efectogamonal

CCOO y UGT son los sindicatos de los obreros de derechas con distinción, sin conciencia de clase porque se creen burgueses por ganar 50K leuros al año y no se mezclan con la plebe, exacto, los funcionarios públicos 🔥

founds
Rojelio

#20 no, todos.

T

#20 efectivamente, y parásitos del sistema. Eso no quiere decirque otros sindicatos no hagan su trabajo y sean necesarios.

Maria_Pilar_1

#20 Mi hijo está partiéndose la cara todos los días desde CCOO para que sus compañeros tengan mejores condiciones en su puesto de trabajo. Nadie le ha ayudado en nada, ha tenido que soportar acoso incluso por parte de muchos compañeros azuzados por su empresa durante años, hasta que al final se han dado cuenta de su valía. Y pagado nada, al revés, se está pagando sus estudios para poder tener más conocimientos y poder representarlos mejor. Ha asistido a decenas de cursos, seminarios, etc. Ahora con un Grado Superior de Prevención en Riesgos Laborales y ha acabado ahora una extensión universitaria sobre Relaciones Laborales. Este año ha firmado el mejor convenio de su sector, pero resulta que aquí los sindicatos malos, vagos y mariscadas. Hasta las narices de tantas tonterías.

oscarius24

#41 Exacto. En mi caso, mi mujer también está en comisiones, en su empresa y precisamente en PRL, "luchándolo" para conseguir mejoras, que aseguro que repercuten positivamente tanto para los compis, como para la empresa ( sí, también!) Comentarios de cuñado, con palillo y trozo de oliva mascao entre los dientes, hay en todas partes.

Maria_Pilar_1

#47 La gente no tiene ni idea de lo que es acabar tu jornada laboral y meterte en casa cuatro o cinco horas más diarias a estudiar, o dedicar tu tiempo libre a asistir a cursos, conferencias, etc. para conocer mejor el sector y el propio convenio colectivo.
Es mejor venir aquí y criticar lo que no se conoce en absoluto.

johel

#41 #47 Los individuos pueden llegar a ser buenos sindicalistas pero cuando coges el colectivo dan ganas de partirles los morros. Que menudas risas cuando te toca ir a firmar a madrid un acuerdo que nadie en tu empresa acepta por orden de la central, en contra de todo lo que se ha partido el lomo en casa. Cuando te firman el convenio de peluquerias, gimnasios e it por debajo del smi, o peor aun cuando te impungnanen el juzgado el convenio a nivel autonomico de tus compañeros porque quieren aplicar el nacional. Cosas del mundo real tm.

T

#25 los sindicatos deberían nutrirse de los afiliados no del gobierno. Que con las cuotas no pueden hacer nada? Pues ajo y agua currantes....

Si los trabajadores quieren sindicatos fuertes, hay q contribuir, sea con pasta sea con esfuerzo. Y entonces ese sindicato no se arrodillara ante nadie.

Si las mariscadas salen del Gobierno, alguien pretende que los sindicatos hagan algo más que figurar?

Maitekor

#34 Como ELA, LAB, Stee-Eilas o Hiru en el País Vasco. Sindicatos en otra onda diferente a CCOO y UGT. De hecho, en sectores donde CCOO+UGT son mayoría, como en la construcción, las huelgas no funcionan y no se consiguen convenios sectoriales provinciales, como en Bizkaia.

ipanies

#1 CGT está creciendo en todas las comunidades y todos los sectores y sin apoyo de la administración ni de la prensa

NPC1

#2 Pues aquí se puede ver lo bien que lo hacen, luego hay que ver que apenas tenemos protestas, huelgas y tenemos unos sindicatos bastante parados

Si hicieran más tendríamos mejores condiciones de vida

ElTioPaco

#3 esta semana estoy de huelga tres días, entre otras cosas por la insistencia de CGT, CCOO se ha unido después con mala gana, y UGT ha dicho que no era el momento.

CGT es pequeña pero hace más que CCOO y UGT juntas.

m

#6 Suerte con la negociación

L

#6 animo

mamarracher

#2 #6 Yo fui representante de los trabajadores en una empresa anterior. Lo fui un poco por petición de una compañera que lo era y se iba, y empecé con UGT porque los otros representantes eran de CCOO y así contábamos con 2 "respaldos". ¿Qué es lo que vi? Que solo servían para promocionar formaciones subvencionadas en horario laboral para sus representantes, si alguna vez les hacíamos alguna consulta había que reclamar respuesta y la respuesta era una puta mierda.
Cansado de esa mierda, acudí a CGT para las siguientes elecciones sindicales y la diferencia fue abismal, noche y día, desde el primer momento mostraron interés y disposición para darnos el soporte y los recursos que pudieran facilitarnos.
UGT y CCOO no, gracias.

BM75

#3 Si hicieran más tendríamos mejores condiciones de vida

Sí los trabajadores hiciéramos más y fuésemos más comprometidos, los sindicatos serían mejores.

b

#3 CGT y CNT hacen bastante ... no pueden hacer mucho mas con la quota que tienen.

NotVizzini

#2 2024 será el año de CGT y de linux en el escritorio...

ipanies

#4 No, la mayoría de los españoles somos de lloriquear en el bar, pero no hacer ni el más mínimo esfuerzo en arreglarnos nuestras cosas, siempre tienen que ser otros... No somos el lugar del mundo con más usuarios de Whatsapp por casualidad y eso dice muchísimo de como somos

NotVizzini

#5 Creo que confundes el chiste con mi opinión

A mi Linux me encanta

ipanies

#9 Ahhhhh, lol lol
Es lunes por la mañana, mi neurona está arrancando...

NotVizzini

#11 Tranquilo, no ha sido sin querer el pretender ser ambiguo

Me alegro ser capaz aún de ello a veces

d

#9 ¿te encanta el olor de linux por la mañana?

MAD.Max

#4 Y CGNAT en la conexión, que IPv6 avanza lento ...

daphoene

#36 Aún estamos a tiempo de formar un sindicato de informáticos con ese nombre.

