Rondamonal

#27 Si me van a decir que la carne y la grasa animal, que han sido nuestra fuente principal de alimentación desde hace miles y miles de años, nos provoca cáncer y enfermedades cardiovasculares, debería ser con una evidencia científica aplastante. Sin embargo, no solo la evidencia científica es muy débil, sino que Además, estas enfermedades se han disparado desde que entraron en vigor las recomendaciones de no comer carne y grasa animal.

Yoryo

#45 "estas enfermedades se han disparado desde que entraron", desde que entro la industria a maximizar resultados y le meten elementos para poder conservar durante más tiempo lo que debería de consumirse en la misma campaña.

Solo hay que leer las etiquetas de los embutidos procesados, los semi procesados y los artesanos.

u

#45 La carne de caza, y la de ganadería tradicional, la que come pasto y no para de moverse, es carne con muy poquita grasa, los animales criados en entornos naturales, salvo en momentos puntuales y solo en algunas zonas (por ejemplo algunos animales antes del invierno) no tienen grandes depósitos de grasa y son de carne magra. Los animales estabulados y sobrealimentados , que no son precisamente la base de nuestra dieta desde hace miles de años, son los que tienen carne muy grasienta.
La grasa animal per se claro que no es mala, pero vamos, que la grasa animal muy abundante, aunque no desconocida, no era tan tan consumida en tiempos pretéritos.

Rondamonal

#101 pues estoy de acuerdo en que los animales que viven en libertad y se alimentan coherentemente tienen menos grasa que los que se crían en granjas sin ver la luz y con alimentos que no son coherentes (por ejemplo alimentar a las vacas a base de maiz). Además el perfil lipídico de los animales en libertada seguramente es de mejor calidad, por ejemplo, con mayores niveles de Omega 3. También, la grasa es el almacen de toxinas, por lo que la grasa de animales criados en cautividad puede ser problemática. Sin embargo, se sabe de las tribus cazadoras recolectoras que se han estudiado, que consumen principalmente las vísceras y el cerebro, dejando la carne magra (el músculo) en algunos casos, como alimento para los perros.

Yo incluyo en todas las comidas: carnes (sobre todo de vaca y de choto de un amigo ganadero), pescados (sobre todo sardinas y boquerones de pesca local) o huevos (de mis gallinas), todo ecológico.

u

#135 pero las vísceras no suelen ser excesivamente grasas, depende de cuales, suelen estar en un 5%, algunas un 10, muy lejos del 30-40% de los tipicos embutidos.
Que ya te digo, la grasa animal per se no creo que tenga nada de malo, pero si creo que a día de hoy (sea bueno o malo) los alimentos de origen animal que consumimos suelen ser de media mucho mas grasos que antiguamente.

j

#45 no es la carne y la grasa animal, es toda la mierda añadida para que dure más, especialmente los loncheados.

El jamón york es basura pero nos lo venden como algo sano.

El fiambre siempre se ha hecho con carne de baja calidad y por eso era muy barato, pero ahora hay muchos que te sale el kilo más caro que el de filetes de ternera.

yopasabaporaqui

#45 Fuentes?

Rondamonal

#121 El problema es que la investigación científica en nutrición se basa en estudios epidemiológicos, que encuentran correlaciones, pero no demuestran causa efecto. Igual que las fuentes que sugieren que la carne roja y la grasa saturada son malas para la salud cardiovascular me parecen que son poco fiables, las fuentes que sugieren lo contrario tienen la misma fiabilidad, casi nula. Al final es mejor pensar en nuestros ancestros, como se alimentaban, y en la propia investigación biológica. En este sentido, se sabe que el cerebro se compone en un porcentaje muy elevado de grasa saturada, y que las membranas celulares son mayoritariamente colesterol, por lo que tanto la grasa saturada como el colesterol son bloques básicos de la construcción de las estructuras celulares, por lo que creo que es poco probable que consumir ambos en los alimentos suponga un riesgo para la salud.

yopasabaporaqui

#131 Vamos que no las tienes. Te parecen poco fiables las que lo sugieren, pero el mejunge de términos que haces con el colesterol, grasa saturada y el cerebro, eso sí. Eso te lo crees. Po vale.

Rondamonal

#142 Si las tengo, pero me parece absurdo buscarlas y ponerlas, ya que son igual de fiables que las que tu me puedes poner que dicen lo opuesto. Al final, si quieres, lo podemos reducir a eso, yo te doy mis fuentes y tu mes das las tuyas. Pero creo que es poco conclusivo. Prefiero enseñarte que ninguna fuente es fiable porque están hechas en base a estudios epidemiológicos, que como ya te he dicho, no demuestran causalidad, solo demuestran correlación.

Estudio epidemiológico: Comer helados puede incrementar el riesgo de ahogamiento.
Realidad: Cuando hace más calor, es cuando comemos más helados y a la vez cuando más vamos a la playa y a las piscinas. Que haya una correlación entre ambos no demuestra que comer helados provoque ahogamientos.

Estudio epidemiológico: Comer carne roja se relaciona con mayor riesgo de sufrir un infarto.
Realidad: Los estudios que se han publicado, tienen un factor de 1.04 de mayor riesgo, que es un incremento insignificativo, normalmente se consideraría ruido del método. La correlación debería de ser de 2 o superior (100% o superior). Por ejemplo, para el tabaco, el factor era significativo, de 30 veces. Volviendo a los consumidores de carne que tienen un 4% más riesgo por comer carne roja, el estudio demuestra correlación, pero no causalidad, de hecho, la causa podría ser: tener estres, dormir mal, comer pan junto con la carne, tomar cerveza o vino junto con la carne, no hacer deporte ...

Me parece que es lógico exigir que se demuestre causalidad, que es más determinante que correlación.

Es un hecho que el cerebro está hecho de un 60% grasa saturada, eso es algo que puedes consultar y no es opinable, por se basa en analizar cerebros, no en hacer encuestas de que has comido los últimos 5 años (epidemiología). Y no se tu, pero yo necesito que me prueben fehacientemente que comer algo que forma parte de nuestras estructuras (proteína y grasa saturada) causan algún daño a la salud. Y hasta ahora, esa demostración fehaciente, sencillamente, NO EXISTE.

yopasabaporaqui

#150 Efectivamente, sigues sin tenerlas.

