#140 cuáles son las primeras? Quiénes son las segundas?

#209 la mayoría de personas que son famosas por ser detrans son de las primeras. Sólo quieren fama y dinero y tiran al suelo a quien haga falta. Lo mismo que la Debbie, mujer trans y transfóbica que se ha acabado comiendo el odio de sus amiguis terfas.

Conozco a un par de personas que han detransicionado y que saben que fue decisión suya, no engaños ajenos, y que todo el mundo se puede equivocar y que necesitamos tener derecho a equivocarnos.

#237 pero qué coño dices? Estás defendiendo un autodiagnóstico que implica hormonas y cirugías irreversibles. ¿Por qué no hemos dejado a las anoréxicas que se autodiagnostiquen balones gástricos? ¿Por qué no dejamos que los suicidas dejen de sufrir como ellos mismos quieren? La gente que dices que ha detransicionado no tomó sola la decisión de transicionar, la ha "ayudado" toda la sociedad y aliades como tú, sin hacerle ningún favor. Sois todos corresponsables de esta mierda cuando luego se os acerca un trans y no le tocaríais ni con un palo. Y algún día negaréis todo esto y seréis los menos aliades, porque lo único que os importa es aparentar ser los buenes de la película.

#241 soy mujer trans y estoy en relación con una mujer trans y una mujer cis. He estado en relación con hombres trans y con hombres cis. A ver si la que quiere aparentar algo eres tú.

#243 vaya, las estadísticas de gente que ve como opción liarse con una persona trans no sé si eran del 89% y la casualidad que tú te estás llevando a todos

#243 por cierto, ya sé quien eres. Igual si hablaras de tu fama por aquí no te aplaudirían tanto. Muy heavy lo tuyo.

#251 nadie me está aplaudiendo, y la fama de la que hablas es totalmente inmerecida. Yo tengo mi conciencia tranquila

#241 El autodiagnóstico ha terminado siendo mucho más fiable que el diagnóstico médico tradicional de disforia. Pero además, con mucha diferencia.

El autodiagnóstico tendrá un error de entorno al 5%, que es el porcentaje aproximado donde el tratamiento genera problemas y detransiciona. El diagnóstico médico tradicional erraba en el 90% de los casos, y es posible que todavía más.

#244 claro, por eso el porcentaje de adolescentes con disforia que deja de ser tal en poco tiempo es del 85%

#246 ¿Qué? ¿Pero de que estás hablando? Ese porcentaje es muy pequeño, del orden del 5%.

#80 Los estudios relevantes ya tienen en cuenta eso, midiendo los intentos de suicido entre antes y después de la cirugía. 

#82 sólo hay que ver los comentarios que hay por aquí para saber que la cirugía no hace nada contra la transfobia.

#80 tambien hay muchisima gordofobia y no se suicidan más los gordos.

#73 Nadie quiere que sufran. Todo lo contrario. El problema es que una vez pasada la adolescencia el tratamiento es cada vez más difícil, y en la mayoría de los casos se suman otros problemas psicológicos.
Las cirugías de cambio de sexo además no son la panacea, el índice de suicidios una vez realizada son muy altos también. 
Pero lo que no podemos hacer es cambiar la realidad del resto del mundo solo porque haya por desgracia ciertos incididlos que no han podido lidiar con la naturaleza de su propio cuerpo.
Es como si decidiéramos todos legislar que el cielo es de color lila para no herir la sensibilidad de los daltónicos. 

#76 cariño, el índice de suicidios es alto PORQUE NO PARA DE HABER TRANSFOBIA. Que no para de haber insultos, palizas, hostias, gritos, discriminación.

#80 Los estudios relevantes ya tienen en cuenta eso, midiendo los intentos de suicido entre antes y después de la cirugía. 

#82 sólo hay que ver los comentarios que hay por aquí para saber que la cirugía no hace nada contra la transfobia.

#80 tambien hay muchisima gordofobia y no se suicidan más los gordos.