Confederación General de Network Administrators y Tolais

Confederación General de Neandertales Al Teclado

Confederación General Nacional de Abuelos Tecnológicos

MataGigantes

#73 gracias por tus aportes, interesante y contradictorio el panorama de los libertarios en España a partes iguales.

the_unico

#90 nos parece contradictorio en parte, porque es utópico en gran medida, y en parte, porque estamos acostumbrados al eje izquierda-derecha puramente antagónico, cuando en otros países suele haber más matices
Pero gracias!

the_unico

#90 nos parece contradictorio en parte, porque es utópico en gran medida, y en parte, porque estamos acostumbrados al eje izquierda-derecha puramente antagónico, cuando en otros países suele haber más matices
Pero gracias!

the_unico

#93 Yo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, aunque defiendo prácticamente ese programa, los temas que en los que metería al estado: medio ambiente, defensa, carreteras y sanidad.

malajaita

#104 En general, tampoco lo he leído a fondo, hay pocas cosas discutibles, preguntas ¿como que papel le dajan al mini estado?, cosas matizables...

En general y sin entrar a fondo en temas como la economia y las cosas que comentas es muchísimo más aceptable que los truños fake-liberales en todos los sentidos el social y el económico que sueltan toda esta pandilla de mentirosos.

SirCondemor

#6 No te olvides que el PSOE se bajó los pantalones ante Marruecos cediéndoles el Sáhara occidental y abandonando a sus habitantes con pasaporte español. Además de permitir que sus frutas cargadas de hepatitis A inunden los mercados españoles en detrimento de las frutas aquí cultivadas. 
La derecha española que es heredera del franquismo que a su vez era antisemita (Franco siempre hablaba de la conspiración judeo masonica), ahora son aliados de Netanyahu y de la política semita.
El mundo al revés.

the_unico

#73 #67 Según wikipedia (y me lo creo):
https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_el_aborto_en_el_libertarismo
El libertarismo promueve la libertad individual y busca minimizar el papel del Estado. En el debate sobre el aborto, prácticamente la unanimidad de los teóricos legales libertarios, así como la gran mayoría de militantes libertarios, apoyan el acceso legal al aborto como parte de su defensa general de los derechos individuales, especialmente con respecto a lo que consideran el derecho de la mujer al control sobre su cuerpo en base al principio de no agresión y el derecho a la propiedad de uno mismo.

malajaita

#78 Sobre el papel se ve muy bonito, muy utópico, liberalismo social en todo lo bonito o ético y puro liberalismo económico conocido vulgarmente como unicornio. Y desde luego una empresa de muy compleja y variada construcción.
Bastante debatible, tanto o más que el viaje Del socialismo utópico al socialismo científico de Engels.
Y como moralista que soy siempre temo tropezar con el factor humano.
Imagino que para llegar al final del viaje se hace de manera muy democrática y papeleta de voto.
Bueno, reinstauremos primero la olvidada idea federalista de la primera república de hace unos lustros, después o antes el republicanismo de la segunda.
Recemos a Zeus que a todo esto el lado oscuro de la fuerza...

Podría seguir y debatir temas como el derecho a la autodefensa que por supuesto me otorga el derecho a portar arma, blanca o de fuego, pero temo que más de uno o la mayoria pasaría olímpicamente de lo que escribo.

the_unico

#93 Yo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, aunque defiendo prácticamente ese programa, los temas que en los que metería al estado: medio ambiente, defensa, carreteras y sanidad.

malajaita

#104 En general, tampoco lo he leído a fondo, hay pocas cosas discutibles, preguntas ¿como que papel le dajan al mini estado?, cosas matizables...

En general y sin entrar a fondo en temas como la economia y las cosas que comentas es muchísimo más aceptable que los truños fake-liberales en todos los sentidos el social y el económico que sueltan toda esta pandilla de mentirosos.

the_unico

#67 La verdad es que sí es muy curioso. Históricamente la postura del P-Lib y libertarios en un sentido estricto, ha sido más favorable al aborto.
De hecho, el P-Lib antes lo tenía en el programa, creo.
Normalmente la postura es: "derecho de la mujer a tomar libremente su decisión" + "derecho del personal sanitario a objeción de conciencia y no practicarlo".

Luego están los Mileis, o lo que yo llamo "liberales/libertarios magufos" porque su argumento para estar en contra del aborto es que el feto también es un individuo y, abortando, estás cohartando su derecho a la vida.
El contraargumento yo lo veo muy fácil y que no admite discusión: la ciencia, la ciencia te dice que lo ahí hay no es una persona hasta la semana X, pues hasta esa semana X (no recuerdo cuántas son) se permite el aborto, porque no es más que un trozo de carne humana.

Volviendo al tema de Vox y los libertarios...
1. Vox al principio no se vendía como tan conservador. Se vendía como un partido regenerador así liberal happy. + antiseparatismo (echa un ojo:

+
). Que cualquiera con dos dedos de frente los hubiera visto venir, pero no se vendían, ni de lejos, como lo hacen ahora.
2. Como bien apunta algún comentario (lo malo es que es eminentemente anti-liberal) , la derecha lleva un tiempo (desde el trumpismo) apropiándose del término liberal y libertario. Vox sigue vendiendo que son liberales, cuando un liberal está a favor de fronteras abiertas, derechos LGTB, aborto, etc (por ahí había un vídeo de Rallo diciendo que ningún ser humano debería ser "ilegal" y no poder trasladarse a ningún país, y Pablo Iglesias le decía "vaya, eso no me lo esperaba", pero bueno aquí viene a decir lo mismo:
(odio al gilipollas de TheWildProject, pero bueno)
3. El discurso de "libertad de expresión sin límites" ha cambiado bastante de bando, antes se oían más voces en la izquierda, hoy en día más en la derecha (tengan más o menos razón), con lo cuál se asocia la defensa de las libertades individuales. Vivimos en un momento en que los gobiernos de centro o izquierdas son los que han estado en muchos gobiernos occidentales (desde Obama a ZapateroI y posteriores) y son quienes han tomado o tenido que tomar medidas que pueden ser vistas (con razón o sin ellaI) como contrarias a la libertad individual: normativas de protección de montes y naturaleza, prohibición prostitución, mayor protección a las minorías, restricciones a los coches, la pandemia, impuestos a las clases bajas/medias, etc., y eso, unido a los vaivenes económicos ha hecho que la derecha se oponga a todo esto, relevando (ficticiamente, porque siguen siendo unos putos conservadores, pero de cara a la galería, que es lo que importa, funciona, a la izquiera tradicional pro-liberal en temas sociales e individuales.