Rondamonal

#170 Pues he hecho algo más que tu, razonar. No quería entrar en materia, pero ahí tienes. Que vaya por delante, que para mi, ninguna referencia de artículos que te voy a pasar tienen ninguna validez científica, lo mismo que las que tu me pases a mi, porque ninguna se basa en ciencia de verdad, sino en encontrar correlaciones. Ahí van algunas artículos que no encuentran correlación entre el consumo de grasas saturadas y enfermedades cardiovasculares:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32124617/
https://lipidworld.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12944-019-1035-2
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26268692/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20071648/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0735109720356874
https://academic.oup.com/eurjpc/advance-article-abstract/doi/10.1093/eurjpc/zwac194/6691821

Con respecto al ácido graso saturado butirato, algunos artículos sobre sus propiedades antiinflamatorias, mejoran la sensibilidad a la insulina, tienen propiedades anticancerígenas, fortalecen el sistema inmune:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2699871/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23470566/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22412931/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23063526/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20823773/

Estudios que no encuentran correlación entre el colesterol de la dieta y el colesterol en sangre:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs11745-011-3646-x
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18575296

Estudios que no encuentran correlación entre las grasas saturadas en la dieta y el colesterol en la sangre:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2824152/
http://jn.nutrition.org/content/early/2014/12/10/jn.114.203505.abstract

Estudios que no enuentran correlacion entre colesterol dietético y enfermedad cardiovascular:
http://www.ahjonline.com/article/S0002-8703(08)00717-5/abstract
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=381733
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2753.2011.01767.x/abstract
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4266

Este estudio encuentra correlación inversa
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673601055532/abstract

Puedo seguir poniendo más referencias, pero ni te las vas a leer ni te las vas a creer, es más, yo no confío en ellas como no confío en las referencias que tu no me has dado pese a exigir y casi responder en tono rudo.

Mientras no me demuestren causalidad, no voy a dejar de tomar los alimentos más nutritivos y que mejor me hacen sentir. Tu sigue consumiendo arroces, pastas, panes y dulces y a la vez no comas ni carne, y si compras leche, que sea desnatada, que ya me tomaré yo lo que creo que es más coherente con la evolución humana.

Un saludo

the_unico

#62 una frase bonita suelta no me dice nada
Y en el cuerpo de la noticia solo hablan de economía

the_unico

#39 lo de que era un subnormal de 18 años que iba sin carnet, sin ITV y sin seguro lo dejamos para otro día
Ah, también era marroquí, no irás a generalizar también?
https://www.diariodealmeria.es/provincia/Macael-Purchena-enfrentan-juntos-dolor_0_1903610520.amp.html

t

#39 Claaaaro carajo, un subnormal como ese representa al colectivo motero.

K

#39 si consideras a ese gilipollas 'motorista' ... igual podía haber ido con un patín o con un dumper

the_unico

#39 lo de que era un subnormal de 18 años que iba sin carnet, sin ITV y sin seguro lo dejamos para otro día
Ah, también era marroquí, no irás a generalizar también?
https://www.diariodealmeria.es/provincia/Macael-Purchena-enfrentan-juntos-dolor_0_1903610520.amp.html

the_unico

#49 eso es como decir que España y Hungría son aliados porque están dentro de la UE
La cooperación política y económica no se suele entender como una alianza (típicamente militar- estrategia geopolítica )

MaKaNaS

#61 No veo yo a Pedro Sánchez diciéndole a Orbán que Españoles y Húngaros son hermanos...

https://es.euronews.com/2024/05/16/putin-elogia-las-buenas-relaciones-con-china-los-rusos-y-los-chinos-son-hermanos-para-siem

the_unico

#62 una frase bonita suelta no me dice nada
Y en el cuerpo de la noticia solo hablan de economía

MaKaNaS

#25 Tanto como que estuvieron a punto de entrar en guerra en 1969

https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_fronterizo_sino-sovi%C3%A9tico


Los chinos siempre vieron a Rusia como una amenaza potencial, ya desde la Unión Soviética no eran aliados, eran rivales disputándose la hegemonía dentro del comunismo, incluso la URSS apoyó activamente a Vietnam la primera parte de la guerra sino-vietnamita

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_sino-vietnamita

Así que si, el hecho de que sean aliados ahora, es un cambio bastante grande en la tendencia histórica.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ruptura_sino-sovi%C3%A9tica

AlvaroLab

#26 ¡Gracias!

MaKaNaS

#27 No hay de que

N

#26 Incluso apoyaron también a bandos distintos en la guerra Irak-Iran

l

#36   Y en la la guerra sovietica en Afganistan.

crateo

#26 China y Rusia no tienen ninguna alianza formal.

MaKaNaS

#40 Igual andas un poco despistado...

https://es.wikipedia.org/wiki/BRICS

the_unico

#49 eso es como decir que España y Hungría son aliados porque están dentro de la UE
La cooperación política y económica no se suele entender como una alianza (típicamente militar- estrategia geopolítica )

MaKaNaS

#61 No veo yo a Pedro Sánchez diciéndole a Orbán que Españoles y Húngaros son hermanos...

https://es.euronews.com/2024/05/16/putin-elogia-las-buenas-relaciones-con-china-los-rusos-y-los-chinos-son-hermanos-para-siem

the_unico

#62 una frase bonita suelta no me dice nada
Y en el cuerpo de la noticia solo hablan de economía

l

#26  Ni tanto ni tampoco, Rusia ya era uno de los mayores proveedores de armas de China en los 90s.

Manolitro

Es que votan mal. Por eso en otros regímenes, más del agrado de Wyoming, se evitan este problema quitando el rollo ese de las elecciones. Así la gente no se equivoca votando

El_empecinado

#8 Pero a pesar de todo él se sacrifica y se queda en esta "dictadura fascista", malviviendo y sufriendo constantemente con tal de poder hacer "la rebolusión". Es un héroe sin capa... 😥

traviesvs_maximvs

#12 eh tú, psss, que andas un poco despistado. Ahora gobiernan los socialcomunistas.

Nómada_sedentario

#8 no hables de otros régimenes. Quédate en España y recuérdanos por favor quienes eran los que ponían en duda los resultados electorales de las elecciones generales, y ponían (ponen) en entredicho la legitimidad el gobierno emanado de dicho sufragio.

Ludovicio

#8
Primero: Aquí nadie más que tu ha hablado nada de quitar las elecciones.
Segundo: Si las gallinas votan al zorro han votado mal. De pleno derecho pero mal. Claro que se han equivocado.

IkkiFenix

#20 ¿Reducir la temporalidad? No han derogado la reforma laboral 8como prometieron, ni la ley mordaza) y se han inventado lo de fijos discontinuos para camuflar la temporalidad. Lo del SMi esta muy bien, pero creo que la inflación y la subida de los alquileres se lo ha comido con creces.

Lekuar

#29 ¿Como?, ¿Que la modalidad de contrato fijo discontinuo es un invento nuevo dices?

ÚltimoHombre

#29 Claro que han reducido la temporalidad. No todo el mundo que estaba con contratos temporales es ahora fijo discontinuo, son fijos normales.

#29 «Lo del SMi esta muy bien, pero creo que la inflación y la subida de los alquileres se lo ha comido con creces».

¿Y qué se habría comido sin la subida?

y

#61 smi a 1500€ seria lo suyo y que no tacara irpf

Luis_F

#29 Los fijos discontinuos es algo de los años 80 por lo menos... eres un ejemplo de cómo los medios de comunicación en España desinforman según lo que les interesa para cumplir su objetivo.

s

#29 no la han derigado pero han mejorado, corregido más bien, algunos derechos que nos quitaron.
Imaginate si no hubieran subido el SMI como estaríamos.
Por cierto el IPC ha subido "solo" un 18,5 % en 5 años, vamos 3 veces menos que el SMI, un 54%.
La dereca quería que subiera 0%.
Pero ni se ha hundido Espala, ni han cerrado empresas, si no todo lo contrario, la economía ha mejorado y va mejor que a nuestros vecinos europeos.
Algunos de los cuales están incluso en recesión.

