ChatGPT

#2 el tofu y la quinoa... Que te llenan el estómago y te vacían el alma

AlvaroLab

#16 el tofu bien cocinado está rico. Ahora, yo soy muy cocinillas y no lo he conseguido nunca.

Viví con un chino y él si que lo hacía rico.

ChatGPT

#92 del tofu bien cocinado lo rico es justo lo que no es el tofu (salsa, etc)

redscare

#116 Pues el mapu tofu esta cojonudo. Hay que abrir más la mente y el paladar!

SON_

#16 que tendrá que ver el tofu, un producto procesado, con la quinoa, una semilla sin más.
La quinoa es similar a comerte un plato de arroz.

barcelonauta

#16 El tofu es como masticar aire, pero con unos cuantos kgs. de especias diferentes aún tiene su gracia.

Findeton

Según la noticia la pobreza estaba al 45% cuando terminó el kirchnerismo, pero parece que eso no es noticia aquí.

Habéis descubierto la pobreza en Argentina sólo cuando llegó Milei. Supongo que cuando baje la pobreza no lo publicaréis, igual que no estáis publicando que la inflación ha bajado del 25% mensual al 8.8% mensual.

Eibi6

#6 puedes mandarle una carta al director de ese medio mexicano que enlaza #0 si tan preocupado estás por qué no publiquen eso en el futuro, probablemente te manden al carajo pero bueno si eres más feliz así date el gustazo

Findeton

#12 Más bien me refiero a mnm. Por ejemplo esta noticia sobre la bajada de la inflación por 4 meses seguidos: La inflación mensual de Argentina baja por primera vez de los dos dígitos desde octubre

Hace 6 días | Por Findeton a elpais.com


Parece que las buenas noticias sobre Argentina "no interesan". El problema que tenéis es que cada vez hay más buenas noticias sobre Argentina. Por ejemplo, después de años, volvió el crédito hipotecario. Antes había que pagar la casa a tocateja (y con un maletín en dólares).

nisínino

#14 No llamaría buenas noticias a esto:
"Los primeros datos sectoriales referidos a la situación industrial en abril nuevamente muestran importantes caídas. El sector automotor registró su quinta baja interanual consecutiva, del 21 por ciento el mes pasado, mientras que los despachos de cemento se contrajeron de un 35,6 por ciento.

Asimismo, en abril la energía eléctrica consumida por parte de grandes usuarios industriales volvió a caer significativamente, en un 9,5 por ciento, reflejo de la baja utilización de la capacidad instalada en la manufactura.

A la vez, los patentamientos de maquinaria agrícola continuaron su tendencia a la baja y registraron una caída del 27,8 por ciento interanual, al tiempo que la liquidación de divisas, reflejo de la actividad de molienda, cayó un 21,6 por ciento.

En cuanto al intercambio comercial con Brasil, menciona la UIA, se registró una caída interanual en las importaciones del 34,1 por ciento, que da cuenta de la baja demanda de insumos por parte de las industriales locales, aunque las exportaciones crecieron un 36,7 por ciento, posiblemente por mejoras del sector agroindustrial.
Marzo

Durante marzo, "predominó la tendencia a la baja en todos los rubros que componen el índice", advierte la UIA. Las mayores caídas se dieron en insumos para la construcción (-41,2 por ciento interanual), sector muy afectado por el frenazo en la pública y el parate de las inversiones privadas frente a un escenario macroeconómico todavía incierto, y el sector automotor (-29,4 por ciento), en donde la caída fue impulsada por un menor nivel de ventas tanto al mercado interno como de exportaciones.

En el caso del rubro de metales básicos, la caída del 27,4 por ciento interanual en marzo se explica por la baja en la producción de acero del 41,5 por ciento. También se profundizó la tendencia a la baja de metalmecánica (-17,7), como consecuencia del desempeño de carrocerías, remolques y semirremolques, fundición y equipos y aparatos eléctricos.

En alimentos y bebidas, la caída, si no se tiene en cuenta la marcha del complejo de oleaginosas, que se recupera de la sequía del año pasado, hubiera sido del 15,5 por ciento. La faena bovina, por ejemplo, cayó 18,7 por ciento; la faena porcina y la faena aviar, 5,8."

Findeton

#38 Argentina lleva en recesión (ie bajadas del PIB medido en dólares reales/blue año tras año) más de 10 años, la novedad será cuando eso cambie.

T

#14 Desde fuera se ve todo bonito pero habria que preguntarles a los votantes de Milei que son los que esta sufriendo este sacrificio.

Findeton

#56 Pues el apoyo según las encuestas no ha bajado.

F

#12 Se refiere a meneame.net, aprende a leer.

sotillo

#6 No tiene que ser como dices cuando salen más gallinas de las que entran

Findeton

#22 ¿Qué gallinas se te escaparon del corral?

sotillo

#24 Las gallinas es una unidad de cuenta, como los Bernabeus pero con pico

nisínino

#6 Inflación 2023 en Argentina mes a mes
Enero: 6%
Febrero: 6,6%
Marzo: 7,7%
Abril: 8,4%

Inflación 2024 en Argentina mes a mes
Enero: 20,6%
Febrero: 13,2%
Marzo: 11%
Abril: 8,8%
Van cuatro de cuatro, no hay mes que la inflación mejore respecto al año anterior...

Findeton

#29 Eso fue antes del "plan platita" de Massa (ie imprimir dinero a mansalva para intentar ganar las elecciones), la inflación en diciembre fue del 25.5%. Difícilmente puede ser culpa de Milei eso cuando acababa de llegar, de hecho asumió el 10 de diciembre.

l

#29 Olé, te completo la serie y hay que tener en cuenta que los precios estaban pisados (controlados por el gobierno) en 2023, en 2024 no (excepto a los seguros médicos que esos en cuanto pueden se ve que se les va la mano):

En 2023:

Mayo: 7.8%
Junio: 6.0%
Julio: 6.3%
Agosto: 12.4%
Septiembre: 12.7%
Octubre: 8.3%
Noviembre: 12.8%
Diciembre: 25.5% (se esperaba sobre un 30%)

Krab

#21 Realmente no era tan dramático. En #29 y #32 tienes la serie histórica, y salvo por rl dato totalmente desproporcionado de Diciembre, no parecía que existiera una tendencia al alza tan absurdamente alta.
Los datos de Milei no suponen ningún milagro respecto a nada, sino que están en la media de lo que fue el 2023, y encima los está obteniendo a base de aumentar la pobreza, destruir la industria nacional, y recortando las ayudas a los sectores más necesitados de la población.