#76 "El problema es que una vez pasada la adolescencia el tratamiento es cada vez más difícil"
Y por eso se usan bloqueadores hormonales en la adolescencia, para evitar tratamientos cada vez más difíciles

"el índice de suicidios una vez realizada son muy altos también. "
Y aún así es mucho más bajo que el de suicidios de gente a la que no permiten operarse

"Pero lo que no podemos hacer es cambiar la realidad del resto del mundo solo porque haya por desgracia ciertos incididlos que no han podido lidiar con la naturaleza de su propio cuerpo."
Ya, tampoco podemos cambiar la realidad del resto solo porque por desgracia haya ciertos individuos que por razones ideológicas rechazan los avances científicos y se inventen chorradas para atacar a colectivos oprimidos y ser terriblemente pedantes mientras demuestran su ignorancia, pero que le vamos a hacer?

#103 Pues deberías leer el informe Cass, que ha salido hace unos meses y ha sacado a la luz las costuras de los tratamientos con hormonas a adolescentes. Es un estudio bastante prestigioso que ha puesto patas arriba los procedimientos médicos al reconocer que no hay evidencias sobre la seguridad de dar bloqueadores a adolescentes y que la evidencia invita a pensar que no son seguros. Se recomienda abordar estos temas de otra manera (aboga por la vía psicologica).

Resulta que el estudio de Cass (de la NHS) no es de un grupo de terraplanistas, sino de médicos bastante reputados que han estado años con esto y ahora sacan los resultados. Y parece que eran peores de lo esperado. Ha sido tal que en UK se van a quitar estos tratamientos.

Y Hilary Cass no es mi amiga (tampoco es Terf, por si se quiere desmontar con etiquetas), te dejo por aquí su informe.

https://cass.independent-review.uk/wp-content/uploads/2024/04/CassReview_Final.pdf

#122 Le he estado echando un ojo, pero sinceramente, ésta frase me ha quitado las ganas de seguir:
"Moreover, given that the vast majority of
young people started on puberty blockers
proceed from puberty blockers to masculinising/feminising hormones, there is no evidence that puberty blockers buy time to think, and some concern that they may change the trajectory of psychosexual and gender identity development"
Obviamente la inmensa mayoría de gente que toma bloqueadores prosigue con la transición.as adelante porque la inmensa mayoría de la gente que toma bloqueadores lo hace porque es trans, el hecho de que la inmensa mayoría de jóvenes que toman bloqueadores prosiga con su tratamiento es un éxito diagnóstico, y verlo como un problema solo es posible cuando estás en contra de que la gente transiciones, para ésta mujer los bloqueadores deben servir para que la gente se arrepienta, y como no lo hace, pues fallan. En cambio el objetivo de los bloqueadores es "ganar tiempo" en el sentido de que los jóvenes puedan tomar una decisión más permanente con unos años más, y en eso son un profundo éxito.
En todo caso por lo que veo cuestiona principalmente los procedimientos del nhs, que no me interesan demasiado, yo no tengo ni idea de si el nhs utiliza o sobre medica a la gente trans, tienden a sobremedicar a todo el mundo y al ser un sistema semi privado se crean unas dinámicas muy turbias en general (créeme, me ha tocado sufrirlo durante 7 años), pero como comprenderás ya que me mudé de UK no me voy a leer un informe de 300 páginas sobre el nhs

#131 El problema es que para opinar hay que leerse el texto del que uno opina y entenderlo. Sea el informe Cass o el link que te puse en otro post.
El extracto que pones no tiene nada que ver con la conclusion que sacas.

#138 "El extracto que pones no tiene nada que ver con la conclusion que sacas"
Pues vale

#131 Pues es un problema que no sigas leyendo porque Hilary Cass no es antitrans, precisamente. Los resultados son los que son incluso a pesar suyo, si sigues más adelante.

Este estudio que tú desdeñas como si fuese un panfleto con intereses ocultos es un panfleto que muchos países toman de referencia porque es, hasta hoy, el estudio más serio y riguroso sobre este asunto. Dar bloqueadores hormonales no es moco de pavo, se están dando sin apenas evidencias científicas (este es el estudio más completo que hay) sobre sus efectos secundarios, y que los médicos lo pongan en tela de juicio es, efectivamente, lo que se debe hacer. Al menos hasta que un estudio diga que son seguros y de momento no pasa.

Conozco el sistema de salud inglés, he vivido durante muchos años en UK. Y a pesar de que el día que me cogieron una vía lo hicieron tan mal que aquello parecía una matanza, no me da cátedra para decir que sus estudios no tienen interes. Pero claro, ¡qué sabran ellos ante todos tus amigos médicos, psicólogos y demás!