IkkiFenix
m

#5 ¿Subir el SMI el 54% en 5 años, reducir la temporalidad o aumentar la protección de los parados cuenta como defender a la clase obrera?

Pablosky

#5 muy correcto decir "se siente" y luego leer a #20 , es como si hubiera pasado "algo" que sirviera para confundir a la gente que se informa con los medios de comunicación masivos... ¿Qué habrá podido ser? roll

Dakxin

#24 pues que Irene Montero se ha ocupado de eclipsar con sus idas mentales todo lo bueno que ha hecho la izquierda en la legislatura

O

#55 no, lo que quieres decir es que los medios se han ocupado de que todo lo bueno que ha hecho la izquierda quede eclipsado porque Irene Montero hizo cosas.

Dakxin

#84 cosas como sacar violadores a la calle y llamar maltratador a gente inocente? Montero disfruta estando en el foco mediatico y hablandole al microfono mucho mas que alguien como Yolanda Diaz. Los medios buscan visitas, y las burradas que dice se las dan.

O

#150 ah si es verdad ,se me olvidaba que la ley de solo si es si la redactó Irene Montero de su puño y letra. Tenían unos servicios jurídicos a su disposición pero Irene los mandó a su casa ,y metiéndose el palillo en la boca le dijo a Pablo,sujetame el cubata!!!! que esto lo hago yo mejor que cualquier jurista. Y boooom ,en 5 minutos había redactado una ley ella solita, sin ayuda de nadie . Como la admiro!

Dakxin

#153 coño! Ese argumento le va a gustar a algun ayuser de por aqui:

"Ayuso asesina!". "Si claro, Ayuso fue residencia por residencia, contagiando ancianos, y luego denegandoles personalmente el ingreso hospitalario. Es mas, les asfixio con sus propias manos para que se muriesen mas rapido"

En el mundo real en cambio, todos sabemos que tanto una como otra, ordenaron lo que ordenaron, y sus trabajadores no hicieron lo que les salio del nabo, sino lo que les dijeron que tenian que hacer. Las leyes no las aprobaron ni las idearon sus trabajadores

sivious

#55 Irene Montero hace exactamente lo mismo que el resto, pero igual, por lo que sea, alguien sale mas en la tele que otras...

Dakxin

#85 Irene Montero no hace lo mismo que el resto. El resto no han sido condenados por llamar maltratador a alguien que no lo es, ni han puesto en la calle a miles de violadores, por poner dos ejemplos....

A la actual Ministra de Igualdad solo la conozco un discurso del que me puedo reir en el Congreso. Por lo demas, no se ni como se llama, y lo que haya hecho, lo ha hecho discretamente. Montero tenia en cambio la necesidad de salir en la tele y ser protagonista

Pd: No tengo tele y no vivo en España desde 2016

sivious

#147 Pues bastantes mas discursos ha dado mas que uno solo. Lo de ser protagonista te lo has sacado de la manga igual que cualquier percepcion que hay sobre ella porque ninguno la conocemos personalmente.

En cuanto a la ley del "solo si es si", indudablemente fue una metedura de pata suya y de SU EQUIPO de juristas, tenia que haber dimitido? indudablemente, pero que los jueces han usado esta mierda para sacar ellos mismos a los violadores para hundir a Montero no me cabe la menor duda. Sabes la cantidad de leyes que salen "regulinchis" y que hay que modificar despues porque la jurisdiccion es un mamotreto gigantesco de parches tras parches tras parches? Eso lleva pasando desde hace decadas pero no se ha armado tanto revuelo como con esta ley. Los jueces se han metido en politica para hacer daño a una ley que estaba mal hecha.

El ministerio de Igualdad es el ministerio que todo el mundo quiere que no hagan nada, que pase desapercibido y que a los 4 años solo hayan hecho las cuatro cositas para no molestar. Irene Montero, sin ser de mi agrado, se ha tomado en serio su puesto, ojalá el resto de ministros se tomaran tan en serio su trabajo y entraran en el ministerio con afan de renovar como lo hizo ella. Que la cago, sin duda pero ahi estaba.

Y otra cosa, a ver quien es capaz de decir quien es la ministra de igualdad actual. Que casualidad, no sale en ningun sitio. Esta no molesta. De nuevo, propaganda anti Podemos que nos comimos.

Dakxin

#204 tener afan de protagonismo es ver un microfono y lanzarte a por el dia tras dia tras dia tras dia. Ni Belarra, ni Garzon ni Yolanda Diaz han tenido ni han buscado ni la mitad de exposicion publica que Montero sigue intentando tener hoy, esta vez en Tik Tok, porque claro, ya que no es Ministra, los medios pasan de su culo. En el gobierno la ha sucedido el de Transportes, un ministro al que nunca ha conocido ni su madre, pero que hoy es el mas famoso.

Liarse a hacer cosas al tun tun sin saber ni lo que haces no es tomarte en serio tu puesto. Si yo entro en una empresa y empiezo a cambiar codigo cuando y como me sale del culo, no me van a decir que me he tomado en serio mi responsabilidad precisamente.

La actual no sale en ningun lado porque no hace por salir en ningun lado. Sin mas.

IkkiFenix

#20 ¿Reducir la temporalidad? No han derogado la reforma laboral 8como prometieron, ni la ley mordaza) y se han inventado lo de fijos discontinuos para camuflar la temporalidad. Lo del SMi esta muy bien, pero creo que la inflación y la subida de los alquileres se lo ha comido con creces.

Lekuar

#29 ¿Como?, ¿Que la modalidad de contrato fijo discontinuo es un invento nuevo dices?

ÚltimoHombre

#29 Claro que han reducido la temporalidad. No todo el mundo que estaba con contratos temporales es ahora fijo discontinuo, son fijos normales.

#29 «Lo del SMi esta muy bien, pero creo que la inflación y la subida de los alquileres se lo ha comido con creces».

¿Y qué se habría comido sin la subida?

y

#61 smi a 1500€ seria lo suyo y que no tacara irpf

Luis_F

#29 Los fijos discontinuos es algo de los años 80 por lo menos... eres un ejemplo de cómo los medios de comunicación en España desinforman según lo que les interesa para cumplir su objetivo.

s

#29 no la han derigado pero han mejorado, corregido más bien, algunos derechos que nos quitaron.
Imaginate si no hubieran subido el SMI como estaríamos.
Por cierto el IPC ha subido "solo" un 18,5 % en 5 años, vamos 3 veces menos que el SMI, un 54%.
La dereca quería que subiera 0%.
Pero ni se ha hundido Espala, ni han cerrado empresas, si no todo lo contrario, la economía ha mejorado y va mejor que a nuestros vecinos europeos.
Algunos de los cuales están incluso en recesión.

b

#5 Para mi es que no se fían de que la izquierda maneje bien sus impuestos. De la derecha tampoco se fían pero de entrada les prometen que van a pagar menos impuestos y se conforman.

torkato

#5 Record de empleo y no hace nada por la clase trabajadora...

