las sufre de manera desproporcionada, lo único que ocurrirá es que se acogerán en mayor medida a esa protección, no tiene más.

Sinceramente, estas medidas solo suelan a propaganda política, y destinar recursos públicos y privados a cortijos.

estoyausente

#10 Agree. ¿Por qué hacer una ley contra el acoso homosexual, una para trans, una para negros y una para cojos? Coñe, una ley que se penalice el acoso laboralen todos sus ámbitos y, evidentemente y como bien dices, si unos colectivos sufren más que otros (algo evidente) pues se acogerán más a esa protección.

este_no_es_eltraba

#19 es que esas leyes ya existen. Está prohibido el acoso y la discriminación, y no sólo en el entorno laboral.

Yonny

#1 para poner de acuerdo a sindicatos y empresarios.

t

#1 para descubrir gente que aspira a vivir en la Edad Media funciona de maravilla. Como en tu caso.

sotillo

#8 No la necesita

StuartMcNight

#8 A ver, entiendelo. Ha empezado el dia "temprano" y hablando mal del jefe ( feijoo-no-descarta-presentar-mocion-censura-ayuda-puigdemont/c01#c-1

Hace 56 minutos | Por nereira a elperiodico.com
). Ahora tiene que compensar con una chorrada tras otra. Que menuda perdida si lo despiden.

RojoRiojano

#5 No tienes vergüenza ninguna, Manolitroll.

sotillo

#8 No la necesita

StuartMcNight

#8 A ver, entiendelo. Ha empezado el dia "temprano" y hablando mal del jefe ( feijoo-no-descarta-presentar-mocion-censura-ayuda-puigdemont/c01#c-1

Hace 56 minutos | Por nereira a elperiodico.com
). Ahora tiene que compensar con una chorrada tras otra. Que menuda perdida si lo despiden.

sotillo

#5 Tambien se lo gastó Madrid

f

#10 No compares. Ahí se gastó con gente como Dios manda, de buena familia.

T

#96 las mascarillas de Madrid eran insolidarias.

A

#5 ya tardabas en meter cuchara, sabandija.

t

#10 coño, creo que nunca había visto un Ad Hominen con todos los apellidos.

zachariah

#7 si conoces un poco su historia, este hijo se desmarcó hace años del resto de la familia, y sus prácticas nada tienen que ver con lo que hace el resto. Leete el artículo, no te hará mal

Berlinguer

#12 Primero que se disuelva y entregue las armas.

Pd: Me flipa que en mi primer comentario haya quedado "altifundista" por escribir rapido y mal.

UnDousTres

#14 Yo pensaba que era dueño de mesetas, montes y montañas...

F

#14 Y yo te he leído latifundista las dos, vaya dos.

Berlinguer

#45 Gracias meu!

malajaita

#14 Se ha entendido, grandes pero no en altas latitudes, en la laponia del sur.

haprendiz

#7 Haciendo de abogado del diablo, me parece que en este caso Jacobo es un verso suelto, el garbanzo negro de la familia, como lo fue en su momento la Duquesa de Medina Sidonia.

El rollo ecologista que se gasta y el hecho de mandar a la mierda a los escopeteros dudo que haya sentado muy bien entre los "españoles de bien".

Berlinguer

#15 El verso suelto a que hereda de puta madre?

e

#17 Es un verso suelto, no gilipollas.

Berlinguer

#21 Pues eso, disfrutando de lo robado.

A

#25 si hace mal porque hace mal y si hace bien pues también. Mentalidad paupérrima.

b

#25 pfffffffffff

malajaita

#25 Quieres que creamos que tu vendes libertad, igualdad y fraternidad y lo tu tuyo es envidia, ira y venganza.

Berlinguer

#54 No, es odio de clase.

malajaita

#58 ¿Que clase, la tuya? Porque a los de la mía no nos alimenta el odio.

Khadgar

#17 No, vas a heredar tú de su puta madre, si te parece.

Berlinguer

#22 Pues eso, gentuza de apellidos compuestos que solo merece guillotina.

b

#23 porque merece guillotina más que tú?

malajaita

#23 Acabáramos, el reino del terror.

Berlinguer

#53 Ojalá!

malajaita

#56 Ya lo tengo claro desde el primer comentario. Un śadico al que le gusta cortar cabezas.

b

#17 claro, como todos los que tienen algo que heredar.