#151 "Pues es un problema que no sigas leyendo porque Hilary Cass no es antitrans, precisamente"
Yo no he dicho que lo sea, pero está claro que se queja de los tratamientos hormonales sin entender muy bien sus objetivos, y sobre lo de que no afectan a la disforia es que es simplemente mentira, absolutamente a todas las personas trans que conozco, que no son pocas, que han hecho tratamientos hormonales les ha mejorado la disforia, no entiendo qué razones tiene para mentir así de descaradamente pero sinceramente no me interesan demasiado.

"Este estudio que tú desdeñas como si fuese un panfleto con intereses ocultos es un panfleto que muchos países toman de referencia porque es, hasta hoy, el estudio más serio y riguroso sobre este asunto"
El estudio más serio y riguroso de los que te dan la razón, claro, todos los estudios serios y rigurosos que te la quitan esos no son serios ni rigurosos.

"Dar bloqueadores hormonales no es moco de pavo"
Es que nadie discute eso, claro que dar bloqueadores hormonales tiene efectos y no es ideal, pero ¿Sabes otra cosa que también tiene efectos permanentes y que en caso de las personas trans tiene efectos mucho peores? No tomar bloqueadores hormonales. No tomar bloqueadores hormonales tiene efectos en la salud mental, social y física de la gente trans, causa depresión e incluso suicidios, así que si, todo el mundo sabe que los bloqueadores hormonales pueden tener efectos, la gente no es imbécil, pero sigue siendo mejor que no tomarlos o que operarte a los 13 años.

"no me da cátedra para decir que sus estudios no tienen interes"
Un poquito de comprensión lectora, por favor, no estoy criticando la capacidad del nhs sobre hacer estudios, lo que digo es que es estudio no es sobre la gente trans en general, es sobre como se está gestionando el tema trans en el nhs, cuando esa tía dice que se usan demasiados tratamientos hormonales tu lo usas como argumento y lo extrapolas a España , y eso no es así, a lo mejor en el nhs efectivamente usan demasiados tratamientos hormonales y en España no pasa, como ya sabrás el caso del nhs con clínicas concertadas cuyo beneficio depende de una serie de tablas priorizan unos tratamientos sobre otros porque en relación tiempo/beneficio sacan más pasta, si el nhs les paga mas por tratamientos hormonales se lo recetarán a todo el mundo, pero eso es un problema suyo, no es extrapolable a toda la comunidad trans.

#67 No es cierto, existe un alto grado de disforia de género en adolescentes especialmente mujeres. Desaparece en la mayoría de los casos una vez acabada la adolescencia.
En otros casos es cierto que puede ser incurable. 
El problema es que hemos llegado a un punto con nuestra legislación actual en el que tanto padres como menores pueden seguir adelante con operaciones de cambio de género o de bloqueo de púbertad ignorando completamente al psicólogo y sus recomendaciones. Es más ahora los psicólogos incluso tienen prohibido oponerse. Es un disparate. 

#71 el disparate es pretender que sufran lo que sufrieron sus mayores, pero oye, genial.

#73 Nadie quiere que sufran. Todo lo contrario. El problema es que una vez pasada la adolescencia el tratamiento es cada vez más difícil, y en la mayoría de los casos se suman otros problemas psicológicos.
Las cirugías de cambio de sexo además no son la panacea, el índice de suicidios una vez realizada son muy altos también. 
Pero lo que no podemos hacer es cambiar la realidad del resto del mundo solo porque haya por desgracia ciertos incididlos que no han podido lidiar con la naturaleza de su propio cuerpo.
Es como si decidiéramos todos legislar que el cielo es de color lila para no herir la sensibilidad de los daltónicos. 

#76 cariño, el índice de suicidios es alto PORQUE NO PARA DE HABER TRANSFOBIA. Que no para de haber insultos, palizas, hostias, gritos, discriminación.

#80 Los estudios relevantes ya tienen en cuenta eso, midiendo los intentos de suicido entre antes y después de la cirugía. 

#82 sólo hay que ver los comentarios que hay por aquí para saber que la cirugía no hace nada contra la transfobia.