PD: mira, sí que llevan lo del aborto, pero no lo dicen mucho: https://www.p-lib.es/wp-content/uploads/2023/01/PPM-vigente.pdf

the_unico

#73 #67 Según wikipedia (y me lo creo):
https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_el_aborto_en_el_libertarismo
El libertarismo promueve la libertad individual y busca minimizar el papel del Estado. En el debate sobre el aborto, prácticamente la unanimidad de los teóricos legales libertarios, así como la gran mayoría de militantes libertarios, apoyan el acceso legal al aborto como parte de su defensa general de los derechos individuales, especialmente con respecto a lo que consideran el derecho de la mujer al control sobre su cuerpo en base al principio de no agresión y el derecho a la propiedad de uno mismo.

malajaita

#78 Sobre el papel se ve muy bonito, muy utópico, liberalismo social en todo lo bonito o ético y puro liberalismo económico conocido vulgarmente como unicornio. Y desde luego una empresa de muy compleja y variada construcción.
Bastante debatible, tanto o más que el viaje Del socialismo utópico al socialismo científico de Engels.
Y como moralista que soy siempre temo tropezar con el factor humano.
Imagino que para llegar al final del viaje se hace de manera muy democrática y papeleta de voto.
Bueno, reinstauremos primero la olvidada idea federalista de la primera república de hace unos lustros, después o antes el republicanismo de la segunda.
Recemos a Zeus que a todo esto el lado oscuro de la fuerza...

Podría seguir y debatir temas como el derecho a la autodefensa que por supuesto me otorga el derecho a portar arma, blanca o de fuego, pero temo que más de uno o la mayoria pasaría olímpicamente de lo que escribo.

the_unico

#93 Yo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, aunque defiendo prácticamente ese programa, los temas que en los que metería al estado: medio ambiente, defensa, carreteras y sanidad.

malajaita

#104 En general, tampoco lo he leído a fondo, hay pocas cosas discutibles, preguntas ¿como que papel le dajan al mini estado?, cosas matizables...

En general y sin entrar a fondo en temas como la economia y las cosas que comentas es muchísimo más aceptable que los truños fake-liberales en todos los sentidos el social y el económico que sueltan toda esta pandilla de mentirosos.

MataGigantes

#73 gracias por tus aportes, interesante y contradictorio el panorama de los libertarios en España a partes iguales.

the_unico

#90 nos parece contradictorio en parte, porque es utópico en gran medida, y en parte, porque estamos acostumbrados al eje izquierda-derecha puramente antagónico, cuando en otros países suele haber más matices
Pero gracias!

MataGigantes

#49 Ahí está más acotado, pero tiene unas cuantas medidas que por ejemplo son directamente contrarias al programa de VOX y aún así la mayoría de los que se consideran libertarios en España votan a ese partido conservador, en vez de al P-LIB. Curioso...
Por cierto, ¿por que no se hace ni una sola mención al aborto o interrupción del embarazo entre sus propuestas, es algo tabú entre los que se consideran libertarios, o qué? Para mi es el punto donde más flaquean los que se consideran libertarios.

the_unico

#67 La verdad es que sí es muy curioso. Históricamente la postura del P-Lib y libertarios en un sentido estricto, ha sido más favorable al aborto.
De hecho, el P-Lib antes lo tenía en el programa, creo.
Normalmente la postura es: "derecho de la mujer a tomar libremente su decisión" + "derecho del personal sanitario a objeción de conciencia y no practicarlo".

Luego están los Mileis, o lo que yo llamo "liberales/libertarios magufos" porque su argumento para estar en contra del aborto es que el feto también es un individuo y, abortando, estás cohartando su derecho a la vida.
El contraargumento yo lo veo muy fácil y que no admite discusión: la ciencia, la ciencia te dice que lo ahí hay no es una persona hasta la semana X, pues hasta esa semana X (no recuerdo cuántas son) se permite el aborto, porque no es más que un trozo de carne humana.

Volviendo al tema de Vox y los libertarios...
1. Vox al principio no se vendía como tan conservador. Se vendía como un partido regenerador así liberal happy. + antiseparatismo (echa un ojo:

+
). Que cualquiera con dos dedos de frente los hubiera visto venir, pero no se vendían, ni de lejos, como lo hacen ahora.
2. Como bien apunta algún comentario (lo malo es que es eminentemente anti-liberal) , la derecha lleva un tiempo (desde el trumpismo) apropiándose del término liberal y libertario. Vox sigue vendiendo que son liberales, cuando un liberal está a favor de fronteras abiertas, derechos LGTB, aborto, etc (por ahí había un vídeo de Rallo diciendo que ningún ser humano debería ser "ilegal" y no poder trasladarse a ningún país, y Pablo Iglesias le decía "vaya, eso no me lo esperaba", pero bueno aquí viene a decir lo mismo:
(odio al gilipollas de TheWildProject, pero bueno)
3. El discurso de "libertad de expresión sin límites" ha cambiado bastante de bando, antes se oían más voces en la izquierda, hoy en día más en la derecha (tengan más o menos razón), con lo cuál se asocia la defensa de las libertades individuales. Vivimos en un momento en que los gobiernos de centro o izquierdas son los que han estado en muchos gobiernos occidentales (desde Obama a ZapateroI y posteriores) y son quienes han tomado o tenido que tomar medidas que pueden ser vistas (con razón o sin ellaI) como contrarias a la libertad individual: normativas de protección de montes y naturaleza, prohibición prostitución, mayor protección a las minorías, restricciones a los coches, la pandemia, impuestos a las clases bajas/medias, etc., y eso, unido a los vaivenes económicos ha hecho que la derecha se oponga a todo esto, relevando (ficticiamente, porque siguen siendo unos putos conservadores, pero de cara a la galería, que es lo que importa, funciona, a la izquiera tradicional pro-liberal en temas sociales e individuales.