#42 No te quiero convencer, pero no es tan simple. Estaba todo diseñado para que el país no saliera adelante salvo que se rompiera toda la red clientelar que estaba montada desde hacía décadas. Hay un show a diario de nuevos casos de corrupción desde el cambio de gobierno y no tiene pinta de acabar pronto. Hay un gran cambio ahora que los precios son libres y se están abriendo las importaciones a más productos para que compitan con sus propios productos. Sus precios en general están por encima de los de sus vecinos, lo cual no tiene ningún sentido, bueno sí, la baja productividad lo explica en parte.

J

#42 entiendes que antes, en 2023, el gobierno K estaba subvencionando casi todos los precios de comida/gasolina y que eso afecta a la baja la inflación? O no lo quieres entender?

Lo que está pasando ahora es que están dejando los precios libres y como fue tal la locura de subidas de antes, las cosas siguen subiendo por inercia... Pero si no hay consumo, van a empezar a bajar.

El precio de estas medidas los está pagando la clase trabajadora (novedad) y los jubilados, a quienes la inflación les ha "comido" los ahorros.

J

#29 subvencionado todos los precios de la canasta básica (una botella de 2l de Coca Cola costando menos que una lata) en 2023 y sin hacerlo en 2024.

Entiendo que jode decirlo para la gran mayoría aquí, pero, al menos la inflación está empezando a controlarse. Y era muy difícil hacerlo sin intervenir en los precios.

black_spider

#29 me hace gracia como en la primera serie se ve una tendencia ascendente mientras que en la segunda es claramente descendente.... Vamos a ignorar eso? lol

Para cuando termine 2024 veremos por donde está.

blid

#6 Findeton no gastes ni un segundo de tu tiempo.

Es cuestión de tiempo que sea tan evidente, que no habrá quien pueda contra la realidad y los números. Lo mejor está por venir, mucha gente va a darse cuenta que no hay nada más ridículo que un obrero keynesiano.

N

#62 Bueno, sí, un obrero liberal

blid

#76 A los obreros liberales nos suele ir bien. Cuando dejas de echarle la culpa a otros y te enfocas en solucionar lo que está en tu radio de acción, inevitable tu entorno sólo puede mejorar.

N

#148 Cuando dejas de lamerle el culo a los ricos es cuando mejor te va, es cuando los sindicatos cogen fuerza, los convenios mejoran y el estado de bienestar se consolida y mejora. A los obreros liberales sólo les va bien mientras creen a pies juntillas en aquella falacia de las migajas que caen de la mesa, porque suelen enfocarse solo en la mesa del amo.

t

#62 Eso decía el PP aquí con lo de levantar el país cuando se hunda... Ahora que las políticas Keynesianas han vuelto los peperos no se interesan por la economía española, solo hablan de Milei

J

#62 Los argentinos saben mucho de economía. Llevan años hablando de temas económicos que aquí ni suenan.

Ellos si entienden que el 8% de Milei no se puede comparar al 8% del año anterior.

Algún meneante lo ha intentado explicar pero es difícil de asimilar si el que lee no tiene intención de aprender.

t

#6 A Kirchner le dejaron el porcentaje de pobreza en el 67... Los liberales de aquella que trajo el corralito.

Meola

#6 Aguanten muchachos, en 30 - 40 años, no mas estamos en top mundial.

P

#6 En la serie historica, un valor de inflaccion del 8.8% es EL MAS ALTO DESDE EL 2016 quitando varios meses mas de el gobierno de Milei

De que forma es eso una mejora?

https://www.indec.gob.ar/indec/web/Nivel4-Tema-3-5-31

J

#112 La inflación ahora es a precios libres. Allí está la mejora

P

#136 Ya, eso es un poco de es mejor porquesiqueesmejor.

Lo que si es cierto es que con los números en la mano no hay ni un dato mejor que los últimos años.

Que "es necesario" , que "tiene que empeorar , para después mejorar" , que "hay que sanear primero".... pues mira ni puta idea , ni tu , ni yo , ni nadie... te lo puedo comprar, pero de ahí a decir que YA es positivo ni de coña.

Mientras tanto los que las pasan putas son los argentinos, pero ellos le han puesto ahí , así que ellos sabrán.

J

#149 No estoy de acuerdo. Hay una gran diferencia entre inflación con precios libres vs inflación con precios topados no sólo por lo que cada una significa sino por lo que se tiene que hacer cuando tienes una u otra. No, la situación en términos de inflación es mucho mejor.

Findeton

#112 Según ese mismo documento la inflación mensual fue por encima del 12% en agosto, septiembre y noviembre de 2023 cuando todavía no gobernaba Milei.

Así que no, no es la inflación más alta desde 2016.

P

#151 Si, fallo mio, me lie con cuando empezo Milei

selina_kyle

#44 Que dices que Milei va a convertir Argentina en la quinta economía mundial? Muy optimista te veo yo a ti eh. No serás tú un fanático liberal de esos que ven vídeos de llados

P

#74 Me temo que no leíste todo mi comentario roll

selina_kyle

Menuda chorrada de cara a la galería para quedar bien “supporting the current thing”. Que pasa, que antes de este follón los israelitas trataban a los palestinos a cuerpo de rey y si estaban bien esas relaciones? Medida cobarde, oportunista y vacía que aplaudirán los mononeurales de siempre. Ya me dirás tú qué relaciones tendría la UGR con Israel, más allá de Erasmus y cuatro investigaciones conjuntas como mucho. Como si cortar relaciones supusiera algún sacrificio para esta universidad.

Me quito el sombrero con las instituciones consecuentes que mantienen las relaciones con el único país civilizado de esa zona.

selina_kyle

#14 Entonces si una constructora construye una urbanizacion, esta cometiendo un delito no? porque hasta que no los venda todos los pisos son suyos. Y si compra un edificio entero para reformarlo? Delito tambien, a la carcel.

Desde luego, ahora entiendo el estado de los edificios en Cuba.

dmoralesdf

#24 hombre, salió cuba. Premio para el caballero.

Sabes que la legislación no es como los mandamientos, no? Igual te piensas que el código penal es 1. no matarás, 2. no dirás el nombre de dios en vano...

Si hay un caso que necesite cobertura dentro de la legislación, simple y sencillamente se añade.

Date una lectura por el BOE, por curiosidad, a ver si entiendes cómo se legisla y regula en un país moderno.

DarthAcan

#30 #35 hombre, la verdad es que el usuario al que responde #24 pide prohibición absoluta por parte de personas jurídicas.