#80 tambien hay muchisima gordofobia y no se suicidan más los gordos.

#76 "El problema es que una vez pasada la adolescencia el tratamiento es cada vez más difícil"
Y por eso se usan bloqueadores hormonales en la adolescencia, para evitar tratamientos cada vez más difíciles

"el índice de suicidios una vez realizada son muy altos también. "
Y aún así es mucho más bajo que el de suicidios de gente a la que no permiten operarse

"Pero lo que no podemos hacer es cambiar la realidad del resto del mundo solo porque haya por desgracia ciertos incididlos que no han podido lidiar con la naturaleza de su propio cuerpo."
Ya, tampoco podemos cambiar la realidad del resto solo porque por desgracia haya ciertos individuos que por razones ideológicas rechazan los avances científicos y se inventen chorradas para atacar a colectivos oprimidos y ser terriblemente pedantes mientras demuestran su ignorancia, pero que le vamos a hacer?

#103 Pues deberías leer el informe Cass, que ha salido hace unos meses y ha sacado a la luz las costuras de los tratamientos con hormonas a adolescentes. Es un estudio bastante prestigioso que ha puesto patas arriba los procedimientos médicos al reconocer que no hay evidencias sobre la seguridad de dar bloqueadores a adolescentes y que la evidencia invita a pensar que no son seguros. Se recomienda abordar estos temas de otra manera (aboga por la vía psicologica).

Resulta que el estudio de Cass (de la NHS) no es de un grupo de terraplanistas, sino de médicos bastante reputados que han estado años con esto y ahora sacan los resultados. Y parece que eran peores de lo esperado. Ha sido tal que en UK se van a quitar estos tratamientos.

Y Hilary Cass no es mi amiga (tampoco es Terf, por si se quiere desmontar con etiquetas), te dejo por aquí su informe.

https://cass.independent-review.uk/wp-content/uploads/2024/04/CassReview_Final.pdf

#122 Le he estado echando un ojo, pero sinceramente, ésta frase me ha quitado las ganas de seguir:
"Moreover, given that the vast majority of
young people started on puberty blockers
proceed from puberty blockers to masculinising/feminising hormones, there is no evidence that puberty blockers buy time to think, and some concern that they may change the trajectory of psychosexual and gender identity development"
Obviamente la inmensa mayoría de gente que toma bloqueadores prosigue con la transición.as adelante porque la inmensa mayoría de la gente que toma bloqueadores lo hace porque es trans, el hecho de que la inmensa mayoría de jóvenes que toman bloqueadores prosiga con su tratamiento es un éxito diagnóstico, y verlo como un problema solo es posible cuando estás en contra de que la gente transiciones, para ésta mujer los bloqueadores deben servir para que la gente se arrepienta, y como no lo hace, pues fallan. En cambio el objetivo de los bloqueadores es "ganar tiempo" en el sentido de que los jóvenes puedan tomar una decisión más permanente con unos años más, y en eso son un profundo éxito.
En todo caso por lo que veo cuestiona principalmente los procedimientos del nhs, que no me interesan demasiado, yo no tengo ni idea de si el nhs utiliza o sobre medica a la gente trans, tienden a sobremedicar a todo el mundo y al ser un sistema semi privado se crean unas dinámicas muy turbias en general (créeme, me ha tocado sufrirlo durante 7 años), pero como comprenderás ya que me mudé de UK no me voy a leer un informe de 300 páginas sobre el nhs

#71 En serio ¿No te cansas de decir chorradas?

#67 se lo cuentas a los detrans, a ver qué te dicen

#96 ¿te refieres a las personas que detransicionan y utilizan esa detransición para sacar dinero? ¿O a las personas normales que han detransicionado y no quieren quitarle el derecho a transicionar a nadie?

#140 cuáles son las primeras? Quiénes son las segundas?

#209 la mayoría de personas que son famosas por ser detrans son de las primeras. Sólo quieren fama y dinero y tiran al suelo a quien haga falta. Lo mismo que la Debbie, mujer trans y transfóbica que se ha acabado comiendo el odio de sus amiguis terfas.

Conozco a un par de personas que han detransicionado y que saben que fue decisión suya, no engaños ajenos, y que todo el mundo se puede equivocar y que necesitamos tener derecho a equivocarnos.