PD: mira, sí que llevan lo del aborto, pero no lo dicen mucho: https://www.p-lib.es/wp-content/uploads/2023/01/PPM-vigente.pdf

the_unico

#73 #67 Según wikipedia (y me lo creo):
https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_el_aborto_en_el_libertarismo
El libertarismo promueve la libertad individual y busca minimizar el papel del Estado. En el debate sobre el aborto, prácticamente la unanimidad de los teóricos legales libertarios, así como la gran mayoría de militantes libertarios, apoyan el acceso legal al aborto como parte de su defensa general de los derechos individuales, especialmente con respecto a lo que consideran el derecho de la mujer al control sobre su cuerpo en base al principio de no agresión y el derecho a la propiedad de uno mismo.

malajaita

#78 Sobre el papel se ve muy bonito, muy utópico, liberalismo social en todo lo bonito o ético y puro liberalismo económico conocido vulgarmente como unicornio. Y desde luego una empresa de muy compleja y variada construcción.
Bastante debatible, tanto o más que el viaje Del socialismo utópico al socialismo científico de Engels.
Y como moralista que soy siempre temo tropezar con el factor humano.
Imagino que para llegar al final del viaje se hace de manera muy democrática y papeleta de voto.
Bueno, reinstauremos primero la olvidada idea federalista de la primera república de hace unos lustros, después o antes el republicanismo de la segunda.
Recemos a Zeus que a todo esto el lado oscuro de la fuerza...

Podría seguir y debatir temas como el derecho a la autodefensa que por supuesto me otorga el derecho a portar arma, blanca o de fuego, pero temo que más de uno o la mayoria pasaría olímpicamente de lo que escribo.

the_unico

#93 Yo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, aunque defiendo prácticamente ese programa, los temas que en los que metería al estado: medio ambiente, defensa, carreteras y sanidad.

malajaita

#104 En general, tampoco lo he leído a fondo, hay pocas cosas discutibles, preguntas ¿como que papel le dajan al mini estado?, cosas matizables...

En general y sin entrar a fondo en temas como la economia y las cosas que comentas es muchísimo más aceptable que los truños fake-liberales en todos los sentidos el social y el económico que sueltan toda esta pandilla de mentirosos.

MataGigantes

#73 gracias por tus aportes, interesante y contradictorio el panorama de los libertarios en España a partes iguales.

the_unico

#90 nos parece contradictorio en parte, porque es utópico en gran medida, y en parte, porque estamos acostumbrados al eje izquierda-derecha puramente antagónico, cuando en otros países suele haber más matices
Pero gracias!

T

#67 es que un liberal por necesidad debe estar a favor del aborto libre, de lo contrario no es liberal, lógicamente

the_unico

#47 Hoy en día alguien con 1M€ en el banco no es muy rico, ni con 2 o 3 millones, es muuucha pasta, pero no es el objetivo, el objetivo son las fortunas de cientos de millones o miles de millones, lo que pasa es que en este país a todo el que cobra más de 50k o 60k no llamamos "rico"

k

#64 Con mil millones casi está ahí, pero no todavía. Me refiero a la definición de muy rico que da el artículo.

RoterHahn

Esta parte resume muy bien todo el tardo capitalismo de hoy día.
Por explicarlo de otra manera. Los fondos de private equity compraron esas cadenas con dinero que obtuvieron prestado a cuenta de las empresas adquiridas. Normalmente, esos fondos, después de recortar todo tipo de costes, suelen vender la firma al cabo de un tiempo, generalmente cinco años, a otros fondos o a empresas del mismo sector comercial. No producen nada, simplemente compran algo ya existente con dinero que no aportan para venderlo tiempo después. Como lo hacen sin apenas invertir, las firmas adquiridas se cargan de deuda. Como hay que hacerlas eficientes, suelen recortar en mano de obra y en costes de proveedores. Y como la deuda hay que abonarla, los consumidores deben pagar precios más elevados

the_unico

#48 #42
Sí, mis teorías van por ahí. Me da la sensación de que el poder, el deep state, tienen esta izquierda (wokismo) vendiendo este mensaje para que no lleven a las tradicionales medidas de izquierdas (aparte de la sociales, claro está): la economía enfocada al estado de bienestar y los derechos de los trabajadores.

k

#63 El wokismo es algo claramente diseñado y empujado desde el poder.

Recuerdo las primeras manifestaciones del "black lives matter" donde muchos manifestantes estaban claramente pagados.

El wokismo es algo muy sofisticado. Funciona mejor de lo que debería. Aunque no lo entiendo del todo, una de las cosas que hace es darles a los "protestones" (la gente que es de izquierdas) una ideología que les permita protestar a placer sin que constituyan un peligro.

Ahí están admitiendo que las izquierdas no pueden ser eliminadas y que van a existir siempre. Hay estudios que demuestran ser capaces de distinguir a un izquierdoso de un derechista mediante un scanner cerebral, con resultados más fiables que un test. Es probablemente algo innato.

j

Nada dejemos que china siga fabricando, nosotros vendiendo deuda y traficando con producto finacieros derivados.

Lo importante para la izquierda es apoyar las causas perdidas, victima, feminismo, LGTBYQ+, animalismos absurdos, y la gente que sufre ecoansiedad.

¿Nadie le ha dado por pensar lo sospechoso que es tener alineadas las grandes corporaciones con toda esta izquierda absurda?

k

#42 Los muy ricos controlan de esta manera a la izquierda para que pueda gobernar la derecha, o si gobernara la izquierda que les haga poco daño.