Torrezzno

#17 menudo odio gastáis algunos tan de mañana

Berlinguer

#42 Odio de clase de manhana de tarde y de noche, con orgullo

malajaita

#17 No, se nota que no has leido nada de la editorial Siruela ni de la nueva que tienen Atalanta.

Berlinguer

#52 Y a mi que leches me importa senhor?

malajaita

#66 Eso, no pasas de sádico y pretendes engañar a algún pobre ingenuo con que sus problemas se acaban cortando cabezas, indiscriminadamenbte, mientras no sea tuya, un egoista que pretende que creamos que es por nuestro propio bien, hasta que caiga la nuestra claro.

Robespiere de baratillo eres.

Berlinguer

#72 indiscriminadamente? Nono para nada.

malajaita

#73 Ya, tu ya tienes una lista, seguro que empieza por el rey ¿a que no me equivoco?, lo malo es cuando alguno no se entera, hasta que cae su cabeza, que el también estaba por el final de la lista.
Exactamernte de cuantas cabezas hablamos ¿cuantas tienes en la lista? ¿900.000 o hablamos de algunos milloncejos?
Unos "obreretes" nada aristrocráticos hablaban de la mitad de los españoles, eso si era un pedazo de lista.

A

#15 Qué vergüenza. Si su santa madre levantara la cabeza...! 

malajaita

#31 Su madre en vida ya sabía de que palo iba este hijo .

A

#57 Pobre mujer. Cría cuervos... 

malajaita

#100 Pobre mujer, no sé, la traté muy poco, solo unas horas y por cierto con este hijo e Inka.

Mujer pobre sabemos que nada.

Crió mucho peores cuervos.

A

#15 le pueden dar mucho por el culo a los españoles de bien.

malajaita

#15 Es que no hay diablo que valga, lo que hay es mucha envidia por parte de miserables en los dos sentidos.

malajaita

#10 Es que no hay más ciego que el que no quier ver, no lo digo por el conde, lo digo por tí.

t

Absolutamente esclarecedor lo que cuenta sobre el lobo en particular y sobre la ganadería y ecología en general. Excelente iniciativa de alguien que se podría haber limitado a esquilmar la tierra y explotar peones para seguir amontonando dinero como hicieron sus antecesores.

zachariah

#9 muy bueno ésto: "Denuncia también que en demasiadas ocasiones se atribuye de manera injustificada al lobo los asaltos al ganado. Y apunta que muchos sucesos son en realidad (como ha comprobado en su caso) obra de perros de las realas de cazadores o perros asilvestrados con una mandíbula de tamaño parecido al del lobo, lo cual hace indistinguible los ataques. Por eso, para acabar con estas acusaciones falsas, reclama análisis de ADN."

Pilar_F.C.

#13 "El director de jara y sedal" es de la familia Tabernero, ganaderos, cazadores y de gran poder en Salamanca y que quiere que vuelva la caza del lobo. Este hombre se ha buscado enemigos... que siendo quien es le pase #2 imagínate a una persona corriente. No hablemos de la junta con PP y Vox a la cabeza.

thoro

#13 Si las reclama es que está mal informado.
Actualmente se requiere video de cámara de fototrampeo o muestras de heces son requeridas a día de hoy para demostrar ataques de lobos y el pago es solo por los daños directos.
Una vaca, si vale 1800€ y algo más pero los demás daños que pueda haber no los pagan así que contento no dejan a ninguno aunque te paguen esa limosna.

Dragstat

¿Se ha ido Rallo a vivir ya a Argentina?

Cuchipanda

#1 Imagino que al igual que Abascal que tampoco se fue a Polonia con los suyos... pero luego bien que les gusta a los de su cuerda mandarnos a los demás a Cuba (seguramente mandarnos a Guantánamo o la cuneta le daría más votos al primero, pero también más problemas judiciales a su conjunto).

j

#1 Segùn Cipolla, Rallo entraría en la categoría de MALVADO, no en la de ESTÚPIDOS. roll

Cuchipanda

#5 Si te encuentras dentro de la sociedad y formas parte de la misma y tus teorías indirectamente terminan jodiéndote tanto a ti como a los tuyos... entonces: AMBOS

Findeton

#1 ¿Y tú te has ido a Venezuela?