#237 pero qué coño dices? Estás defendiendo un autodiagnóstico que implica hormonas y cirugías irreversibles. ¿Por qué no hemos dejado a las anoréxicas que se autodiagnostiquen balones gástricos? ¿Por qué no dejamos que los suicidas dejen de sufrir como ellos mismos quieren? La gente que dices que ha detransicionado no tomó sola la decisión de transicionar, la ha "ayudado" toda la sociedad y aliades como tú, sin hacerle ningún favor. Sois todos corresponsables de esta mierda cuando luego se os acerca un trans y no le tocaríais ni con un palo. Y algún día negaréis todo esto y seréis los menos aliades, porque lo único que os importa es aparentar ser los buenes de la película.

#241 soy mujer trans y estoy en relación con una mujer trans y una mujer cis. He estado en relación con hombres trans y con hombres cis. A ver si la que quiere aparentar algo eres tú.

#241 El autodiagnóstico ha terminado siendo mucho más fiable que el diagnóstico médico tradicional de disforia. Pero además, con mucha diferencia.

El autodiagnóstico tendrá un error de entorno al 5%, que es el porcentaje aproximado donde el tratamiento genera problemas y detransiciona. El diagnóstico médico tradicional erraba en el 90% de los casos, y es posible que todavía más.

#19 ¿Cuando se han dado por la calidad de las obras?

#61 Churras y merinas.

#40 Ok, a lo mejor no es odio y es solo ignorancia, pero atacar a un colectivo oprimido no es una opinión válida en una conversación razonable.

#49 Ni odio, ni ignorancia, ni ataque. El victimismo te puede.

E igualmente puedes, faltaría más, contestar a este comentario mío, pero paso de replicarte. Es evidente que tus comentarios sólo pretenden insultar desde el victimismo.

#52 menudo hipócrita, eres tú el que de queja de no puedes hacer comentarios porque te banean, el victimismo viene de tu parte y obviamente los comentarios que quieres hacer y no puedes son un ataque a la gente trans, si no fuese así lo harías.

#40 hace menos de un mes una niña de trece años recibió una paliza por ser trans. Todavía se está llorando a la niña de 16 asesinada en Reino Unido, por no hablar de Ekai y tantos otros menores apalizados o empujados al suicidio sólo por ser diferentes.

Pero no, esto es hacerse la víctima, claro.

#61 Churras y merinas.

#60 mujer o trans? Transexual o trans-género? Se siente o es mujer? Qué tiene ahí abajo? Creo que para #30 y #31 es relevante

#83 mujer trans, y no, no es relevante.

#59 Tienes una visión un tanto interesante del problema. 
Podría entenderte si lo equipararas a nohaberme realizado nunca una cirugía estética. 
Pero los transexuales van más allá, son capaces de realizar una masectomia doble a una parte sana de su cuerpo, porque no han sabido o no han podido aceptar el cuerpo que tienen. 
El problema es que en lugar de ser orientados hacia una atención psicológica primero, acaban con soluciones quirúrgicas. Similar con lo que ocurre en España con quien sufre problemas de depresión o ansiedad: recurrimos a la pastilla o al psiquiatra en lugar del psicólogo.

#65 es que no hay soluciones psicológicas. La disforia de género es un problema real que no se acalla con psicólogos. Creéme que se intenta.

#67 No es cierto, existe un alto grado de disforia de género en adolescentes especialmente mujeres. Desaparece en la mayoría de los casos una vez acabada la adolescencia.
En otros casos es cierto que puede ser incurable. 
El problema es que hemos llegado a un punto con nuestra legislación actual en el que tanto padres como menores pueden seguir adelante con operaciones de cambio de género o de bloqueo de púbertad ignorando completamente al psicólogo y sus recomendaciones. Es más ahora los psicólogos incluso tienen prohibido oponerse. Es un disparate. 

#71 el disparate es pretender que sufran lo que sufrieron sus mayores, pero oye, genial.