Podemos resumir el wokismo en todo el conjunto de ideologías que a los muy ricos les dan exactamente igual.

j

#48 Desde luego, aunque creo que en verdad les mola, porque una de las cosas que le preocupará será que se saque la guillotina de vez en cuando.
Teniendo a la izquierda (absurda) entretenida con si los peos de las vacas contaminan o no, pueden seguir especulando sin producir nada y con beneficios astronómicos, sin impuestos y sin dar parte a nadie.
Los pocos que producen se llevan la industria a china, para aumentar beneficios, sin reducir el precio final, por supuesto.

Todo el capital a paraisos fiscales, por supuesto, nadie lo impide.

the_unico

#48 #42
Sí, mis teorías van por ahí. Me da la sensación de que el poder, el deep state, tienen esta izquierda (wokismo) vendiendo este mensaje para que no lleven a las tradicionales medidas de izquierdas (aparte de la sociales, claro está): la economía enfocada al estado de bienestar y los derechos de los trabajadores.

k

#63 El wokismo es algo claramente diseñado y empujado desde el poder.

Recuerdo las primeras manifestaciones del "black lives matter" donde muchos manifestantes estaban claramente pagados.

El wokismo es algo muy sofisticado. Funciona mejor de lo que debería. Aunque no lo entiendo del todo, una de las cosas que hace es darles a los "protestones" (la gente que es de izquierdas) una ideología que les permita protestar a placer sin que constituyan un peligro.

Ahí están admitiendo que las izquierdas no pueden ser eliminadas y que van a existir siempre. Hay estudios que demuestran ser capaces de distinguir a un izquierdoso de un derechista mediante un scanner cerebral, con resultados más fiables que un test. Es probablemente algo innato.

D

#42 Mezclas muchas cosas. Yo no veo a las corporaciones alineadas con la eco ansiedad. Otra cosa es que si el público en general sabe que vamos hacia la autodestrucción, intenten dar un toque verde a sus productos para tener más éxito.

Raziel_2

#8 "En occidente no existe nada parecido"

No sé, en la historia reciente se me ocurre aquí al lado, la reunificación de Alemania. Así, como primer pensamiento.

Igual piensas que no existen las cosas, porque no te has parado a buscarlas.

the_unico

#27 Si el sistema sanitario es barato, eficiente y accesible, da igual que sea 100% público que mixto (como muchos países de nuestro entorno europeo occidental)
https://www.statista.com/statistics/1376359/health-and-health-system-ranking-of-countries-worldwide/ eso es lo que importa en sanidad, no si es público o privado (y como prueba de ello, ni EEUU aparece en el top 50 ni España en el top 20)

celyo

#49 #62 de mi enlace

Las aseguradoras cobran una media de 108,90 € euros al mes por un seguro básico
El seguro médico es obligatorio para todo el que resida en Holanda.

incluye atención primaria y urgencias, pero siempre con una póliza de riesgo. Esto último significa que, a pesar de estar pagando una cuantía mensual, el paciente tendrá que costear de su propio bolsillo un mínimo de 385 euros del gasto médico que reciba durante el año.

Holanda es el tercer país fuente del turismo sanitario en España en números absolutos: envía a 14.000 pacientes al año, casi el doble que Francia (8.000)

Y así bastante cosas más.

Por otra parte, la centralización de recursos permite el tener recursos de manera permanente y de manera más barata.

OnurGenc

#74 es normal, aquí es "gratis" y allí no

lol lol lol

Por suerte aquí solo paga "el estao" (es decir, nadie)))

celyo

#84 lo que no paga el ciudadano en impuestos, lo paga en contratar el seguro, para cubrir lo básico.

Un gran acierto lol

OnurGenc

#86 si el problema no es ese, sino la absoluta opacidad del gasto público que hay en España, dentro del gasto exagerado que hay

Ya no entro en el modelo de gestión

celyo

#87 ¿crees qué en un gasto privado no hay opacidad, intereses ocultos, mala gestión, ...?

En una gestión privada solo prima los intereses, y en el mundo que vivimos, todo debe ser un crecimiento continuo.

OnurGenc

#88 ¿crees qué en un gasto privado no hay opacidad, intereses ocultos, mala gestión, ...?

Claro.

El problema es que el estado lo hace a ojos de todo el mundo y no tiene competencia que le pueda hundir

Recuerdas cuándo fue la última vez que el estado tuvo superávit en las cuentas??? Pues pasa eso tres años seguidos en una empresa y al cuarto está quebrada

Por cierto, el estado cada vez tiene más gente a su cargo. Qué maravilla que paguen otros lol

OnurGenc

#27 ¿a dónde irá ese dinero que se ahorra Holanda?

A sus ciudadanos y sus empresas.

Pues teniendo en cuenta que la sanidad holandesa pasa por seguros privados, es un punto para España

Gasto sanitario por habitante:

Holanda: 4.602 €€€
España: 2.042 €€€

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

celyo

#49 #62 de mi enlace

Las aseguradoras cobran una media de 108,90 € euros al mes por un seguro básico
El seguro médico es obligatorio para todo el que resida en Holanda.

incluye atención primaria y urgencias, pero siempre con una póliza de riesgo. Esto último significa que, a pesar de estar pagando una cuantía mensual, el paciente tendrá que costear de su propio bolsillo un mínimo de 385 euros del gasto médico que reciba durante el año.

Holanda es el tercer país fuente del turismo sanitario en España en números absolutos: envía a 14.000 pacientes al año, casi el doble que Francia (8.000)

Y así bastante cosas más.

Por otra parte, la centralización de recursos permite el tener recursos de manera permanente y de manera más barata.

OnurGenc

#74 es normal, aquí es "gratis" y allí no

lol lol lol

Por suerte aquí solo paga "el estao" (es decir, nadie)))

celyo

#84 lo que no paga el ciudadano en impuestos, lo paga en contratar el seguro, para cubrir lo básico.