RojoRiojano

#7 Bonito
Qué poquito te ha durado la alegría por la victoria del DrogoPresi Mi-line (de coca)

lol

loborojo

#1 en cuanto le den un buen puesto con un gran salario público.

c

Yo estoy totalmente a favor.
Ahora hay que ofrecer la misma cantidad de dinero por alumno a nivel nacional y los mismos ratios.
Va a ser que no, verdad. Ah, estamos en campaña, se me olvidaba. En este caso esa promesa tiene el mismo valor que una afirmación de un vendedor de coches usados.

Anfiarao

#2 es la mediocridad en su máximo exponente

ezbirro

#3 Cero ideas tienen.

Raziel_2

#3 Mediocres y destructivos son sus votantes, ellos son la mafia del siglo XXI.

Ya no necesitan ni siquiera convencer a los incautos, les basta con insultar y mentir para conseguir todo el apoyo que necesitan para desplumarlos.

Si te preguntas porque triunfan Llados y compañia, solo tienes que ver quien vota a PP y VOX.

Trolencio

#2 Un meme sí, pero un meme que controla los medios de comunicación de este país. Vamos a estar gobernados por los memos de los memes y sus fachorros amigos en nada.

nemesisreptante

#9 controlando todos los medios siguen sin gobernar lo que significa que son unos putos inútiles. Como no encuentren la manera de que VOX pacte con Juns se van a comer muchos años de oposición

#2 pq no necesita más para los subnormales de sus votantes.

Chinchorro

#10 no olvidemos el programa electoral de Ayuso.

M

#2 y el que lo vota, un memo.

ochoceros

#2 Pero lo tienen todo atado y bien atado desde que son el brazo político heredado del franquismo y tienen de su lado al resto de herencias franquistas: iglesia, monarquía, judicatura, ejército, grandes fortunas nacidas de robos ocurridos desde el 36, medios de desinformación mayoritarios, etc...

Pueden hacer el ridículo, dar vergüenza ajena, incluso podrían poner de primero y segundo en sus listas a Pablo Iglesias e Irene Montero sin perder la lealtad ciega de ninguno de sus votontos.

Estauracio

El medio más demagógico del orbe, hablando de mentiras. Tiene su gracia.

Drebian

#2 Las mentiras que menciona son de tus medios favoritos, pancracio

Estauracio

#14 Un discurso profundo, documentado, inteligente...
Gente como tú es la que va a levantar el país. Es algo claro.

Drebian

#16 ¿Levantar el país? Estoy convencido de que trabajo más y mejor que tú, hasta en mi tiempo libre. Faltón

Estauracio

#17 Después de llámarme Pancracio se me me pone divinito. Lo que hay que leer.
Nos vamos a la mierda. Definitivamente.
Al hoyo, que es donde más a gusto vas a estar.

Drebian

#18 Pancracio, no Panqrqcii

Vete a levantar España, anda

Estauracio

#19 ¿Aún estás aquí? ¿No te he dicho que te vayas al hoyo?

ErJakerNROL35

los zurdos mienten tambien, OTAN de entrada no

T

#4 "Traeré a Puigdemont ante la justicia", "No habrá indultos", "No habrá amnistía".

Quizás la pregunta debería ser: ¿Por qué mienten tanto los políticos?

Y una de las respuestas es: porque les sale rentable.

Keldon82

#11 Estás dando por hecho que el PSOE es de izquierdas.

T

#29 ¿Tú qué opinas? ¿Cuál es la verdadera izquierda?

Disiento

#11 #4
Hay que tener en cuenta que el PSOE de González, Page, Lamban, Susana ... es derecha, derecha autoritaria, pero son de derecha.
Y algunos como Leguina, Blasco ... son ya de extrema derecha.

ErJakerNROL35

#30 a mi me da igual , si mienten, mienten

T

#30 Ajá...

Fernando_x

#4 supones que el PSOE es de izquierdas lol

¿por qué algunos repetís tontadas como lo de zurdos? No sirve para otra cosa que para identificaros como papagayos.