MacMagic

Es un análisis muy simplista y desde la perspectiva de que no hay problemas reales, ok.

mariKarmo

#3 pues sí. Los mayores problemas reales son "que vienen los rojos", "estamos en una dictadura", "España se rompe, capítulo XXI", "Perro Sanxe se va a perpetuar en el poder". No paro de oírlo por parte de la derecha

Manolitro

#6 estás literalmente en una noticia que se podría resumir en "que vienen los fachas!" y vienes con esas? lol lol

mariKarmo

#9 Sí. Es tan surrealista lo de la derecha de este país que tira por el suelo cualquier "que vienen los fachas".

Además, no estábamos en una dictadura perro sanxista que controla las TVs y al hormiguero?

(ves? si es que es pa reirse)

M

#10 En realidad la derecha lleva 50 años con la misma cantinela de ver comunistas por todos los lados cuando no gobiernan... ya en los años 80 le decian a Olof Palme en Suecia que con sus medidas socialdemocratas puras (y no la basura del Partido Socialista de hoy en dia) queria imponer en Suecia el modelo sovietico y convertirlos en parte de la URSS... lo curioso es ver a tanto mononeuronal tragarse eso año tras año y en aumento... ¿para que van a cambiar de mensaje y estrategia desde la derecha si hay millones de anormales que llevan mas de 50 años tragandose las mentiras?

m

#9 Pues no, Wyoming no dice: Que vienen los fachas!!!
Dice que los fachas YA están aquí. ¿Alguien lo duda?

b

#17 digamos que democracia mediante, ya está aquí la gente de derechas, que gobiernan en 11 de las 17 comunidades, menos drama por favor.

m

#165 Ningún drama.
Homo sum, humani nihil a me alienum puto. => "Soy un hombre, nada de lo humano me resulta ajeno".

Perogrullo.

#9 La noticia en lo que se resume es en "los fachas nunca se han ido", que es completamente diferente.

A

#27 Efectivamente siempre han estado aquí. En la calle, en el trabajo, a veces camuflados en partidos de izquierda. LLuís Llach ya lo cantaba en los ochenta

Ells són aquí entre nosaltres,
en la feblesa dels incerts
i en la feblesa esmolen dagues
i en la feblesa els fem valents.

Drebian

#9 Eso es que no has leído la noticia, Manolitro

ÚltimoHombre

#9 Pues a mí una cosa que me chirría mucho es que ya han cancelado una película, ya han cancelado un libro y ya han cancelado una obra de teatro. Sí, el "que vienen los fachas", a mí sí me preocupa.

#9 Wyoming no es que me caiga mal de hecho cada década que enciendo la tele si esta seguramente lo vea antes que otras cosas pero las cosas son como son trabaja en atresmedia que es de derechas lo tienen ahí para sacar dinero puede molestar pero no mucho lo suficientemente solo para atraer las miradas y con ello los ingresos , si realmente fuera un peligro sus reflexiones ya estaría fuera , el es el verdadero amigo del amo y lo mismo que afirma en esa frase podría extrapolarlo a su situación.

T

#45 es como los simpsons, que son de FOX. Un caballo de troya

#87 seguramente los simpson son cada vez menos rebeldes y buscan una comodidad, de todas formas creo que el formato no este tan sujeto a tener la lupa encima por eso del tiempo ya que los dos formatos no requieren el mismo tiempo para meter la tijera

Benu

#87 Y me puedes explicar que enemigo peligroso está introduciendo el troyano Waio?
O es una afirmación chorra sin más.

black_spider

#45 que vueltas le estas dando.

El gobierno actual es de izquierdas. Por tanto el discurso hegemonico va a ser de izquierdas.

sivious

#9 Segun la derecha en España, desde que el PCE entró en la democracia, este pais se tendria que haber convertido en una dictadura socialcomunista adoradora de Stalin y Lenin y oye! Que no pasa! Que sigue habiendo ¨democracia¨cada 4 años. y la derecha sigue dando porculo.

P

#9 Los fachas no vienen... porque nunca dejaron las riendas.

capitan__nemo

#9 Es que literalmente, vienen los fachas.
Irene Montero: Este domingo se reúne en Madrid el fascismo global: Milei, Kast, Le Pen, Ventura, Meloni, Morawiecki, Chikli y Orbán
Irene Montero: Este domingo se reúne en Madrid el fascismo global: Milei, Kast, Le Pen, Ventura, Meloni, Morawiecki, Chikli y Orbán

Hace 1 día | Por Miguel.Lacambra a twitter.com

Ramen

#6 no te olvides de la Agenda2030, el gran reemplazo y esas otras bobadas de la extrema derecha

XtrMnIO

#6 Exacto, los obreros pobres de derechas votan a la derecha llevados simplemente por lo que les bombardean en redes sociales y pseudomedios.

Se intoxican de la fachosfera, sin pensar en lo que es bueno o malo para sus familias.

i

#6 El mayor problema que veo es que la gente echa la culpa al gobierno de turno de todos los problemas dependiendo de como te caigan, que hay pandemia de covid? es culpa del gobierno, que hay devaluacion del euro (toda europa) es culpa del gobierno, que hay una nevada? que hay sequia? culpa del gobierno. Que hay paro? es culpa de gobierno, da igual que en los ultmos 30 años hayamos tenido ese problema, si lo tenemos hoy es unicamente por culpa de Perro Sanxe. Los impuestos? los comunistas nos estan matando a impuestos (da igual que la SS o el IRPF apenas haya cambiado en los ultimos 20 años), es decir se exagera todo tanto que es dificil tomarse en cuenta esas protestas.

Lo dicen de una forma que parece que cuando ha gobernado el PP todo era maravilloso, no habia paro ni enfermedades ni impuestos, etc.

Hay problemas, hay cosas que se han hecho y se estan haciendo mal, pero casi nadie lo discute de forma racional.

mecha

#22 por eso el sabio de tu abuelo, como el mío, votaron PSOE por años. Se podían haber dado cuenta de que el PSOE no era izquierda, pero no lo hicieron, y por eso sus hijos y sus nietos, ya decepcionados con "la izquierda" buscan una alternativa. Algunos tienen como alternativa Podemos, otros Vox, muchos ni votan...

Como dice #2, hay que buscar las motivaciones de la gente, no dar por echo que los votantes son gilipollas. Si no te votan y encima les insultas, menos te van a votar.

PD: con los sindicatos viene a pasar lo mismo o peor.

oceanon3d

#41 Les falta entonces una de la partes de inteligencia ética mas importantes:

Mal menor, menor de los males.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_menor

Es uno de los motores básicos de supervivencia del ser humano; y muchos se lo están dejando robar por telepredicadores televisivos de las derechas.

mecha

#64 no, verás, lo único que tenemos en una democracia es que si algo está mal, se vota otra cosa. Y si lo que viene es peor, se vuelve a cambiar.