Un gran acierto lol

OnurGenc

#86 si el problema no es ese, sino la absoluta opacidad del gasto público que hay en España, dentro del gasto exagerado que hay

Ya no entro en el modelo de gestión

celyo

#87 ¿crees qué en un gasto privado no hay opacidad, intereses ocultos, mala gestión, ...?

En una gestión privada solo prima los intereses, y en el mundo que vivimos, todo debe ser un crecimiento continuo.

OnurGenc

#88 ¿crees qué en un gasto privado no hay opacidad, intereses ocultos, mala gestión, ...?

Claro.

El problema es que el estado lo hace a ojos de todo el mundo y no tiene competencia que le pueda hundir

Recuerdas cuándo fue la última vez que el estado tuvo superávit en las cuentas??? Pues pasa eso tres años seguidos en una empresa y al cuarto está quebrada

Por cierto, el estado cada vez tiene más gente a su cargo. Qué maravilla que paguen otros lol

OnurGenc

#11 El estado no se mantiene solo. La sanidad hay que pagarla y los impuestos son necesarios.

Hasta cierto nivel. En España son tan exageradamente altos que afectan a la economía para mal

Para que te hagas una idea, España y Holanda tienen una presión fiscal parecida

Pero un holandés gana de media el doble que un español, claro

Pequeño detalle

m

#12 sabes cómo se calcula la presión fiscal ?
Porque que ganen el doble o no , tiene poco que ver.

rafaLin

#20 Se refiere al esfuerzo fiscal

r

#26 Si lo que decís es que España y Holanda tienen el mismo esfuerzo fiscal (no lo voy a mirar, que estoy en el trabajo), eso es como decir nada.
El esfuerzo fiscal es una engañifa. Una operación matemática sin sentido elegida adhoc para enseñar un par de casos como ejemplo de lo que quieres decir e ignorar todos los demás. En algunos casos aparenta tener sentido porque somos países similares que tenemos que recaudar un dinero y pagar unos servicios, y no te va a dar en general valores muy locos, pero la operación no tiene ningún valor lógico. Como reducción al absurdo, podrías tener un 100% de impuestos en Luxemburgo y aun así tener un esfuerzo fiscal menor a España, y por mucho que cobres, un 100% es un 100%. No es indicador de nada. Olvidaos de ese indicador, y cualquier economista que os lo quiera poner de ejemplo huid de él como de la peste, porque o es muy tonto para saber que es un numero que no explica nada, o directamente os intenta estafar.

OnurGenc

#20 sé cómo se calcula.

Tú pagas los mismos impuestos en % que tu vecino que gana mucho más que tú???

Es por saber.

celyo

#12 Pues teniendo en cuenta que la sanidad holandesa pasa por seguros privados, es un punto para España

https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-02-10/holanda-elecciones-sistema-sanitario-wilders_1329023/

Y la Sanidad siempre es uno de los mayores deudores de las arcas del Estado, ... ¿a dónde irá ese dinero que se ahorra Holanda?

OnurGenc

#27 ¿a dónde irá ese dinero que se ahorra Holanda?

A sus ciudadanos y sus empresas.

Pues teniendo en cuenta que la sanidad holandesa pasa por seguros privados, es un punto para España

Gasto sanitario por habitante:

Holanda: 4.602 €€€
España: 2.042 €€€

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

celyo

#49 #62 de mi enlace

Las aseguradoras cobran una media de 108,90 € euros al mes por un seguro básico
El seguro médico es obligatorio para todo el que resida en Holanda.

incluye atención primaria y urgencias, pero siempre con una póliza de riesgo. Esto último significa que, a pesar de estar pagando una cuantía mensual, el paciente tendrá que costear de su propio bolsillo un mínimo de 385 euros del gasto médico que reciba durante el año.

Holanda es el tercer país fuente del turismo sanitario en España en números absolutos: envía a 14.000 pacientes al año, casi el doble que Francia (8.000)

Y así bastante cosas más.

Por otra parte, la centralización de recursos permite el tener recursos de manera permanente y de manera más barata.

OnurGenc

#74 es normal, aquí es "gratis" y allí no

lol lol lol

Por suerte aquí solo paga "el estao" (es decir, nadie)))

celyo

#84 lo que no paga el ciudadano en impuestos, lo paga en contratar el seguro, para cubrir lo básico.

Un gran acierto lol

OnurGenc

#86 si el problema no es ese, sino la absoluta opacidad del gasto público que hay en España, dentro del gasto exagerado que hay

Ya no entro en el modelo de gestión

the_unico

#27 Si el sistema sanitario es barato, eficiente y accesible, da igual que sea 100% público que mixto (como muchos países de nuestro entorno europeo occidental)
https://www.statista.com/statistics/1376359/health-and-health-system-ranking-of-countries-worldwide/ eso es lo que importa en sanidad, no si es público o privado (y como prueba de ello, ni EEUU aparece en el top 50 ni España en el top 20)

Deathmosfear

#9 Si claro, y sin el Imperio Romano, basado en la esclavitud de los demás pueblos, tampoco estaríamos como estamos ahora. Menudo argumento.

OnurGenc

#56 pero a que China es la hostia y para ser la primera potencia no ha esclavizado a nadie???

lol lol lol

Deathmosfear

#58 China es la ostia precisamente por las condiciones de mierda que han tenido siempre sus trabajadores. La economía capitalista es así, para que unos vivan de puta madre rascándose los huevos muchos otros tienen que pringar con condiciones de mierda. El comunismo en la teoría arregla eso, pero la naturaleza humana impide que se aplique en la práctica, así que acaba siendo igual o peor.

OnurGenc

#61 El comunismo en la teoría arregla eso

Y la naturaleza humana como dices se encarga de joderlo.