ErJakerNROL35

#46 solo lo uso porque jode , yo me considero de izquierdas tambien pero algunos aqui solo se puede ser de izquierdas si eres pro-sovietico

Fernando_x

#47 te consideras de izquierdas lol

Por eso usas el argumentario de la extrema derecha, incluyendo epítetos. lol

ErJakerNROL35

#48 mientras tanto tu eres el verdadero de izquierdas , das tu los carnets de izquierda ? lol lol lol

Fernando_x

#50 no, yo tampoco soy de izquierdas según tu definición, porque no soy prosovietico

ErJakerNROL35

#51 eso diselo al nucleo duro, seguro que apoyas la lucha de ucrania contra moscovia para repeler la invasion

d

Tener una buena sanidad cuesta dinero.

Tener una mala sanidad te cuesta la vida.

Tu eliges

perrico

#3 Según Milei, si necesitas una operación super cara, ya te buscaras la vida para operarte tú mismo.

mjmx

#14 yo estaba pensando en repo men

F

#8 la sanidad pública estará hecha unos zorros y nos cuesta un ojo de la cara, pero para la población es un lujo que no debemos perder, pues los retornos económicos (no solo en que salvan vidas y mejoran la calidad de la misma) que nos da son la leche.
Un empresario no tiene trabajadores preocupados por si pueden pagar la asistencia, los trabajadores enfermos se recuperan antes y, como ciudadanos, los empresarios también disfrutan de ese servicio. Un trabajador con la mente en su trabajo... Es un trabajador más productivo.
Gastar dinero en sanidad es beneficioso para la sociedad, gastarlo en corridas de toros o chocho-charlas es tirarlo por la ventana.

OdaAl

#1 #2 #3 No se aprecia lo que se tiene hasta que se pierde.

¿Alguien cree realmente que con un seguro de 30 euros al mes, van a curar un cáncer de 200.000 en la sanidad privada?

No seamos ilusos, esa gente quiere ganar dinero a costa de la salud...

s

#11 Curar un cáncer de 200000 euros no sé, pero pedir cita para un neurocirujano, que te la den a los 3 días, que te mande una resonancia y una radiografía y que te las hagan en 4-5 días y luego que te revise los resultados en una semana sí. Todos esto pagando 50€ al mes.
¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿Es falta de recursos, es desidia de los profesionales, es una pésima gestión? ¿Que es lo que falla?

d

#15 no se qué clínicas vistas tu. La sanidad privada en determinadas especialidades también está empezando a tener serios retrasos de varios meses para cardiólogos, urólogos, etc. Esos si quieres un buen centro
Porque también puedes ir a clínica pichincha montada por un medicucho imberbe de uni de pago y que le ha montado la consulta papi y ahí sinte dan cita..


SI la sanidad pública no hace eso es porque los politicos de las comunidades autónomas están empeñados en reducirla a lo mínimo para que tú te hagas un seguro privado , que para eso los dueños de los seguros y emporios sanitarios pagan las campañas. ¿O no te escama que el novio de Ayuso (por ejemplo) sea comisionistas de Quirón y que en los últimos años Quirón se este llevan muy bien tajada de fondo públicos?

s

#18 He visitado varias clínicas en mi ciudad y el trato ha sido siempre similar.
Sin embargo cuando he ido a mi médico de cabecera los plazos y las reticencias para derivar al especialista o realizar cualquier prueba diagnóstica o de rehabilitación siempre han sido los mismos llegando al punto de perder el sentido (tipo: me duele la rodilla, tomate ibuprofeno y vuelve en 2 meses, me sigue doliendo la rodilla, ok, te mando una radiografía para dentro de 2 meses más y al traumatólogo en 4 meses, en total 8-10 meses y muchas veces gente que está de baja laboral) . En la privada vas directamente traumatólogo y en un par de semanas tienes lo mismo, que es como debería ser.

¿Estas queriendo decir que todos los partidos políticos tienen interés en que te hagas un seguro privado y dejes de utilizar la sanidad pública? Porque las listas de espera y los largos plazos para acceder a la sanidad pública son y han sido últimamente en todos sitios. véase Catalunya (ERC), Madrid (PP), Valencia (podemos+PSOE+compromis, ahora PP), Castilla la mancha (PSOE), etc.

unlugar

#18 Te lo puedo asegurar. ... No me refiero a hacerle un seguro, sino a que te garantizo que es así. Eso.
Tengo un familiar al que en el privado le han dado varias citas para meses más tarde por temas de agenda y que fueron aplazadas para todavía más meses por delante.
Al menos tuvieron el detalle de llamar unos días antes aunque se negaran a buscarle otro doctor de la misma especialidad.

verengena

#18 Quiron está dando un servicio muy bueno en la fundación Jimenez Díaz (Hospital madrileño público concertado con Quiron Salud). Dos familiares han sido operados en los últimos 2 años y ha sido todo muy rapido, con buen trato y mucha profesionalidad. No podemos estar más agradecidos. Tengo conocidos en Extremadura que no han tenido tanta suerte y han tenido que esperar mucho para una intervención con las consecuencias que esto tiene en casos de cancer.

omegapoint

#15 falla que la sanidad privada atiende al 10-12% de los pacientes.