Si nos resignamos, con la idea de "mejor malo conocido que bueno por conocer", pasa lo que tenemos ahora, corruptos gobernando con el apoyo de tantos. Y más corrupción vendrá y más apoyo tendrá.

oceanon3d

#86 Cuidado con la ultraderecha. ... en europa tienes varios ejemplos(Hungría o Polonia) de como cuando entran acaparan medios y "todo el relato" y es una bola de nieve antidemocrática casi imparable.

Te aconsejo que repases la historia del primer tercio del siglo pasado; si no todos seremos víctimas ... igual que tu mismo. No es lo "mismo de siempre" es un tema que va a ser el más importante de los próximos 50 años .

oceanon3d

#86 La ultraderecha cuando entra coloniza, aun mas, los medios e instituciones; es primero de manual ... mira los ejemplos de Hungría o Polonia. ¿Se vota otra cosa?; no te creas que es tan fácil de salir de ese bucle de salir de ese estado de "cedo mi capacidad de reflexión" a el Valles de turno ... que piensen por mi.

black_spider

#64 pues eso quiere decir que los partidos de Podemos/PSOE son opciones aun peores entonces... Donde esta la autocritica?

OnurGenc

#22 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"

Sí, un obrero de izquierdas que gana cuatro duros (por ejemplo 20-25.000 euros) y al que no le importa pagar en impuestos más de la mitad de lo que produce.

Y al tiempo se cree que hay que subir los impuestos a los ricos

No sería mejor empezar por pagar tú menos???

El verdadero enemigo del trabajador no es el patrón, es el estado de izquierdas que le expolia a impuestos lo que él mismo produce y le enfrenta con el que le proporciona un puesto de trabajo.

cc #23 #30 #33 #41 #56 #79

cc #2

clowneado

#101 Si tiramos tanto de matemáticas creativas para afirmar esto, también podemos añadir en la parte de los ingresos todo lo que ese obrero de izquierdas recibe durante el año del Estado: educación para sus hijos, tratamiento médico, limpieza de su calle, seguridad, ...

OnurGenc

#109 y tú que te fias demasiado de las cuentas que te presentan los políticos de turno

En el estado hay un despilfarro a escala masiva

f

#117 Di que si, que el pobre que gana 1.000€ si no pagara impuestos y ganara 1.500€ (tirando por lo alto) podría pagarse sanidad, educación, seguro de pensiones, invalidez y le sobraría para tener alarma en casa.

Benu

#101 Figairedo eres tú? Ya estás calculando impuestos con el zapatófono?

OnurGenc

#124 tienes razón, el mismo

Pablosky

#101 vengo del futuro a enseñarte lo que vas a pensar el día que tengas un familiar enfermo:

https://x.com/bicicletagris/status/1790807789603856501?s=61

OnurGenc
s

#101 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?
Tradicionalmente con un gobierno de izquierdas le va mal a la economía, de ahí la paradoja actual, que la economía vaya bien con un gobierno de izquierdas ya solo queda volver a los tópicos de siempre e inventarse noticias para engañar a la población.

OnurGenc

#130 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?

La derecha, que es la que crea empleo e inversión

La izquierda solo crea paguitas, paro e impuestos

La economía está con una deuda en máximos históricos financiada por el BCE

Así, yo también.

Lekuar

#101 Lo que peor nos viene a los "pobres" es dejar de pagar impuestos, para quedarnos sin servicios publicos y estar despues jodidos de verdad.

¿Ya está?, ¿ese es todo el anhelo del obrero votante de derechas?, ¿menos impuestos?

OnurGenc

#194 entonces todavía te pueden exprimir un poquito más

Yo diría que pagues no un 55, sino un 70% de lo que produces

Seguro que lo agradeces. Todo sea por los servicios públicos

Lekuar

#195 Yo te digo que me digas como has calculado ese 55%

Pero en serio ¿Ese es todo vuestro anhelo?, ¿Ganar 2000/3000€ más al año pero que te follen por cualquier servicio básico?

OnurGenc

#197 no, ese no es mi anhelo

Mi anhelo es que la clase obrera/trabajadora se dé cuenta de que está absolutamente expoliada a impuestos (la mayoría indirectos para que no se note) porque España tiene un estado bastante más grande que el que se puede permitir.

Lekuar

#201 ¿Y que quitarías del estado?. Y aún no me has dicho cómo has calculado ese 55%

m

#101 ¿Donde has leído que si ganas 20.000 € pagas más de la mitad de ¿lo que produces?

OnurGenc

#206 dónde has oído tú que pagas menos???

P

#41 Sin quitarte la razón, permíteme que añada que sigue habiendo mucha gente que se alía instinctivamente con el poderoso, con lo establecido, con lo tradicional, con quien les promete seguridad a cambio de perder derechos.

the_unico

#22 "bébete el zumo de naranja ya que se pierden vitaminas"
"solo usamos el 10% de nuestro cerebro"
"no andes descalzo que te vas a resfriar"
La sabiduría popularTM

Azrapse

#77 1- La vitamina C se oxida rápidamente.
2- Visto lo visto durante la pandemia, el Trumpismo, los negacionistas, etc, yo creo que "Sólo el 10% usamos nuestro cerebro". lol
3- "Resfriarse" es un término ambiguo que hace referencia a los síntomas (dolor de garganta, nariz taponada, estornudos, etc). No vas a pillar el virus del resfriado común por ir descalzo, pero sí que te vas a congestionar si eres propenso a que tu cuerpo reaccione de esa manera ante un estímulo frío en los pies. Sin ir más lejos, yo mismo me "resfrío" si se me enfrían los pies. Tal cual.

#21 ¿Acabas de decir «disfruta del eco» en el mismo comentario en el que ignoras a alguien?

O

#49 cuidado que puedes acabar en la cueva del eco*... Pollas pollas pollas pollas


Nos encontramos ahí a dos tías , y nos las tiramos

Eso es mentira, eso es mentira.



*Si se da cuenta del sinsentido

mjmx

#59 pollas culo pollas culo!

chemari

#49 oh! La ironia! lol

c

#49 Es Cubanoseque, no le pidas mucho de nada

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

c

#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

Jesulisto

#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...

O

#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...

El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

Jesulisto

#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.

#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:

#insultos_directos

«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».

Jesulisto

#102 Pues eso no lo sabía, gracias.

cubaman

#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.

#21 Me parece a mí que los que os quedáis con el eco sois los del ignore.