Si a ti te dan buenas condiciones sin riesgo a que te echen te tocarás las narices más que si hay riesgo a que te quedes sin trabajo

m

#9 ni sin el XVIII , ni sin el XVII , no es el capitalismo, es la ilustración y la tecnología hermano

Manolitro

Esto es intolerable. Y lo digo ahora cuando se lo hacen a ellos, igual que lo dije cuando ellos promovían que se lo hiciesen a otros. Por aquel entonces no lo llamaban acoso, sino escraches o jarabe democrático.

tul

#14 la señora que robaba cremas, como te gustan los ladrones mangolitro

z

#18 Irrelevante que robara cremas. Eso va para la justicia legal. Aquí estamos discutiendo como tratar a nuestros políticos

tul

#45 solo es irrelevante para los corruptos y los engañados que les votan no importa cuantas veces les mientan y les roben en la cara.

y

#18 es curioso que lo de las cremas es lo de menos pero lo más recordado y lo que la hizo caer definitivamente, cuesta mucho más sacarse un título universitario y a esta se lo vendieron (que no regalaron, porque fue a cambio de otras cosas) al igual que a Casado y a saber cuántos políticos más, algo que es gravísimo.

tul

#56 las cremas no la hicieron caer, la hicieron caer el resto de mafiosos de su caverna politica que fueron los que filtraron ese video tras tenerlo mas de una decada a buen recaudo para un porsiacaso como este.

M

#14 "cuando ellos promovían que se lo hiciesen a otros" en un internet en el que nada absolutamente desaparece estoy seguro que no te costará encontrar y compartir con todos nosotros un ejemplo claro y fehaciente de lo que dices.

BiRDo

#154 GoTo #27

pedrario

#185 Esas respuestas solo son indicativo de carencias gramaticales.

A la escuela.

BiRDo

#186 ¿Qué?

Chinchorro

#14 no defiendas a ladrones hombre, que está feo.

h

#14 Y dale con los bulos. Ese escrache NO LO ORGANIZÓ PODEMOS, aquello sucedió cuando la amiguita venía de regalar viviendas protegidas al fondo buitre del niño de Aznar. Los que la increpan, CON TODA LA RAZÓN DEL MUNDO, son los inquilinos, que se vieron en la calle de un día para otro.

h

#27 Denme mayúsculas más grandes.

tul

#29 sobre la esquina derecha del cuadro de texto que aparece para escribir los comentarios tienes un boton con una B que sirve para poner mas gordas las mayusculas

Chinchorro

#27 pero tampoco le hagas mucho caso a embustelitro, que no dice una verdad ni por equivocación lol

h

#32 Hemos tolerado muchas mentiras pensando que no iban calar. Y ya ves, si calan.

Chinchorro

#36 la verdad no les funciona, por eso tienen que mentir y engañar. Y además, de forma impune y sin consecuencias.
Eso si, se creen que porque a ellos les comieron el cerebro pueden hacer lo mismo con el resto. Y va a ser que no lol

buscoinfo

#14 El cinismo de toda la vida. Condeno los hechos perooooo...
Por no hablar de lo que ya explica #27 y que, obviamente, te vas a pasar por el forro, ya que no lo puedes rebatir.

Caravan_Palace

#14 que bien trabajas manolo! Esa forma de meter el y tu más así haciendo como que condenas los ataques a iglesias es una maravilla. Ese aprovechar cada noticia para echar mierda de las izquierda es una obra de arte.
Aquí unos ejemplos

Que se habla de Begoña
ayuso-ha-vuelto-llamar-hijo-puta-presidente-gobierno/c014#c-14

Hace 1 día | Por Delay a x.com



Que Belarra critica a los periodistas y la izquierda la defiende

belarra-acusa-susanna-griso-pablo-motos-ana-rosa-mentir-llama/c044#c-44
Hace 5 días | Por Harkon a elespanol.com



Eres un profesional

redscare

#14 Una cosa es gritarle a un político a la puerta de su trabajo y otra muy distinta hacerlo a la puerta de su casa. E incluso si lo haces en la puerta de su casa, una cosa es hacerlo UNA vez y otra cosa hacerlo de forma ininterrumpida durante meses.

z

#34 En eso estamos de acuerdo. Pero lo de hoy a PI ha sido en los juzgados, no en su casa. Me parece de mal gusto lo que suelta el energúmeno, pero es parte de la democracia: si eres político, te vas a exponer a que alguno te insulte por la calle.
A Rajoy hasta le dieron un guantazo. Y aquí se justificó muchísimo e incluso unos cuantos se alegraron. 

redscare

#49 No tergiverses. El guantazo se lo dio un familiar suyo con ciertos desequilibrios mentales, no tuvo motivación política alguna.

x

#34 aparte, la motivación de los escraches eran bien distintos. Unos reclamaban que no se vendiera vivienda pública a fondos buitres, y que se hiciera algo con los deshaucios.

A otros los escrachean simplemente por odio.

pedrario

#34 O sea que si Podemos avaló escraches en domicilios, o incluso escraches que duraran meses, ¿estaría mal por su parte?

Por tener claro el criterio, ¿qué es exactamente lo condenable?¿Puede hacerse un escrache durante meses en casa de alguien y que sea aceptable?

J

#155 Podemos no avaló eso en ningún momento.

BiRDo

#155 avaló escraches

pedrario

#187 >No me canso de decir que los escraches son el jarabe democrático de los de abajo

>Si no hay justicia, hay escrache

>Los escraches son la expresión de la democracia cuando se hace digna de los de abajo

>Es lo que han conseguido los escraches, en una palabra, democratizar los debates políticos

Para nada ese tipo de expresiones promueven ni avalan los escraches.

Yo cuando quiero condenar o criticar algo, lo primero que hago es decir que es democrático lol

BiRDo

#190 Si no te interesa diferenciar entre un escrache y el acoso, es porque así tomas la parte por el todo y confundes el todo con la parte. Te montas un castillo de naipes guapo guapo para ser tú el que justifica el ACOSO al que han sometido durante mucho tiempo (y siguen haciéndolo) a una familia. A ver si te crees que aquí nos chupamos el dedo, y más contigo, que debes ser el lápiz más afilado de toda la regresía.

Tyler.Durden

#14 El tío del escote provocador es Pablo Iglesias?