Es una cuestión de volumen. Es más fácil gestionar 1 paciente que 10. Sobre todo cuando estás metiendo la misma cantidad de dinero.

Por otra parte la gestión es malísima, si. Por ejemplo en Madrid, en vez de comprar una maquina de resonancias para un hospital (maquina, personal, mantinimiento, etc) que podría dar servicio a 20-30 pacientes al día, se paga una cantidad superior a ese coste para derivar 15 pacientes a la privada (esto me lo contó una médico de admisión de un hospital de la capital)

Así que la consejería de sanidad de la comunidad paga lo mismo o más para dar servicio a la mitad de pacientes y que la pasta se la lleven intereses privados.

verengena

#20 El hospital de la fundación Jimenez Diaz en Madrid es un hospital público concertado con Quiron Salud y funciona muy bien. La gestión privada siempre es más eficiente que la gestión pública, no hay color. Yo al menos no puedo estar más agradecido por tener este hospital asignado

Sendas_de_Vida

#15 pues yo hasta cuatro meses para pedir cita con un especialista. Ya ves.

f

#15 por que los tuyos se la están cargando, para que gente como tú ponga este mensaje, que además es mentira, soy usuario de las dos, ayer me dieron una cita en la privada  para sistema digestivo, para el 4 de noviembre, y no pago 50 euros al mes, pago 177,38 euros al mes. y tengo claro que si me pasa algo grav me van a invitar a irme a la pública, conozco casos con nombras y apellidos,

p

#35 Bulo. Puedes ir a otra ciudad o a otra provincia y encontrarás especialista con tu seguro privado. Si realmente te urge (yo lo he hecho). Si no te urge, pues espera los 4 meses (yo no lo haría).

Cosa que no puedes hacer en la pública, irte al hospital que quieras. Si quieres, tienes consulta.

Lo mismo para #41

p

#15 pues será el neurocirujano, porque yo me he pegado meses para encontrar cita en digestivo, dermatología y traumatólogia (no todo de golpe, esto ha sido en los últimos diez años). Y lo más gracioso de todo es que no llamas y si ese mes no tienen nada te dan cita para el mes siguiente, es que te dicen que la agenda de ese mes está cerrada, que vuelvas a llamar el mes siguiente, y cuando llamas el mes siguiente, igual, así hasta que suena la flauta y han pasado ya tres o cuatro meses.
Los seguros médicos son una estafa, si quieres sanidad privada de verdad, la tienes que pagar directamente y desde luego no cuesta 50 euros al mes.

Autarca

#15 La respuesta es, los politicos boicotean la sanidad publica, porque son unos pagados de la privada, y unos traidores.

Conozco gente que trabaja en hospitales públicos, es increíble como siendo cada vez mas personal con mas carga de trabajo, les amplían enormemente la burocracia.

Con la normativa en la mano, deberían estar mas tiempo rellenando formularios que atendiendo a los pacientes.

s

#15 El principal motivo porque el que la sanidad/educación/inserté sector privado funciona así en España... Es muy simple y simplificado.

Lo privado selecciona al cliente y de acuerdo a ello, puede reducir costes o aumentar el precio del servicio, maximizando beneficios; lo público se come todo como servicio público.

Y si encima, juegan muchos sectores privados dopados con subvenciones públicas o conciertos muy ventajosos. Pues tienes el combo perfecto. Luego, en sector público también hay ineficiencias no te niego como: gestores políticos de mierda que despilfarran material o hacen malas compras, gestión del personal nefasta a base de temporalidad etc...

El ejemplo perfecto de "eficiencia" privada hispana lo tenemos, en el sistema educativo. Un concertado vive a base de subvenciones del concierto, de las cuotas ilegales de sus clientes y de chanchullos con la compra de material escolar inflado: compra la tablet X que vale 600-800€ con los libros, muchas veces de precio en empresas amigas.