Nómada_sedentario

#24 cualquiera con más de dos neuronas entiende que se refería a personas jurídicas propietarias de pisos para alquiler

Ofendidito

#24 ¿Y el estado de los edificios en EEUU, Haití o Senegal?
Es que las constructoras tendrían que ser estatales. Construir viviendas para que la gente viva, no para hacer un puto negocio. Hay que sacar la rentabilidad de la ecuación, o vamos a seguir con esta trayectoria de mierda.

cc #80

AcidezMental

#1 Humor para mongolos de izquierda. Tan ingeniosos como Cuñaoo.

Glidingdemon

#38 Dese luego, donde este Arévalo para disminuidos psíquicos de la derecha, que se quite está revista.

#38 los listos que ponen a narcos de alcaldesa de Marbella y se comen con gusto la compra de sallas y adaneros nos va ha hablar de ingenio.

Cuéntame el chiste de los votos que va a perder el partido corrupto con los audios de baltar??? Esos si que se ríen de la estupidez de algunos!

Findeton

#38 Publican esta basura y no que lleva bajando la inflación del 25% mensual al 8.8% mensual durante 4 meses en Argentina.

redscare

#63 Menudo logro!!! Ha conseguido bajar la inflacion mensual a los valores donde estaba antes de asumir el cargo y que se disparase mas aun ante sus locos anuncios!! Menudo crack, eh? lol

Findeton

#68 Excepto que ahora no hay control de precios (igual que en España), antes tenían todos los precios pisados.

Y que además la inflación sigue bajando.

J

#68 No sabes de lo que hablas.

estemenda

#63 Reducir la inflación no sirve de nada cuando el sueldo te dura una semana. Las trampas son "buenas" cuando no se te notan.

Findeton

#114 Con el anterior gobierno, los jubilados cobraban $80/mes, ahora cobran $200/mes. Muy poco pero mejorando a más del doble.

Y sobre salarios, ya están subiendo más que la inflación.

estemenda

#118 No me intentes vender la moto que he vivido mucho tiempo en Argentina y además me sé la calidad de tus "argumentos", la proporción de pobres en Argentina se ha disparado con Milei, nadie salvo él se alimenta de números y lo que se avecina es violencia por hambre.

Relajao420

Millán Astray era profundamente antiliberal.
Milei es profundamente ultraliberal.

Ni los conceptos más sencillos...

powernergia

#14 Parece que os olvidéis que Milei, además de ser (supongo) liberal (de mercado), también es fascista, tal vez Mongolia va más por ahí.

#11

Relajao420

#61 Pero cómo va a ser fascista y liberal a la vez!?!?!?
Y Miley es liberal en lo social también.

powernergia

#65 Veremos con el tiempo si Milei es liberal (de verdad, no solo en lo que le interese), pero de lo que no hay dudas es de un fascista, con actitudes fascistas y que se junta con fascistas.

Relajao420

#67 Qué entiendes tú por fascista?
Ser anticomunista es ser fascista? Es eso?

J

#67 Mae mía. Ninguna duda oiga.

O

ser anticomunista es vivir alejado de la realidad. Ostia que se puede estar en contra de la izquierda. pero comunismo? Donde hay de eso? Cuando ha habido comunismo en argentina? O si hablamos de España,cuando ha habido aquí comunismo? Ser anticomunista en el siglo XXI es como estar en contra de que los jinetes aten sus caballos en la puerta del bar del pueblo

Me cuelgo de #67 que parece ser que #_72 no es muy partidario del intercambio de opiniones,y prefiere silenciar al contrario tal y como hacían los comunistas

d

#86 Ser anticomunista en el siglo XXI está igual de bien que en el XX. Ser antifascista también.

O

#93 y estar en contra de que los jinetes aten sus caballos en la puerta del bar tb está bien .

g

#93 Si pudiera te votaría positivo

Su Milei hubiera vivido en la guerra civil lo hubieran fusilado, que es lo que hacían ambos bandos con los liberales. Pero bueno  Mongolia es lo que es, y no conviene olvidar que es el fascino, pero también que Fascistas es lo que llaman los Estalinistas a  lo que no piensan como ellos, 

powernergia

#14 Parece que os olvidéis que Milei, además de ser (supongo) liberal (de mercado), también es fascista, tal vez Mongolia va más por ahí.

#11

Relajao420

#61 Pero cómo va a ser fascista y liberal a la vez!?!?!?
Y Miley es liberal en lo social también.

powernergia

#65 Veremos con el tiempo si Milei es liberal (de verdad, no solo en lo que le interese), pero de lo que no hay dudas es de un fascista, con actitudes fascistas y que se junta con fascistas.

Relajao420

#67 Qué entiendes tú por fascista?
Ser anticomunista es ser fascista? Es eso?

J

#67 Mae mía. Ninguna duda oiga.

O

ser anticomunista es vivir alejado de la realidad. Ostia que se puede estar en contra de la izquierda. pero comunismo? Donde hay de eso? Cuando ha habido comunismo en argentina? O si hablamos de España,cuando ha habido aquí comunismo? Ser anticomunista en el siglo XXI es como estar en contra de que los jinetes aten sus caballos en la puerta del bar del pueblo

Me cuelgo de #67 que parece ser que #_72 no es muy partidario del intercambio de opiniones,y prefiere silenciar al contrario tal y como hacían los comunistas

d

#86 Ser anticomunista en el siglo XXI está igual de bien que en el XX. Ser antifascista también.

O

#93 y estar en contra de que los jinetes aten sus caballos en la puerta del bar tb está bien .

g

#93 Si pudiera te votaría positivo

estemenda

#14 Fascinante lol. Tu comentario es una oda al cinismo con ese liberalismo y estalinismo descritos por ti.

#14 https://economia.wiki/politica/que-es-el-fascismo/#:~:text=La%20econom%C3%ADa%20fascista%20se%20bas%C3%B3,pol%C3%ADtica%20econ%C3%B3mica%20en%20el%20dirigismo.
La economía fascista fue sinónimo de economía nacionalista, La economía fascista se basó en el proteccionismo y en el control de las empresas desde la esfera estatal. basando su política económica en el dirigismo. La planificación central de la economía respondía a la lógica antidemocrática y dictatorial del modelo fascista.
Milei defiende justo lo contrario.
Los estalinistas han llamado fascistas a los Trotskistas, a los anarquistas, a los liberales a los social demócratas, incluso a otros estalinistas caídos en desgracia,  en fin a todo el mundo. En fin que alguien llame fascista a quien defiende justo las ideas contrarias al fascismo es estalinista. Y la revista Mongolia lo único que hace es confirmar su lineal editorial habitual.

El_Repartidor

#3
Milei prohíbe las huelgas y manifas, ergo Milei es comunista.

A si... Cuéntanos más. Yo solo he visto que los funcionarios que van a la huelga no cobran el día, como en España, y que tienen prohibido hacer piquetes y cortar carreteras. Que imagino que en España también será ilegal.