O

#80 a algunos parece que les gusta estar solos

cubaman

#88 No me pierdo absolutamente nada de alguien que empieza hablando de "mi amo". Hay muchos meneantes respetuosos y con ideas interesantes para bajar a ese nivel. Por ejemplo, contigo no siempre estoy de acuerdo, y aquí estás, porque siempre has mantenido las formas. De eso se trata.
Cc/ #80

#157 Bueno, pues perdona por no recordar interacciones contigo (no se me suelen quedar los nicks). Aún así, creo que los que usáis el ignore, aparte de, potencialmente, dejar con la palabra en la boca al personal (a veces parecemos idiotas hablándole al horizonte), estáis eludiendo discusiones en las que hay opiniones razonadas.
En realidad no sé muy bien cómo va, nunca he ignorado a nadie, que recuerde. Pero vamos, mi postura es que, por muy idiota que sea lo que leo, necesito saber que esta gente existe. De lo contrario acabaré creyendo que el mundo está poblado por gente de mi gusto -sea el que sea- y si un día salgo a la realidad probablemente me dará alipori.

cubaman

#164 Para mi alguien que empieza su argumento diciendo "mis amos" no es relevante. No hay nada interesante, ni que me llame la atención en ese discurso.

#181 No te lo discuto. Sólo digo que, sea por las razones que sean, ignorar te mete más en la cámara de eco que no hacerlo.

cubaman

#188 El tiempo es precioso. No hay que perderlo en lo que no merece la pena

llorencs

#21 Sabes que al ignorar a alguien, te creas tu propia camara de eco. Porque el resto, te sigue leyendo y te va a intentar contestar igualmente. Solamente se va a encontrar que no puede...

C

#88 no pidas peras al olmo...

kmon

#21 ignorar es la exacta definición de tener "eco"

David_Dabiz

#21 Nadie te ha insultado como has hecho tú, eso demuestra la clase de persona que eres y espero que alguien por aquí tome medidas. 

cubaman

#176 Oh, vamos a censurar al que se defiende de un comentario despectivo, porque no es de mi cuerda! Típico de la izquierda más aberrante...

m

#2 las razones son los miles de millones gastados en la "batalla cultural" desde los 70 y las intervenciones militares de tus amos acabando , físicamente, con cualquier sociedad que se quiera organizar diferente y su posterior criminalización

cubaman

#7 Mis amos? lol Un gilipollas más al ignore, disfruta del eco

#21 ¿Acabas de decir «disfruta del eco» en el mismo comentario en el que ignoras a alguien?

O

#49 cuidado que puedes acabar en la cueva del eco*... Pollas pollas pollas pollas


Nos encontramos ahí a dos tías , y nos las tiramos

Eso es mentira, eso es mentira.



*Si se da cuenta del sinsentido

mjmx

#59 pollas culo pollas culo!

chemari

#49 oh! La ironia! lol

c

#49 Es Cubanoseque, no le pidas mucho de nada

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

c

#97 Siempre hay excepciones

#97
Ante todo problema social, caben varias cosas:
- El analisis
- La busqueda de soluciones
- La discrepancia
En nuestras sociedades actuales, tenemos unos partidos conservadores que son, eso, conservadores. En vez de buscar analisis y soluciones, buscan resultados que justifiquen el status quo en el que estan. Aciertan? Como reloj parado, de vez en cuando.
Por ejemplo:
1- La pobreza y falta de perspectivas lleva a la migracion. La guerra o la opresion social lleva al exilio.
En los paises "ricos", el sistema esta montado para una minoria (los que tienen). Eso significa que aunque el pais sea rico, hay una proporcion de gente que no tiene.
Estos ven como llegan inmigrantes y los ven como peligro a su (precaria) situacion, como ratas luchando contra palomas por las migas del pan. Esto es la razon del exito de Vox en determinados grupos sociales.
Recordemos que desde el siglo XIX, los que estan en el poder estan usando el sentimiento nacionalista para asegurarse de que la clase baja no se rebela. Asi que los VOX y demas son extremadamente nacionalistas para aprovechar esto.
Cuando hay inmigracion, y racismo, y xenofobia, esta claro que habra mas delincuencia de la basica, "petty theft". Esta es la mas visible y donde, por numeros, hay mas inmigrantes.
Las soluciones son varias, dispares y se puede discutir sobre ello.
Pero en todas las ocasiones en las que se ha conseguido rebajar la delincuencia, mano dura nunca fue la solucion. Sobre todo porque la causa no es la falta de mano dura.
Pero claro, mientras te roban, te cagas en la madre de quien te roba, y lo que quieres es que se joda. Este deseo justificable en lo individual es lo que aprovechan los populistas de derechas. lleva a soluciones? no. Se lleva votos? Si.

Jesulisto

#49 Sin contar con el insulto directo que habría que reportar...

O

#76 uy , en eso no confiaría yo mucho. La derecha tiene aquí el fachapass. A mí me pusieron hace unos días un strike por una broma con el tema aquel del pizzagate de Hillary Clinton...

El comentario me lo reportó Turuleto. todos conocemos a Turuleto. Se pasa el santo día insultando e incitando al odio. Strikes para Turuleto 0 .
El fachapass funciona muy bien

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

Jesulisto

#94 Hay un triángulo bajo el post que cualquiera puede usar, la primera opción que sale es la de insultos directos, creo recordar.

#95 Lo sé, pero si no me equivoco los reportes por insultos directos solo se tienen en cuenta si los efectúa la persona insultada. O, al menos, eso es lo que pone en las normas:

#insultos_directos

«Para que un comentario o nota se le aplique un strike por insulto directo, el usuario que lo reporte tiene que ser el insultado».

Jesulisto

#102 Pues eso no lo sabía, gracias.

cubaman

#49 Si. Ignoro a los faltones. No me pierdo absolutamente nada, los insultos no son argumentos.

#21 Me parece a mí que los que os quedáis con el eco sois los del ignore.

O

#80 a algunos parece que les gusta estar solos

cubaman

#88 No me pierdo absolutamente nada de alguien que empieza hablando de "mi amo". Hay muchos meneantes respetuosos y con ideas interesantes para bajar a ese nivel. Por ejemplo, contigo no siempre estoy de acuerdo, y aquí estás, porque siempre has mantenido las formas. De eso se trata.
Cc/ #80

#157 Bueno, pues perdona por no recordar interacciones contigo (no se me suelen quedar los nicks). Aún así, creo que los que usáis el ignore, aparte de, potencialmente, dejar con la palabra en la boca al personal (a veces parecemos idiotas hablándole al horizonte), estáis eludiendo discusiones en las que hay opiniones razonadas.
En realidad no sé muy bien cómo va, nunca he ignorado a nadie, que recuerde. Pero vamos, mi postura es que, por muy idiota que sea lo que leo, necesito saber que esta gente existe. De lo contrario acabaré creyendo que el mundo está poblado por gente de mi gusto -sea el que sea- y si un día salgo a la realidad probablemente me dará alipori.

llorencs

#21 Sabes que al ignorar a alguien, te creas tu propia camara de eco. Porque el resto, te sigue leyendo y te va a intentar contestar igualmente. Solamente se va a encontrar que no puede...

C

#88 no pidas peras al olmo...

kmon

#21 ignorar es la exacta definición de tener "eco"

David_Dabiz

#21 Nadie te ha insultado como has hecho tú, eso demuestra la clase de persona que eres y espero que alguien por aquí tome medidas. 

cubaman

#176 Oh, vamos a censurar al que se defiende de un comentario despectivo, porque no es de mi cuerda! Típico de la izquierda más aberrante...