MataGigantes

#49 Ahí está más acotado, pero tiene unas cuantas medidas que por ejemplo son directamente contrarias al programa de VOX y aún así la mayoría de los que se consideran libertarios en España votan a ese partido conservador, en vez de al P-LIB. Curioso...
Por cierto, ¿por que no se hace ni una sola mención al aborto o interrupción del embarazo entre sus propuestas, es algo tabú entre los que se consideran libertarios, o qué? Para mi es el punto donde más flaquean los que se consideran libertarios.

the_unico

#67 La verdad es que sí es muy curioso. Históricamente la postura del P-Lib y libertarios en un sentido estricto, ha sido más favorable al aborto.
De hecho, el P-Lib antes lo tenía en el programa, creo.
Normalmente la postura es: "derecho de la mujer a tomar libremente su decisión" + "derecho del personal sanitario a objeción de conciencia y no practicarlo".

Luego están los Mileis, o lo que yo llamo "liberales/libertarios magufos" porque su argumento para estar en contra del aborto es que el feto también es un individuo y, abortando, estás cohartando su derecho a la vida.
El contraargumento yo lo veo muy fácil y que no admite discusión: la ciencia, la ciencia te dice que lo ahí hay no es una persona hasta la semana X, pues hasta esa semana X (no recuerdo cuántas son) se permite el aborto, porque no es más que un trozo de carne humana.

Volviendo al tema de Vox y los libertarios...
1. Vox al principio no se vendía como tan conservador. Se vendía como un partido regenerador así liberal happy. + antiseparatismo (echa un ojo:

+
). Que cualquiera con dos dedos de frente los hubiera visto venir, pero no se vendían, ni de lejos, como lo hacen ahora.
2. Como bien apunta algún comentario (lo malo es que es eminentemente anti-liberal) , la derecha lleva un tiempo (desde el trumpismo) apropiándose del término liberal y libertario. Vox sigue vendiendo que son liberales, cuando un liberal está a favor de fronteras abiertas, derechos LGTB, aborto, etc (por ahí había un vídeo de Rallo diciendo que ningún ser humano debería ser "ilegal" y no poder trasladarse a ningún país, y Pablo Iglesias le decía "vaya, eso no me lo esperaba", pero bueno aquí viene a decir lo mismo:
(odio al gilipollas de TheWildProject, pero bueno)
3. El discurso de "libertad de expresión sin límites" ha cambiado bastante de bando, antes se oían más voces en la izquierda, hoy en día más en la derecha (tengan más o menos razón), con lo cuál se asocia la defensa de las libertades individuales. Vivimos en un momento en que los gobiernos de centro o izquierdas son los que han estado en muchos gobiernos occidentales (desde Obama a ZapateroI y posteriores) y son quienes han tomado o tenido que tomar medidas que pueden ser vistas (con razón o sin ellaI) como contrarias a la libertad individual: normativas de protección de montes y naturaleza, prohibición prostitución, mayor protección a las minorías, restricciones a los coches, la pandemia, impuestos a las clases bajas/medias, etc., y eso, unido a los vaivenes económicos ha hecho que la derecha se oponga a todo esto, relevando (ficticiamente, porque siguen siendo unos putos conservadores, pero de cara a la galería, que es lo que importa, funciona, a la izquiera tradicional pro-liberal en temas sociales e individuales.

PD: mira, sí que llevan lo del aborto, pero no lo dicen mucho: https://www.p-lib.es/wp-content/uploads/2023/01/PPM-vigente.pdf

the_unico

#73 #67 Según wikipedia (y me lo creo):
https://es.wikipedia.org/wiki/Debate_sobre_el_aborto_en_el_libertarismo
El libertarismo promueve la libertad individual y busca minimizar el papel del Estado. En el debate sobre el aborto, prácticamente la unanimidad de los teóricos legales libertarios, así como la gran mayoría de militantes libertarios, apoyan el acceso legal al aborto como parte de su defensa general de los derechos individuales, especialmente con respecto a lo que consideran el derecho de la mujer al control sobre su cuerpo en base al principio de no agresión y el derecho a la propiedad de uno mismo.

malajaita

#78 Sobre el papel se ve muy bonito, muy utópico, liberalismo social en todo lo bonito o ético y puro liberalismo económico conocido vulgarmente como unicornio. Y desde luego una empresa de muy compleja y variada construcción.
Bastante debatible, tanto o más que el viaje Del socialismo utópico al socialismo científico de Engels.
Y como moralista que soy siempre temo tropezar con el factor humano.
Imagino que para llegar al final del viaje se hace de manera muy democrática y papeleta de voto.
Bueno, reinstauremos primero la olvidada idea federalista de la primera república de hace unos lustros, después o antes el republicanismo de la segunda.
Recemos a Zeus que a todo esto el lado oscuro de la fuerza...

Podría seguir y debatir temas como el derecho a la autodefensa que por supuesto me otorga el derecho a portar arma, blanca o de fuego, pero temo que más de uno o la mayoria pasaría olímpicamente de lo que escribo.

the_unico

#93 Yo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices, aunque defiendo prácticamente ese programa, los temas que en los que metería al estado: medio ambiente, defensa, carreteras y sanidad.

malajaita

#104 En general, tampoco lo he leído a fondo, hay pocas cosas discutibles, preguntas ¿como que papel le dajan al mini estado?, cosas matizables...

En general y sin entrar a fondo en temas como la economia y las cosas que comentas es muchísimo más aceptable que los truños fake-liberales en todos los sentidos el social y el económico que sueltan toda esta pandilla de mentirosos.

MataGigantes

#73 gracias por tus aportes, interesante y contradictorio el panorama de los libertarios en España a partes iguales.

the_unico

#90 nos parece contradictorio en parte, porque es utópico en gran medida, y en parte, porque estamos acostumbrados al eje izquierda-derecha puramente antagónico, cuando en otros países suele haber más matices
Pero gracias!

T

#67 es que un liberal por necesidad debe estar a favor del aborto libre, de lo contrario no es liberal, lógicamente