Como las prohíbe? Es que miro y no lo veo.

https://www.google.com/search?q=milei+prohube+huelga&oq=milei+prohube+huelga&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDQyODdqMGo0qAICsAIB&client=ms-android-xiaomi-rvo3&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

O

#19 porque no le aceptaron las medidas. Pero eso no significa que Milei no pretendiera prohibirlas.

BlackDog

#21 te han cazado el bulo, primero que las ha prohibido y ahora que es lo que quería pero no le han dejado, y ahora metes otro bulo escudándolo por una scrrenshot donde seguramente dentro de la noticia se añada el contexto... algo así como responsabilizar a los organizadores de los destrozos y cortes ilegales...

O

#28 lo que usted mande. El señor Milei nunca ha pretendido prohibir las huelgas.
Es la libertad personificada
La Mileibertad avanza carajo.


Ale, a seguir defendiendo al puto loco.

J

#34 Si lo puedes criticar, faltaría más, pero sin mentir estaría mejor.

O

#73 lo siento pero un tío que propone una ley para meter hasta seis años de cárcel a los promotores de las huelgas es un tío que quiere prohibir las huelgas . Que no se lo permitieron? Vale, pero eso no significa que el no sea un fascista que quiere prohibir las huelgas. Es como si yo pongo una bomba en un centro comercial para matar a cientos de personas y los tedax la desactivan. Eso no significa que yo no quisiera matar a cientos de personas.

J

#75 Pero has leído la ley? O sólo el titular de un periódico?

Lo que castiga es si se impide el libre tránsito o impedimento de servicios públicos. Huelga se puede hacer perfectamente. Otra cosa es que algunos no sepan hacer huelga sin quemar, romper o joder a los que no la hagan.

BlackDog

#34 #76 Lo que el señor Milei prohíbe es el corte de vías principales y piquetes, que cometen un delito contra la libertad de circulación, de hecho se hicieron varias manifestaciones sin cortar vías principales o con vías alternativas y no paso nada.

Otro bulo de la progresfera como siempre.

O

#94 el señor Milei pretendía meter a la cárcel a los organizadores de una huelga que tuviera violencia.

Tú haces la huelga, Milei te manda a la policía, ya tenemos huelga violenta y tú vas a la cárcel. Te parece eso bien?

O

#94 insisto además en que hoy no es el día para hablar de bulos progres después de la exhibición de "bulería " que se han marcado ABC y el mundo

BlackDog

#113 Eso que significa? que hay bulos buenos y malos depende quien los diga? Ya se ve la patita de la ley de bulos de Sanchez. La progresfera es quien decide qu es un bulo y que es lawfare

El_Repartidor

#21 Yo lo único que veo son cosas de estas

https://ate.org.ar/el-gobierno-de-javier-milei-cercena-el-derecho-a-huelga/

Que el Gobierno castigue con un descuento en el salario a las y lxs trabajadorxs que decidan adherirse al Paro para poder manifestarse en las calles, es un claro mensaje que intenta desalentar la movilización y censurar la protesta. Esta acción se suma a una larga serie de medidas que viene tomando este Gobierno desde que asumió el poder que pretenden invalidar la lucha de los feminismos y niega además la desigualdad de género”, manifestó Gambera.

Como está prohibiendo la huelgas?

O

#126 claro, porque le tumbaron el proyecto de meter en la cárcel a los organizadores de huelgas. Pero lo tumbaron otros. El con todo lo libertario que dice ser, pretendía encarcelar a los organizadores

El_Repartidor

#127 Repito pone:

Milei prohíbe las huelgas y manifas, ergo Milei es comunista.

Como lo está prohibiendo?

Nisiquiera pones como pretendía, solo una captura de pantalla, que nisiquiera pone que quería prohibir.

O

#128 si te vas a agarrar a la forma verbal que he usado ,si ,tienes toda la razón. No hay más que discutir,tú ganas.

Si por contra te apetece profundizar en la idea que planteo y ves que Milei pretendis sacar una ley para meter en la cárcel a los organizadores de las huelgas. Puedes tratar de entender como un libertario pretende acabar con el derecho de la gente a hacer huelga.

Hagámoslo de esta manera. En cuanto a lo que he escrito antes, tú tienes toda la razón. Milei no ha prohibido las huelgas (porque no le han dejado,pero olvidemos ese pequeño detalle y dejémoslo en que no ha prohibido las huelgas)
Estaba equivocado y pido perdón.


Ahora te planteo esto.

Milei pretendía encarcelar a los organizadores de las huelgas, como los comunistas, ergo Milei se comporta como un comunista y no como un liberal.

Podrías decirme algo sobre ésto?

El_Repartidor

#129 Milei pretendía encarcelar a los organizadores de las huelgas, como los comunistas, ergo Milei se

Donde dice eso?

O

#134 si, te lo he dicho antes. En el post #129 te he dado la razón y además te he pedido perdón. Y tú vuelves con la mula al trigo.



Lée ese post #129 otra vez y si te da la gana contestas a lo que te pregunto en ese post
Aunque me da que no lo vas a hacer

g

#126 Se quejan de que no son huelgas pagadas

O

#130 lo dice el proyecto de ley que presentó y que le tumbaron ,lo tienes en la foto que está en el primer post al que contestas ( #21 )

El_Repartidor

#131 Ya. Pero te he puesto una noticia que dice que quiere cercionar el derecho a huelga. Y luego cuando lees es que le van a descontar el día de sueldo.

Me puedes poner la ley donde dice que van a meter a alguien en la cárcel por hacer huelga? O me vas a poner una impresión de pantalla o noticia del país que dicen que van a hacer eso?

No? Eso imaginaba

O

#132 otra vez . Muchacho centrate . Ya te he dicho que no lo van a hacer porque no se lo han permitido.

Pero él, que se hace llamar liberal fue el que propuso esa ley

Es como si yo pongo una bomba en un centro comercial y los tedax la desactivan.
Y sales tú diciendo que yo soy un hombre de paz porque nunca he matado a nadie con una bomba.

Milei presentó una ley para meter en la cárcel a los organizadores de huelgas.
Es muy sencillo de entender. No veo porque cojones estás mareando la perdiz

El_Repartidor

#133 Entonces, que era mentira que fueran a meter en la cárcel por convocar la huelga.

selina_kyle

#2 tranquilo, las arcadas son tus prejuicios expulsando lo que te queda de inteligencia dentro.

a

#9 al menos a mi me queda ... tú directamente nunca la has tenido. No hay más que ver tus comentarios lol

Khadgar

#11 No, está claro que a ti no te llega.