Eso hace que muchos estudiantes de bajos ingresos no accedan al concertado (ya no hablo del privado) y se lo coma el sector público. ¿Resultado? Los niños con más medios, padres con educación y cultura... Que no dan problemas y encima si fallan, les ponen profesores particulares.

En cambio, en el público tenemos desde el hijo de un ingeniero hasta un marroquí que ha llegado a España hace 3 meses, que no sé entera de nada, con un nivel de un curso (o dos) inferior a su edad y que en su casa lo único que tienen de libros es el Corán. Y aún así... Las mejores notas de EbAu suelen ser en los públicos con las notas medias más bajas... Y en privado al revés, mejores notas medias de bachillersto y menor rendimiento en EbAu.

ruinanamas

#15 ¿Por qué la sanidad pública no puede hacer lo mismo si se invierte muchísimo más dinero que en la sanidad privada? ¿En serio lo estás preguntando? ¿En serio? ¿No has escuchado eso del desmantelamiento de la sanidad pública? ¿No sabes que es lo que falla? Te lo digo yo, el neoliberalismo. Se deja de invertir en la sanidad pública, metes en la directiva de los hospitales a gente dispuesta a reventar la sanidad desde dentro, el dinero del la comunidad autónoma para sanidad se destina a pagar facturas a las privadas con la excusa de que la pública no funciona. Y todavía hay gente que dice que la privada gestiona mejor ¿Cuando una empresa privada va a querer gestionar algo que tiene perdidas? Se deja morir a la gente, Ayuso de eso entiende, Milei también. Importamos toda la mierda que nos traen de EEUU, así nos va.

F

#15 Lo que falla es que sin en esa resonancia te llega a salir algo grave quien te iba a tratar es la pública. Hacer negocio así está chupado. Por eso pueden cobrarte 50€.

S

#15 Una cosa, no discuto tu experiencia particular, simplemente tampoco es la mia. Sí diré que muchas veces esas empresas privadas tienen convenios con la sanida pública para priorizar a sus propios pacientes, y es un absoluto escándalo. Tal como lo cuentas, necesariamente con esos 50€ al menos no cubrirás los gastos de lo que mencionas, así que a menos que el seguro privado sea una hermana de la caridad, pues ten por seguro que las cuentas les cuadrán, y además les cuadrán para dar beneficios.

Esto es como los partos en centros privados, todo bien hasta que la cosa se tuerce y vete a un hospital de verdad....

c

#3 Es que tener una buena sanidad no cuesta dinero: Lo ahorra.

La prevención ahorra muchísimo dinero

nitsuga.blisset

#3 "Si cree usted que la educación es cara, pruebe con la ignorancia".

Con la sanidad es lo mismo, o peor. Solo que la Sanidad depende en parte de la Educación.

c

#17 Exacto. EEUU invierte mucho más dinero público en sanidad por habitante que España.

Es el coste de tener una sanidad pública de mierda

#17 Y si crees que la democracia es cara, prueba con la corrupción.

d

#3 tener una sanidad decente no nos cuenta tanto como creemos. Otra cosa es el cuento que nos venden los ladrones de siempre y sus borregos repetidores.

c

#23 Es que está demostrado que el dinero invertido en sanidad es MUY rentable si se hace bien.

Hay que cuidad mucho la sanidad primaria, precisamente lo que están desmantelando

kratos287

#3 ojalá eligiéramos algo

domadordeboquerones

#3 Eligo sanidad publica pagada con mis impuestos y sanidad privada complementandola pagada con mi dinero

tdgwho

#3 Un dinero que no tenemos, lo que genera deuda, y que tendrán que pagar las generaciones posteriores.

Es egoismo, yo vivo bien, luego el que venga ya veremos cuando tenga que pagar mi estado de bienestar.

d

#59 ¿Como que no tenemos dinero? Es solo cuestión de prioridades.
Hay quien prefiere dinero para sanidad y otros para comisiones en sanidad.

Cada año se recaudan miles y miles de millones. El gasto sanitario es una ínfima parte del presupuesto.

Y ya no es solo gastar más. Es gastar mejor.

Que los comisionistas sean amigos y familiares de los políticos que comprar servicios ¿No te escama un poco?
Que los grandes empresarios del sector agasajen a los políticos ¿No te hace sospechar?