M

#7 seguro que si, que llenar España de inmigrantes, darles todos los derechos y hacer que colapse sanidad pública, educación pública y demás servicios, haciendo a los trabajadores de aquí ciudadanos de segunda que solo pagan impuestos, no habrá tenido nada que ver.
Seguro .

Jack_Herer

#72 Y por eso abrazamos aquellos que nos privatizan la sanidad y la educación y ponen mala cara cuando se intenta mejorar la situación de los trabajadores.

A

#110 ... y dan el trabajo a ellos en vez de a los locales.

gadolinio

#72 jajaja que pila de gilipolleces hay que escuchar. ¿Tú te consideras ciudadano de segunda? Si tanto te gusta como viven los pobres ya sabes: tira todo lo que tengas y te vas debajo de un puente para que te den de todo sin pedir nada a cambio.

La de gilipolleces y gili****** con las que hay que compartir el mundo

M

#175 donde pongo que me gusta como viven ? Donde viven debajo de un puente? Moor que viven en pisos de alquiler pagados por Cruz roja, comen del banco de alimentos y van al médico pagado por los que trabajamos.
Pongo que viven a costa de los demás y que en concreto a los trabajadores se les saca unos impuestos para mantener todos esos servicios para otros.
Que vivan a mi costa no quiere decir que vivan mejor que yo, ni que yo quisiera vivir así, mononueuronal.

gadolinio

#203 en Valencia recientemente los han echado de debajo de un puente.

No pagues impuestos entonces. O mejor vete a vivir donde no se paguen impuestos.

Se te ve asomar la aporofobia y la xenofobia, cuando no otras taras.

cubaman

Sesudo análisis... Sigan así, sin querer ahondar en las razones, y pensando que son los demás los equivocados.

m

#2 las razones son los miles de millones gastados en la "batalla cultural" desde los 70 y las intervenciones militares de tus amos acabando , físicamente, con cualquier sociedad que se quiera organizar diferente y su posterior criminalización

cubaman

#7 Mis amos? lol Un gilipollas más al ignore, disfruta del eco

M

#7 seguro que si, que llenar España de inmigrantes, darles todos los derechos y hacer que colapse sanidad pública, educación pública y demás servicios, haciendo a los trabajadores de aquí ciudadanos de segunda que solo pagan impuestos, no habrá tenido nada que ver.
Seguro .

#76 Ya, pero eso creo que solo lo puede hacer #7.

oricha_1

#7 Porque pones la culpa en una persona en vez de analizar o discutir un fenomeno o tendencia que puede er demostrado con argumentos , razones y estadistica.
Te es ams facil decir rojeras o zurdo o fachas que apuntr a un argumento o razon?

1- Crece la delincuencia y pobracion carcelaria inmigrante Eres un facha racista
2- Disminuye el poder adquisitivo de los espanol , somo cada dia mas pobres. La inflacion bajo los ultimos 2 años. Todo esta bien
3- Precio vivienda sube , demnada sube y la creacion de vivienda baja de forma sotenida desde el 2008 Malditos fondos buitres
5- Listas de espera crecen , medicos y enfermeras emigran. Quieren vender la sanidad mejor del mundo
6- Poblacion migrante irregular de mas de millon y medio. Nadie es ilegal todos son bienvenidos
7- Medio millon de jovenes se van del pais a buscarse la vida. YOutbers que se van Andorra son mercenarios capitalistas


Y asi con todo . No quereis ver la razon principal que esta detras de todo. Prefieren culpar, humillar o aludir al sentimiento de victima o inventarse un enemigo en vez de mostrar cuales son las razones fisico-economicas de todo.

#49 Con gente idiota no se discute. NO entienden razones. NO saben explicar nada. tienen conceptos antiguos o malformados. Tienen una educacion muy basica y sesgada. Generalmente repitiendo consignas y chascarrillos.

#67 EL cubano medio a pesar de ser mas pobre tiene mas educacion que la media española (auncon niveles de analfabetimo muy altos), Salio del analfabetismo unos 20 años antes que los españoles y aun le ayudan .
https://www.cubainformacion.tv/especiales/20100918/16942/16942-la-sexta-ni-menciona-a-cuba-en-noticia-sobre-alfabetizacion-en-sevilla

Nómada_sedentario

#2 y será mentira.
Tengo yo compañeros que prefieren que todos perdamos algún derecho a que unos pocos lo ganen (sin que el resto pierda).
¿Adivina a quien no se cansan de criticar esos compañeros? Si, a los zurdos, como os gusta llamarlos.

sivious

#18 España es un pais donde su clase obrera de derecha prefiere:

- Que no haya sindicatos porque se van de "mariscadas", que se lo ha dicho su jefe.
- No tener mejores condiciones laborales sino que los que las tienen tenga peores.
- Que los empresarios ganen mas dinero abaratando despido porque asi "repartiran mas" en empresas que no dan ni bien el salario.
- Que el salario base sea bajo porque asi no motiva a los empresarios a contratar, y encima, devalua el trabajo de los demas! Porque no le va a pedir un aumento al jefe o se pensara que no es una rastrera alimaña.
- Que las manifestaciones no se hagan, porque eso es molestar.

Y un largo etc mas.

OnurGenc

#18 pues yo he tenido compañeros mucho peores que los amos con sus otros compañeros

Sin ofender, eh???

m

#18 bueno, eso también viene del "follamos todos o la puta al río"…

DarthAcan

#18 ¿Qué unos pocos ganen derechos?

Yo a eso no lo llamo derechos, son privilegios, los derechos o para todos o para nadie.

oceanon3d

#2 Vete entonces al análisis de nuestros abuelos vigente desde hace más de 80 años:

"No hay nada más tonto que un obrero de derechas"

La sabiduría popular se le llama.

mecha

#22 por eso el sabio de tu abuelo, como el mío, votaron PSOE por años. Se podían haber dado cuenta de que el PSOE no era izquierda, pero no lo hicieron, y por eso sus hijos y sus nietos, ya decepcionados con "la izquierda" buscan una alternativa. Algunos tienen como alternativa Podemos, otros Vox, muchos ni votan...

Como dice #2, hay que buscar las motivaciones de la gente, no dar por echo que los votantes son gilipollas. Si no te votan y encima les insultas, menos te van a votar.

PD: con los sindicatos viene a pasar lo mismo o peor.

oceanon3d

#41 Les falta entonces una de la partes de inteligencia ética mas importantes:

Mal menor, menor de los males.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mal_menor

Es uno de los motores básicos de supervivencia del ser humano; y muchos se lo están dejando robar por telepredicadores televisivos de las derechas.

OnurGenc

#22 "No hay nada más tonto que un obrero de derechas"

Sí, un obrero de izquierdas que gana cuatro duros (por ejemplo 20-25.000 euros) y al que no le importa pagar en impuestos más de la mitad de lo que produce.

Y al tiempo se cree que hay que subir los impuestos a los ricos

No sería mejor empezar por pagar tú menos???