Bley

#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.

f

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

vvega

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

f

#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.

vvega

#55 Sí, sí, lo que digo es que si no pueden revelar públicamente las pruebas se decreta un secreto de sumario, pero se juzga y se garantizan los derechos del reo.

N

#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo

cayojuliocesar

#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo

tul

#69 pruebas ilegales? menuda pedazo de inventada te acabas de pegar.

vvega

#69 La única forma válida de admitir la ignorancia propia es preguntando o cayándose la boca, decir que eres un ignorante para a continuación afirmar cosas no es admitir, es retregársela a los demás por la cara. Y no, no somos expertos en espionaje, pero somos personas adultas que viven en un estado de derecho y conocemos un mínimo de nuestros derechos fundamentales. Que no estamos hablando de dirimir cómo un tratado internacional encaja en el ordenamiento constitucional, estamos hablando de una detención ilegal o secuestro por parte de la policía.

Y claro que hablas de lo que te parece, faltaría más, pero yo te dejo claro el valor de tu opinión, que es la misma libertad que tú tienes de darla, solo que respaldada con argumentos y no con admisiones de ignorancia.

cayojuliocesar

#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana

f

#68 ¿Defiendes que en Arabia o Iran lapiden a una mujer por adulterio? Es legal allí

cayojuliocesar

#75 defiendo que no soy nadie para ir a decirles que tienen que hacer en sus países, y como también hacen lo mismo con homosexuales y yo lo soy, jamás pisaré esos países

Tyler.Durden

#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.

Bley

#38 Asi funciona la prisión provisional en España, debe haber indicios suficientes y en el caso de espias será mas tiempo que un caso normal y todas las pesquisas bajo secreto como es evidente.

En España el límite son 2 años "salvo en aquellos casos excepcionales que prevé la ley", que entrará el espionaje.

Bley

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

g

#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.

Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.

Bley

#97 Se te ha caido el palillo.

g

#101 veo que no lo entiendes.

Un ciudadano espanhol es retenido por otro estado de la unión europea sin pruebas ni juício. tras dos anhos, no será momento de que se llame a consultas al embajador, apra ver por qué un estado amigo hace algo así?

f

#11 Se presentan pruebas, se juzga y se condena.

Bley

#12 Pero a los espías se les aplicará la prisión provisional, porque pueden fugarse, destruir pruebas y tendran evidencias razonables de que lo es.

f

#13 Claro. Pero no por tiempo indefinido.

#16 ¿Ves bien que se pueda tener a una persona en la cárcel indefinidamente sin juicio ni garantías procesales? Y hasta estás justificando sin tener pruebas, sólo "me han dicho qué"

Si son confidenciales, pueden limitar parte. Pero si fuera de esas pruebas no han sacado nada... huele mal.

vvega

#23 Secreto de sumario, se llama.

#16 desde la barra del bar se bebe y se pide otra ronda.

f

#44 Y tiempo máximo de prisión provisional también. Y garantías procesales también, que incluyen que la defensa tenga acceso a las pruebas por las que te quieran condenar.

N

#44 No es ningún secreto que somos siervos, y los DDHH son de aplicación selectiva según diga nuestro amo. Ahí tienes Guantánamo

cayojuliocesar

#43 lo mismo la única forma de destapar un espía es con pruebas ilegales, entiendo que haya algo de juego sucio en esos temas
#44 o vengo a meneame y hablo de lo que me apetece , que no estamos en una conferencia de derecho internacional, al menos admito mi ignorancia y no soy experto en espionaje como la mitad del hilo

cayojuliocesar

#34 yo entiendo y acepto que hay algunas cosas que los gobiernos tienen que hacer sin transparencia en temas de espionaje internacional etc, creo que diferente sería que Polonia apresara sistemáticamente a los períodistas extranjeros y opositores, pero es solo 1 persona.
#23 no me parece bien pero imagino que si es así es porque en Polonia si es legal, y defiendo la libertad de cada país para tener la legislación que le de la gana

Tyler.Durden

#13 Pues nada, digo que eres espía y te pudres en la cárcel el tiempo que yo crea conveniente para que no destruyas las pruebas que yo me invente.

g

#13 si en 2 anhos no han encontrado pruebas, es que o son unos putos inútiles, o es inocente, y por ende, son unos putos inútiles.

Espanha debería llamar a consultas al embajador en polonia y poner protestas ante bruselas.

cayojuliocesar

#12 #11 desde la barra del bar imagino que hay ciertas pruebas que no pueden usar porque son confidenciales, se pierde la tapadera de otro espia, o directamente no las dispone el país sino que ha sido un chivatazo de la CIA o similar, pero creo que si el Gobierno español no ha protestado nada es porque algo hay ahí que no sabemos, no es algo habitual, es un caso muy puntual

Bley

#19 Pues lo que te digo, tendrá su jucio pero estará en prisión provisional bajo estricto secreto de sumario, por ser un tema tan delicado y complicado, como dice #16, desde la barra del bar hablo, el mundo del espionaje es absolutamente desconocido para mi.

E

#16 Exacto. Algo habrá hechoTM.

ostiayajoder

#31 O se colaron deteniendolo y no saben como soltarlo sin quedar como el culo.

Pasa mucho.

Asi se ablanda al preso, con años de carcel gratuitos y sin control y se le puede soltar, luego, haciendole q firme cualquier cosa. Haciendo firmar q es culpable de algun delito relacionado pero con una pena baja menor o similar al tiempo de carcel y, como ya ha cumplido la pena, se le dice: si firmas esto sales, sino ya veremos

ostiayajoder

#16 Amigo:

Si no se le puede juzgar pq no se pueden mostrar las pruebas Q NO LO DETENGAN.

Me parece bastante sencillo. Si no quieren comprometer algo, recursos de lo q sea, q tienen para lograr piezas mayores por este lo q no pueden hacer es detenerle para q las piezas mayores a por las q van sepan q han detenido a uno de su estructura y evaluen hasta donde han podido llegar y se reorganicen...

Operativamente es absurdo.

m

#34 lo obviamente absurdo es que pongas en mayúsculas que si no hay pruebas no lo detengan, cuando te piensas que van a exponer públicamente las pruebas en un caso de espionaje.

redscare

#34 Si tienen sospechas pero no pruebas, y siendo un tema de espionaje, hasta me parecería bien que lo detengan y lo expulsen del país con cualquier excusa. Pero 2 años incomunicado es tortura. Putos cerdos.

m

#16 lo he dicho mil veces en Meneame, eso de que el gobierno no meta mano es que hay algo más, pero no, mejor decir que el gobierno es malo.

E

#16 o lo hizo un mago o son pruebas ilegales o obtenidas de forma ilegal, o que destapan ilegalidades.