#73 Nadie quiere que sufran. Todo lo contrario. El problema es que una vez pasada la adolescencia el tratamiento es cada vez más difícil, y en la mayoría de los casos se suman otros problemas psicológicos.
Las cirugías de cambio de sexo además no son la panacea, el índice de suicidios una vez realizada son muy altos también. 
Pero lo que no podemos hacer es cambiar la realidad del resto del mundo solo porque haya por desgracia ciertos incididlos que no han podido lidiar con la naturaleza de su propio cuerpo.
Es como si decidiéramos todos legislar que el cielo es de color lila para no herir la sensibilidad de los daltónicos. 

#76 cariño, el índice de suicidios es alto PORQUE NO PARA DE HABER TRANSFOBIA. Que no para de haber insultos, palizas, hostias, gritos, discriminación.

#76 "El problema es que una vez pasada la adolescencia el tratamiento es cada vez más difícil"
Y por eso se usan bloqueadores hormonales en la adolescencia, para evitar tratamientos cada vez más difíciles

"el índice de suicidios una vez realizada son muy altos también. "
Y aún así es mucho más bajo que el de suicidios de gente a la que no permiten operarse

"Pero lo que no podemos hacer es cambiar la realidad del resto del mundo solo porque haya por desgracia ciertos incididlos que no han podido lidiar con la naturaleza de su propio cuerpo."
Ya, tampoco podemos cambiar la realidad del resto solo porque por desgracia haya ciertos individuos que por razones ideológicas rechazan los avances científicos y se inventen chorradas para atacar a colectivos oprimidos y ser terriblemente pedantes mientras demuestran su ignorancia, pero que le vamos a hacer?

#71 En serio ¿No te cansas de decir chorradas?

#67 se lo cuentas a los detrans, a ver qué te dicen

#96 ¿te refieres a las personas que detransicionan y utilizan esa detransición para sacar dinero? ¿O a las personas normales que han detransicionado y no quieren quitarle el derecho a transicionar a nadie?

#140 cuáles son las primeras? Quiénes son las segundas?

#209 la mayoría de personas que son famosas por ser detrans son de las primeras. Sólo quieren fama y dinero y tiran al suelo a quien haga falta. Lo mismo que la Debbie, mujer trans y transfóbica que se ha acabado comiendo el odio de sus amiguis terfas.

Conozco a un par de personas que han detransicionado y que saben que fue decisión suya, no engaños ajenos, y que todo el mundo se puede equivocar y que necesitamos tener derecho a equivocarnos.

#3 Te dejas a la inmigrante filipina, la que no recibió un paga. Se quedó directamente con el ministro de hacienda

#4 ¿Y esa quién es?

#27 Isabel Preysler.

#77 A mí tampoco me flipan demasiado los gráficos, pero el problema de los juegos modernos es que si lo pones todo en bajo se ven peor que juegos viejos porque no están pensados para jugarse así. De todas maneras, lo que pasa con la Switch es que muchos también suelen tirar mal, y algunos con gráficos pixelados imitando consolas de 16 bits estilo Blasphemous. A mí los reflejos realistas y los modelados con millones de polígonos me importan bastante poco que el último al que estoy jugando es Animal Well.

#74 En el Spectrum había lo que había y las limitaciones técnicas eran las que eran, pero hoy en día la diferencia de rendimiento de un juego puede ser brutal entre dos plataformas, y eso es lo que jode, que te vaya a saltos y se vea como el culo en una y vaya fluido y se vea perfecto en otra. Nunca he sido demasiado exquisito en temas gráficos, pero cuando la diferencia de rendimiento del mismo título es notable sí que me molesta.

#76 reconozco que también soy una puñetera casual, que me pillé la switch sólo para poder jugar a un par de sonics luego de engancharme en casa de mi chica, y que no paso de Animal Crossing y Sonic Superstars… pero creo que estamos demasiado flipados con el tema de los gráficos a estas alturas.

Si quiero ver reflejos realistas en el agua espero a que llueva y salgo a la calle.

#77 A mí tampoco me flipan demasiado los gráficos, pero el problema de los juegos modernos es que si lo pones todo en bajo se ven peor que juegos viejos porque no están pensados para jugarse así. De todas maneras, lo que pasa con la Switch es que muchos también suelen tirar mal, y algunos con gráficos pixelados imitando consolas de 16 bits estilo Blasphemous. A mí los reflejos realistas y los modelados con millones de polígonos me importan bastante poco que el último al que estoy jugando es Animal Well.

#23 más bien no, pero bueno.