El verdadero enemigo del trabajador no es el patrón, es el estado de izquierdas que le expolia a impuestos lo que él mismo produce y le enfrenta con el que le proporciona un puesto de trabajo.

cc #23 #30 #33 #41 #56 #79

cc #2

clowneado

#101 Si tiramos tanto de matemáticas creativas para afirmar esto, también podemos añadir en la parte de los ingresos todo lo que ese obrero de izquierdas recibe durante el año del Estado: educación para sus hijos, tratamiento médico, limpieza de su calle, seguridad, ...

Benu

#101 Figairedo eres tú? Ya estás calculando impuestos con el zapatófono?

Pablosky

#101 vengo del futuro a enseñarte lo que vas a pensar el día que tengas un familiar enfermo:

https://x.com/bicicletagris/status/1790807789603856501?s=61

s

#101 ¿Quien crees que hace más por los teabajadores la izquierda o la derecha?
Tradicionalmente con un gobierno de izquierdas le va mal a la economía, de ahí la paradoja actual, que la economía vaya bien con un gobierno de izquierdas ya solo queda volver a los tópicos de siempre e inventarse noticias para engañar a la población.

Lekuar

#101 Lo que peor nos viene a los "pobres" es dejar de pagar impuestos, para quedarnos sin servicios publicos y estar despues jodidos de verdad.

¿Ya está?, ¿ese es todo el anhelo del obrero votante de derechas?, ¿menos impuestos?

m

#101 ¿Donde has leído que si ganas 20.000 € pagas más de la mitad de ¿lo que produces?

P

#41 Sin quitarte la razón, permíteme que añada que sigue habiendo mucha gente que se alía instinctivamente con el poderoso, con lo establecido, con lo tradicional, con quien les promete seguridad a cambio de perder derechos.

Sinyu

#22 El problema es que los abuelos sabían a la clase social que pertenecían. Hoy la mayoría de la población se define como clase media, y vota a partidos que, apriori,, ayudan a esta clase social. El gran engaño es que se considera clase media a la clase pobre. No votan a partidos de “ricos” votan a partidos de clase mefia.

the_unico

#22 "bébete el zumo de naranja ya que se pierden vitaminas"
"solo usamos el 10% de nuestro cerebro"
"no andes descalzo que te vas a resfriar"
La sabiduría popularTM

jonolulu

#22 Hay una cosa peor que ser pobre, y es ser tonto y pobre.

Decía mi abuelo.

#2 Sesudo análisis, muy cierto. No se entiende que un obrero defienda antes a su patrón que, a los compañeros, pero esto viene dado porque la patronal ya se ha encargado de enfrentar a los curritos, para que no vayan contra ellos, divide y vencerás, si tú le das algunas mejoras a unos pocos currelas, el resto no protestara por conseguir esas mismas mejoras, luchara por joderle las mejoras al compañero que las ha conseguido. Esa es la razón por la que la patronal esta encantada y las elites económicas corriéndose de gusto.
Votar a PP y VOX claro , porque el inmigrante viene a quitar el trabajo que nadie quiere hacer , pero como lo importante no es mejorar las condiciones, sino joder al que tiene la necesidad de trabajar por esa miseria, pues votamos a los fascistas.

black_spider

#23 o quizas porque la vida no es una guerra de clases...

La unica forma real de subir los salarios es haciendo la economia mas productiva/eficiente. Y eso desde luego no lo consigues metiendo burocracia.

m

#2 Es una entrevista para presentar un cómic. Para ahondar más cómprate el libro.

Lekuar

#2 Ayúdanos a ahondar ¿por qué razones crees tú que pasa?

llorencs

#33 Alguien de derechas intentará defender su ideología, ¿no? Aunque lo haga sin argumentos.

Desideratum

#2 Oye, por mi parte estoy dispuesto a que ahondes en las razones que, según tu criterio, están haciendo que trabajadores mileuristas voten igual que los presidentes del IBEX. Y te lo comento completamente en serio.

black_spider

#56 no soy el mismo usuario, pero pongo varias teorias:

- El trato a los autonomos. La izquierda ha tratado fatal a los autonomos y las Pymes. Solo por la ultima reforma que hicieron con las cuotas, dan ganas de correr en direccion opuesta.
- La gente esta hasta los cojones de la burocracia, lo mal que funciona, lo mal digitalizada que esta la administracion, etc...
- La gente esta hasta los cojones que se dediquen muchos recursos a problemas "segundarios" y se ignoren los problemas del dia a dia. Como por ejemplo las listas de espera en la sanidad, el desempleo cronico, etc..·
- Se ve a la izquierda como "debil" aplicando la ley. Lo cual es preocupante por el repunte en delincuencia, en la ocupacion de viviendas, etc... El escandalo de Irene Montero con la ley "solo si es si" no ayuda mucho.
- Si eres clase media. Quizas quiera emprender un negocio segundario, por lo cual te encuentras el desastroso sistema de autonomos. O quieras invertir sus ahorros, pero se encuentra una fiscalidad asfixiante, burocracia (formulario 720), una hacienda hostil, etc... Que ha hecho la izquierda? Pues por ejemplo le ha pegado un machetazo a los planes de pensiones privados por ejemplo. Genial, una gran ayuda.

Asi a bote pronto.

TonyStark

#2 cuéntame más

p

#2 Estos discursos de superioridad intelectual son los que polarizan y alejan, no cohesionan ni hermanan.

Razón por la que el tráfico de Menéame ha descendido más de un 25% en 6 meses.

La portada de Menéame está copada de noticias de este estilo (todo el mundo se equivoca, menos nosotros; todo el mundo es zafio, menos nosotros; etc) y la gente huye de estos discursos como de la peste.

#2 hay una parte de los creadores de opinión que la izquierda es fetén cuando se pliega al liberalismo cuando pilla poder.
Si no lo hace la critican.
Si aplican economía liberal la critican porque han perdido su esencia.
Nunca están contentos.
Supongo que es cuestión de sueldo

Benu

#2 Ilústranos con tus sesudas razones, porfa.

jonolulu

#2 ¿Cuál es tu sesudo análisis?

#2 Tus ideas son las correctas, son los demás los que están equivocados. ¿Las razones? no hace falta darlas, son evidentes para el que es capaz de verlas. El que no es capaz de verlas no merece que se las expliquen porque si no es capaz de verlas, es incapaz de comprenderlas.

Bourée

#2 No sé si estoy equivocado. Un ex compañero en una charla defendía a Florentino Pérez (máximo accionista o/o dueño de la empresa) yo pensé "¿de verdad se cree que Florentino necesita que le defienda?. Hoy estamos todos en la calle, los de cierta edad jubilados aunque con merma pues no llegamos a cumplir los 65 y la empresa vendida para negocio lucrativo del mentado Florentino.

the_unico

Me parece todo bien menos la prohibición e impuestos excesivos (hacer que una botella de vodka del mercadona valga 50€)

the_unico

#67 la verdad es que la escena tecno, el putiferio, la cerveza y esa capacidad industrial mezclada con su rigidez mental me ponen a mil

the_unico

#60 además de que necesitamos armas nucleares