Puestos a teorizar vamos a teorizar EN CONTRA de un acto criminal.

a

#16 Debería protestar el gobierno ruso, ya que este señor es ruso.

tul

#16 peliculon de espias te has montado, llama a jolibud

SmithW6079

#12 Y tu seguirias sin saberlo.

f

#18 Sabría que ha tenido un jucio justo, dónde se han presentado pruebas de sus delitos y se le ha condenado por ellos. Con todas las garantías.

E

#11 Si fuese un espía estaría sujeto a la convención europea de derechos humanos y a la carta de los derechos fundamentales de la unión europea que establecen que tiene derecho a un juicio justo. La segunda establece que esto incluye "que su causa sea oÌda equitativa y públicamente y dentro de un plazo razonable por un juez independiente e imparcial, establecido previamente por la ley".

Peka

#11 Que te detengan a ti, te tengan dos años en la carcel sin pruebas y sin juicio, no vaya a ser que seas un espia.

Bley

#20 No contesto a los que de primeras votán negativo simplemente por no estar de acuerdo con lo que pongo.

Uralekt

#20 No te detienen así como así a boleo por si eres un espía. Lo detuvieron, lo deportaron a España diciendo que no volviera, volvió y lo detuvieron y encarcelaron. Si hubiera hecho caso y se hubiera quedado en España nada habría pasado.

Dicho esto, no es de recibo que lleve dos años de prisión preventiva y casi incomunicada, es una barbaridad y lo único que se me ocurre, como comentan arriba, es que si España es consciente y no protesta es que hay mucho que no sabemos.

Lo deseable es que se le juzgue cuanto antes.

Peka

#92 No es un país democrático, le han detenido... Ellos sabrán porque.

Si tienen una prueba estaría desde el primer día, el delito se lo inventan, pero no aportan pruebas.

Lo que les gustaría sería detener sin delito.

Elrosquasard

#11 El problema es la ley. ¿Como condenas a alguien de espía si no estás en guerra contra el país que supuestamente te manda espías? Desconozco la ley polaca, pero en España estaría difícil llevarlo ante la justicia. Aquí hemos pillado espías y lo máximo que hemos hecho es expulsarlos del país. Supongo que habrá una ley de seguridad nacional o algo así. Pero vamos, 2 años de prisión provisional es una aberración.

#40 Te equivocas de plano. Para ser juzgado como espia no hace falta estar en guerra, eso es un agravante. Los que se ha expulsado por espionaje son porque son miembros de la embajada, por lo que tienen inmunidad diplomatica y no pueden ser juzgado. Por ejemplo hace poco pillaron a dos del cni y están en la carcel bajo secreto de sumario.

Elrosquasard

#51 Es que los del CNI eran españoles que estaban vendiendo información. En cambio, a los americanos los dejamos salir.
https://cadenaser.com/nacional/2023/12/07/consternacion-en-el-cni-por-el-soborno-de-eeuu-a-un-espia-veterano-a-cambio-de-informacion-clasificada-cadena-ser/

Porque una cosa es ser extranjero en un país no en guerra y ser pillado como espía, a trabajar en un Centro de Inteligencia y vender secretos a un tercero. Supongo que sería delitos de traición.

Artículo 584.
El español que, con el propósito de favorecer a una potencia extranjera, asociación u organización internacional, se procure, falsee, inutilice o revele información clasificada como reservada o secreta, susceptible de perjudicar la seguridad nacional o la defensa nacional, será castigado, como traidor, con la pena de prisión de seis a doce años.

En cambio, con los extranjeros es algo diferente:

Artículo 586.
El extranjero residente en España que cometiere alguno de los delitos comprendidos en este capítulo será castigado con la pena inferior en grado a la señalada para ellos, salvo lo establecido por Tratados o por el Derecho de gentes acerca de los funcionarios diplomáticos, consulares y de Organizaciones internacionales.

De todas maneras acabo de leer un artículo sobre la ley polaca y si, podría ser condenado a 10 años. Así que respondiendo a la pregunta, si se prueba que era espía será condenado.

borre

#11 ¿Dónde están las pruebas? ¿Ha tenido un juicio?

elLuissitzky

#11 ¿y si tú eres un espía?

r

#11 y si tú eres un espía?
Qué mierda de "argumento" es ése???

2 putos años sin juicio ni acusación NI NADA!!!!

Bley

#78 lo que pongo en #41, lee antes de contestar porque ya ha habido otros exaltados antes.

Beltenebros

#11
¿Y si los burros vuelan?

S

#46 Hispanistán no es una nación, es un imperio de mierda. O sea que es nacionalismo contra imperialismo.

N

#98 Me temo que la época imperial española se acabó hace ya mucho. Es como decir que els Paisos Catalans mantiene vigente su imperialismo hoy día

S

#123 los Paisos Catalans son una nación, otra cosa es que tú ignores lo más básico, lo que es una nación, como buen lacayazo que eres de la organización terrorista más grande la actualidad, que es la OTAN. Hispanistán es una mierda pinchada en un palo que explota cada dos por tres. 

N

#410 Los Paisos Catalans tienen de nación lo mismo que España, el Sacro Imperio Romano o Andorra. Nosotros los curritos, sólo somos la gente que vive bajo una bandera u otra a la conveniencia de las élites. Si ignoras eso, sí que estás ignorando lo más básico, como buen lacayo que eres de la parida política más dañina de la historia, el nazionalismo. A ver si te crees que los líderes de la patria de convergència no estaban bien a gusto en Hispanistán haciendo negocios hasta que se pelearon por los presupuestos con el PPC en el Parlament y empezó el Procés.

S

#426 no. Los Paisos Catalans tienen una lengua y una cultura comunes diferentes a las de Hispanistán. Tú no eres de izquierdas, lacayo de Washington, no hables en nombre de la clase obrera, delegado de la burguesía.
La liberación nacional es nuestro deber colectivo.

N

#430 No, los Paisos Catalanas tienen las mismas lenguas y cultura que el resto de España, porque para algo son parte indisociable de ella, de momento, y mantienen vínculos desde la época romana. El catalán y el valenciano son oficiales según la Constitución Española. Tu si que eres un buen derechista, de esos de patria y 3%

S

#435 no, no son parte de Hispanistán. Es solo una relación colonial, lacayo de los gringos. También Cuba era una provincia hispanistaní y ahora es un estado soberano. Es el camino lógico. Te jodes, colono. El valenciano es una variedad del catalán.
Me importa una pvta mierda tu constitución de mierda.

#98 Creo que tienes que revisar tu concepto de "imperio"...

S

#150 igual deberías tú revisar tus conocimientos sobre lo que es una nación y dejar de ser un colono.