Que los politicos que tienen gestionar la sanidad pública se declaren incapaces de hacerlo bien, insulten y humillen a los médicos cuando protestan... ¿No te dice nada?
Imaginas y profesor que declare que está en contra de la educación y que odia a los niños. ¿Le pondrías de director de un colegio?

Pues eso hacemos con la politica sanitaria. Votamos a politicos que declaren estar contra la sanidad pública porque es cara, mientras ellos mismo la encarecen con comisiones y derivaciones e invierten en empresas del sector privado al que benefician con sus politicas.

tdgwho

#84 En cuanto cifras esas comisiones?

quieres que dupliquemos el gasto en sanidad por ejemplo (que sería una burrada, las comisiones esas de las que hablas son una nimiedad comparado con los 96k millones que se gastan anualmente en sanidad)

El sueldo de un médico en españa son 32000€, en UK son 67000€ (57000 GBP)

Ni duplicando igualas los sueldos, y aún te queda el problema de la falta de doctores y enfermeros en todas las comunidades.

La seguridad social, tiene deudas, el país en si mismo no para de gastar cada vez mas (vamos por 1,6 billones) y destinamos solo a los intereses 30k millones anuales, mas devolver lo prestado.

No, no hay dinero. Tus abuelos, mis padres, han tenido sanidad y pensiones a base de deuda, tu y yo tendremos una sanidad meh, y ya veremos si pensiones, peor nuestros hijos no solo no van a tener pension, si no que su sanidad será una basura, y encima tendrán que pagar la deuda de nuestros abuelos, padres, y la nuestra.

Esto no va de 4 cochinos euros que se pueda llevar un comisionista, Recuerda que la trama Koldo 10 millones, que son 10 millones al lado de casi 100k millones? (no por eso hay que permitir que existan, ojo, pero no van a solucionar nada el tenerlos)

Ni siquiera el tan manido rescate bancario de 42k millones, solo ha habido uno, y fue hace 15 años, salen a menos de 4k millones anuales.

No hay dinero, las cosas cuestan lo que cuestan, aunque se tape con deuda pública, llegará un punto en el que nadie te comprará la deuda, o pagarás mas de intereses que de deuda recibida.

d

#86 según tu las comisiones ahorran dinero

Nada pues la próxima vez que vayas a comprar algo, le dices la de la tienda que ok, pero que contraté a tu hermana o tu novio para que se lleve una comision por la transacción.... Y que te lo repercuta en la factura.

Pero claro. Eso solo tiene sentido si el dinero no lo pones tú


Está confundiendo la comisión de un comercial contratado por el vendedor a una comisión de alguien amigo o familia de comprador.
Eso solo se hace cuando el que paga es otro.

Que el vendedor tenga un comisionista es natural, que sea el comprador el que sea amigo del comisionista es lo perverso.


Y si en lugar de externalizar servicios se hicieran desde los propios centros aún saldría más barato. Precisamente porque con el sueldo de un medico inglés podemos poner dos españoles.

Aquí se llevan decadas cerrando servicios públicos para darles los dineros a empresa privadas que se han financiado y han comprado material.

El coste de lo externalizado es más caro por una razón sencilla. Pagan salarios, pagan maquinaria e instalaciones pero además debe quedar dinero para beneficios (de eso no hay en lo público) y para comisiones a los políticos (que de lo público lo políticos no trincan)

fareway

Feijóo no se da cuenta pero en Europa pinta lo mismo que una caja de altramuces en el asiento trasero de un fíat panda. Piensa que el ladrido es la forma normal a la hora de relacionarse y pincha en hueso: el mismo hueso que se come cada mañana al despertar y saber que Sánchez sigue siendo su Presidente. lol lol lol lol lol

V

#1 Solo en Europa, me parece que en España pinta lo mismo. lol

Supercinexin

#3 Para financiar guerras contra Chinarrusia y así abastecer de contratos públicos a fabricantes de armas, para financiar al sector privado sanitario, para financiar más universidades privadas de curas... mientras tanto el ambulatorio de tu barrio y la escuelita de tus hijos cayéndose a pedazos.

Por eso es importante votar a partidos que tengan en su programa cancelar al Sector Privado y usar mis masivos impuestos para lo que deben ser usados, que desde luego no es nada de lo anterior.