#412 Yo no he dicho que Catalunya no sea o pueda ser una nación, que imagino que es a lo que te refieres. Pero España no es un imperio, te pongas como te pongas.

S

#413 sí, Hispanistán es un imperio desde el momento en que sigue ocupando nuestras tierras ilegítimamente. Galiza es una nación, EH es una nación, Catalunya es una nación. Y tenemos derecho a tener un estado propio y a decidir nuestro presente y futuro.

#416 Mira, yo puedo estar de acuerdo con tus posturas. De hecho, soy partidaria del derecho de autodeterminación absoluto, cada vez que una comunidad desee ejercerlo.
Catalunya, Euskadi, Galicia... y el resto de regiones, son hoy parte de un mismo estado como consecuencia de un devenir histórico salpicado de conquistas, tratados, políticas matrimoniales... por parte de unos monarcas cuya legitimidad era patrimonial. Hoy día esto no es así, ninguna región aquí es propiedad del jefe de estado. Por lo tanto, opino que ser parte del mismo debe ser opcional. Y los separatismos no deberían ser ningún drama, siempre y cuando se acuerden democráticamente. Y ésta es la cuestion. El 1O tendría que haber sido un día importante, para saber si el independentismo catalán realmente tiene causa. Porque si resultara ser minoritario, por mucho que te empeñes en llamar imperio a España, no habría legitimdad alguna para la independencia.

S

#441 el referéndum ya demostró que la voluntad de la mayoría era seguir otro camino al dictado por Madrid, muy a pesar de la propaganda patriotera que nos rodea constantemente, como sucede en todos los pueblos colonizados. Es Hispanistán quien se tiene que ir de Catalunya sin esperar a nada más, porque es evidente que Catalunya es otro pueblo diferente y según las normas actuales tienen derecho a un estado propio.

S

#121 no existe una raza de lo que tú denominas (por otro lado, inexistente) pueblo español. Es solo una quimera de tus amos del IBEX35. Deja el histrionismo a un lado y razona, si puedes.

S

#83 el imperialismo hispanistaní es una mierda y se disfraza a veces de pijoprogresía pero no deja de ser imperialismo. 
Luchar por la soberanía nacional es el deber de todo demócrata.

sonix

#92 tu comentario es racista y cualquier@admin lo aprecia sin esfuerzo

S

#121 no existe una raza de lo que tú denominas (por otro lado, inexistente) pueblo español. Es solo una quimera de tus amos del IBEX35. Deja el histrionismo a un lado y razona, si puedes.

borteixo

#92 la verdad es que lo de imperialismo se le queda un poco grande en 2024. Estamos hablando de un reino que en este siglo sólo ha conseguido extenderse una explanada, y porque la hizo un volcán.

S

#122 é um imperialismo de merda, pequeno, porque se descompóm a cada paso que dá, mas mentres nom abandone Galiza, Paisos Catalans e EH, seguirá sendo um império. Ti és um colonizado ou como vai a cousa?

borteixo

#409 imperio de carallo coa pirola dos eeuu metida ata o fondo hah.

S

#425 exactamente.

N

#92 Y luchar por la justicia social y la redistribución de la riqueza el deber de todo izquierdista. Cosa que los nacionalistas no acaban de entender nunca, o lo entienden pero lo aborrecen porque la mayoría son de derechas.

S

#129 Tú no eres de izquierdas, eres un imperialista al servicio de Hispanistán, imperio de mierda al servicio, a su vez, de Washington. 
El soberanismo es una posición anticolonial, antifascista y antiimperialista. Tu ideología es una grandísima bosta al servicio de los poderosos.

N

#411 Estaría bien que dijeras dónde está el imperio ese que dices.

El soberanismo en clave nacionalista es una posición sobretodo fascista, imperialista y supremacista. Tu ideología es específicamente lo que más sirve a los intereses de los poderosos.

S

#427 Hispanistán está en la península ibérica. El analfabetismo es grande entre los lacayos de la org terrorista OTAN.

N

#428 Anda, como Tabarnia y Tractoria, que también están en la península.

A ver si lo tuyo no es la geografía.

S

#431 A ver, lacayo del imperio gringo. Esos conceptos de mierda salieron de la mente enferma de los fachas hispanistaníes. Normal que los use un pijoprogre. Sóis la misma mierda.

S

#427 tu imperialismo de mierda es la causa de muchas desgracias en el mundo. Vergüenza absoluta.

N

#429 Para imperio el que se montó la Corona de Aragón. Desperta ferro y esas cosas

S

#433 la Corona de Aragón nunca se intituló como imperio. Y además no existe.

sonix

#29 ningún partido independiendentista es de izquierdas, ni la champions cup esa

d

#64 #83 Ya, pues como toda la izquierda del país. Son izquierdas de slogan. Sus actos dicen otra cosa siempre... Pero al menos, dice que son de izquierda y pueden ir juntos a gobernar ... Aunque solo sea por disimular.

S

#83 el imperialismo hispanistaní es una mierda y se disfraza a veces de pijoprogresía pero no deja de ser imperialismo. 
Luchar por la soberanía nacional es el deber de todo demócrata.

sonix

#92 tu comentario es racista y cualquier@admin lo aprecia sin esfuerzo

S

#121 no existe una raza de lo que tú denominas (por otro lado, inexistente) pueblo español. Es solo una quimera de tus amos del IBEX35. Deja el histrionismo a un lado y razona, si puedes.

borteixo

#92 la verdad es que lo de imperialismo se le queda un poco grande en 2024. Estamos hablando de un reino que en este siglo sólo ha conseguido extenderse una explanada, y porque la hizo un volcán.

S

#122 é um imperialismo de merda, pequeno, porque se descompóm a cada paso que dá, mas mentres nom abandone Galiza, Paisos Catalans e EH, seguirá sendo um império. Ti és um colonizado ou como vai a cousa?

borteixo

#409 imperio de carallo coa pirola dos eeuu metida ata o fondo hah.

S

#425 exactamente.

N

#92 Y luchar por la justicia social y la redistribución de la riqueza el deber de todo izquierdista. Cosa que los nacionalistas no acaban de entender nunca, o lo entienden pero lo aborrecen porque la mayoría son de derechas.

S

#129 Tú no eres de izquierdas, eres un imperialista al servicio de Hispanistán, imperio de mierda al servicio, a su vez, de Washington. 
El soberanismo es una posición anticolonial, antifascista y antiimperialista. Tu ideología es una grandísima bosta al servicio de los poderosos.

N

#411 Estaría bien que dijeras dónde está el imperio ese que dices.

El soberanismo en clave nacionalista es una posición sobretodo fascista, imperialista y supremacista. Tu ideología es específicamente lo que más sirve a los intereses de los poderosos.

S

#427 Hispanistán está en la península ibérica. El analfabetismo es grande entre los lacayos de la org terrorista OTAN.

N

#428 Anda, como Tabarnia y Tractoria, que también están en la península.

A ver si lo tuyo no es la geografía.

S

#427 tu imperialismo de mierda es la causa de muchas desgracias en el mundo. Vergüenza absoluta.

N

#429 Para imperio el que se montó la Corona de Aragón. Desperta ferro y esas cosas

S

#83 y tú no eres de izquierdas. Los colonos no lo sóis.

7

#93 ¿Pica eh? lol

sonix

#93 a colonizar, iba a decir tus neuronas, pero como que no, no es posible.

7

#93 ¿Pica eh? lol

sonix

#93 a colonizar, iba a decir tus neuronas, pero como que no, no es posible.

Krab

#9 #11 ¿Y la CUP por qué se hunde entonces igual que lo hace ERC? Si el problema fuera ese, el independentismo de izquierdas habría gravitado de ERC a la CUP, y sin embargo no ha sido así.

A ver si esta caída no va a ser sino la consecuencia inevitable de haber relegado por completo la capacidad de llevar a cabo políticas de izquierda propiamente dichas, sacrificando esa faceta en el altar del nacionalismo y entregando su alma a la antigua CiU a cambio de nada más que discurso y palabrería que no han logrado absolutamente nada.
Calentar la olla del nacionalismo, sin importar de qué color, solo sirve para dar alas a la derecha y ponerles la alfombra roja hacia el gobierno.

Senaibur

#68

El voto a la CUP lleva tiempo siendo un voto inútil, y así lo perciben muchos de sus ex-votantes.

Krab

#78 Y es un voto inútil porque, a la hora de la verdad, no han tenido ni el más mínimo escrúpulo a la hora de vender su ideario de izquierdas para apoyar un gobierno de derechas en base a que agitaba muy fuerte la bandera. Y eso a un partido que de dice de izquierda real y de base, pues es un absoluto suicidio.
Igual a nivel municipal sacaban algo con esa forma de actuar, y la cercanía al elector les permitía venderlo en su pueblo, pero esa clase de estrategia política es absurda a nivel autonómico.

Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP. Quienes compren el trapo ante todo votarán a Puigdemont antes que a ellos, porque en el juego del nacionalismo la derecha juega con cartas marcadas, y quien quiera políticas de izquierda pues tendrá que irse a otra parte.

Senaibur

#107 Y como ERC se empecine en seguir agitando la bandera mientras se limpia el culo con la política de izquierda, pues acabará exactamente igual que la CUP.

Creo que no has hablado con muchos ex votantes de ERC. Como se siga limpiando el culo con el independentismo, hará un C's

Krab

#113 Yo solo te digo que mires a ERC y luego mires a Bildu. Uno sube y otro baja, y es entre otras cosas porque tienen las prioridades mucho más claras y unos principios bastante más sólidos, que no los venden barato a cambio de nada.

Supercinexin

#107 Exacto.

m

#107 Yo he votado tanto a erc como cup, cuando vea que den prioridad a las políticas sociales por encima de un independentismo que hoy por hoy veo imposible, no puedes ir a conseguir la independencia cuando la cosa está en un 50%, pues ya me plantearé volver a votarles.

Senaibur

#224 ok, es tu caso. Por eso crece el PSC.

Pero no el de otros muchos. Cada uno tiene sus prioridades.

a

#107 A ERC se le vota por el independentismo, que es justo lo que ya no son.

M

#68 Totalmente de acuerdo. El espejo en el que se debería mirar ERC es el de Bildu; primero ser de izquierdas, luego nacionalistas.

Pandacolorido

#11 ERC había crecido por un transvase de votos que antes eran del PSC. La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.

Por lo tanto tu analisis es erroneo.

#68 La gente ha vuelto a votar al PSC por cosas como la amnistia. Los votantes izquierdistas insatisfechos son los de Comuns i las CUP, pero creo que los motivos son más complejos que los que comentas. Si fuera por el descrédito de la cuestión nacionalista, los Comuns no deberían de haber perdido fuerza.

Senaibur

#180 La gente que ha dejado de votar a ERC ahora ha vuelto a votar al PSC.

Por lo tanto tu analisis es erroneo.


Y el tuyo, acertadísimo. Sobre todo, cuando puedas explicar de dónde han salido los votos que ha crecido Junts, si no es de ERC.

CC/ #11

Pandacolorido

#225 Toda la derecha ha ganado votos, no solo Junts.

D

#180 Los comunes bajan ligeramente. El problema de ese área política es que en Cataluña hay mucho ruido con la cuestión nacionalista, y ahí los comunes no destacan.
Sin embargo cuando el tema nacionalista no es fundamental, tienen tanta fuerza que ganan elecciones, tanto a nivel de toda Cataluña como en la capital.

Pandacolorido

#321 En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones. A nivel municipal es otra cosa.

La cuestión nacionalista ha sido mucho más discreta durante esta campaña electoral con respecto a las anteriores.

D

#324 > En Cataluña los Comuns nunca han ganado las elecciones.

Error, han ganado las elecciones generales en Cataluña en dos ocasiones: 2015 y 2016.

Pandacolorido

#325 Ah, las generales dices. No son muy relevantes para la gobernabilidad de Cataluña, pero bueno, supongo que si, que podemos decir que los Comuns han ganado unas elecciones.

m

#68 hace tiempo que son más catalanes que republicanos de izquierdas.

a

#68 Dar el voto a ERC es malo para el independentismo, pero claramente la CUP no es ninguna alternativa para nadie.

m

#68 entiendo que la izquierda no habrá ido a votar

selina_kyle

entonces quien tiene secuestrado a los rehenes? los niños cosidos esos que dices?

selina_kyle

#2 imaginate que otro grupo del estilo, Izal por ejemplo, hace lo contrario. Un concierto pro-Isarel. Cual crees que sería mas censurado de los dos? Pista: mira la que se esta liando ya con eurovision roll

MasterChof

#21 ¿un concierto progenocidas? No sé, no lo veo. PD vamos a dejar ya la falsa polarización o equidistancia, si no te importa... Siempre me posicionado contra Hitler y nunca me he considerado pro judío

selina_kyle

#79 A mi los que rigen su moral por citas de Facebook sacadas de contexto me da la impresión de que han tenido una vida muy anodina y poca calle

#152 Afortunadamente si y esa cita ya la tenía grabada a fuego muchísimo tiempo antes de que el caralibro se diera de pajas con su mierda.
Se llama cultura y Asimov es un referente. Por cierto, lo de "sacado de contexto" será en tus sueños.