cocolisto

#1 Y al final paga la pública que funciona tan mal y tiene mucho déficit,según los "versados"economistas.

porto

#38 Paso de lo de otanista, putinejo y demás. Mejor dialogar.
No digo que sean amigos del alma, entre estados no hay amistades, hay intereses. Pero creo que si, que están más unidos que antes y es gracias a la política de EEUU.

m

#2 se dice imputar

O

#11 lol

blodhemn

"...derivado del hard rock". Pues los expertos opinan que deriva del blues y de la música clásica de bajos potentes. Black Sabbath recuperaron el tritono, prohibido por la iglesia y conocido también como Diabolus in musica.

pkreuzt

#1 El metal deriva del rock, y el rock a su vez del blues. Si escuchas a Led Zeppelin es prácticamente blues tocado con instrumentos eléctricos.

blodhemn

#2 No lo digo yo, lo dicen los expertos y lo he leído y visto en documentales multitud de veces. Por ejemplo, en el documental de Sam Dunn "Metal. A headbanger's journey" y encima resulta que Led Zeppelin no es metal:
https://es.wikipedia.org/wiki/Led_Zeppelin
Y en un sitio más especializado ni aparece:
https://www.metal-archives.com/search?searchString=Led+Zeppelin&type=band_name

JohnnyQuest

#5 Ninguno de los grupos seminales del metal son metal, paradójicamente... pero sí se les nota la influencia blues. LedZepp, BlackSabbath, Deep Purple, usan lenguaje blues de manera patente. Otra cosa es que el metal terminara por eliminar el lenguaje blusero. El metal NO es blues, que no quiere decir que no viniera determinado por la fusión de las raíces del blues con la música occidental. De ahí que primero tuviera elementos folclóricos anglosajones, y que los mismos músicos a partir de la segunda oleada empezaran a introducir elementos de música clásica.

Pero los músicos de esos grupos, con excepciones como Lord, tenían base Blues.

blodhemn

#7 Nadie dice que el metal sea blues, sino que procede de él y de la música clásica. Y por cierto, escucha a #6 porque resulta que es músico. Y de esos Black Sabbath sí es metal:
https://www.metal-archives.com/bands/Black_Sabbath/99

JohnnyQuest

#8 Black Sabbath sí llegó a ser metal. Al principio no es que no fuera metal, es que, como bien te puede confirmar #6, muchos temas son literalmente blues de 12 barras llenos de frases pentatónicas.

JohnnyQuest

#10 #8 #9 Me parece que has hecho una síntesis perfecta. No me refería a nada distinto.

D

#11 #8 Un grupo que creo que me parece que ha influenciado muchísimo e incluso diría que pionero en su género (progresivo), han sido Pink Floyd.
Encuentro su toque en grupos como Opeth o Dream Theater, ahí es nada.......

JohnnyQuest

#13 Ya ese oído no lo tengo yo... le daré un tiento.

D

#14 Pilla por ahí ......

A

#13 Yo a Pink Floyd les pondría más en el lado progresivo que en el metal (como bien dices), de ahí que Dream Theater tengan toques de Pink Floyd. 
No creo que que los Floyd se acerquen al metal, como mucho se oye algún rif de guitarra cercano al hard rock en los primeros discos en solitario de Gilmour.

D

#28 Si, correcto, a Pink Floyd yo no les incluiría en el mapa del metal, tira más a rock progresivo e incluso experimental, a los Dream Theater ya no se ni como catalogarlos, si experimental, o progresivo con un virtuosismo que quita el hipo jajajajjaa, tela marinera. Y por lo que deduzco seguro conoces Liquid Tension Experiment.... ya ves compadre, un saludo.

A

#51 Yo creo que el nombre que se le ha dado siempre a la música de DT es metal progresivo. Tienen una base metálica y ya a partir de ahí florituras progresivas. A ver qué tal con la vuelta de Portnoy. Saludos metálicos!

leporcine

#13 En este saco hay que meter tambien a Rush, que siempre que les escucho pienso que Placebo ha tenido que mamar bastante de ellos.

D

#48 A Rush yo les catalogo (opinión de cuñao por su puesto) en progresivo, hard rock...... Marillion, Pink Floyd y me aventuro, aunque me caigan hostias o abucheos.... Triana....

leporcine

#50 ¿Triana?

D

#48 Por cierto, se me olvidó comentarte antes que el baterista de Rush Neil Peart, es un crack del diez. cuenta con mi admiración como baterista.

D

#8 #7 Considero que Black Sabbath en sus principios al igual que Judas Priest, Deep Purple; Led Zeppelin en sus principios eran Hard Rock con influencias de varios géneros; blues, rock y me atrevería a decir que con toques de música clásica. Y que después progresaron en sonido y dureza en la composición hacia el metal, no me cabe duda. De todos modos no he picado mucho en la historia de la música, eso es harina de otro costal, más que nada porque tiene tela marinera dado que la música tiene una historia muy larga en el tiempo, así que lo que puedo aportar es mi humilde opinión.

apetor

#10 Goto #25.

apetor

#10 Sabbath tiene toques folkloricos, si eso es algo, digamos, factorizable...

D

#38 Folclore Celta quieres decir ?

apetor

#49 Quiza celta, quiza ingles... pero no se que seria ingles, supongo que celta, si...

pkreuzt

#7 Luego tienes al señor Blackmore que se fué en dirección opuesta y ahora hace. . . no se, una cosa medieval rara

MCN

#12 Trabaja con su mujer Candice Night , no? Ella tiene una buena colaboracion con Avantasia.

pkreuzt

#18 Si

zachariah

#7 ¿cómo que John Lord no tenía base blues? Si los Artwoods, pre Deep Purple, eran la epítome del R&B mod inglés!

JohnnyQuest

#21 Lo menciono por no negar que tenía formación en música clásica de base. Obviamente todo ese movimiento estuvo obsesionado con el blues y de ahí que yo defienda que el metal, a través del rock de los grupos británicos que son seminales para el género, hunde sus raices en el blues.

victorjba

#7 En los 60 todos tenían base blues. De hecho los Stones se consideraban una banda de R&B. Los Who tienen una caja que se llama "Thirty Years of Maximum R&B"... Básicamente porque el rock and roll no existía, eso fue un invento de un dj de Chicago para denominar la música blanca y separarla de la negra, porque no estaba bien que los niños blancos hicieran música de negros. Así Chuck Berry por ejemplo aparecía en las listas de R&B, y los blancos en las de rock aunque cantaran la misma canción. Y esa música negra llegó a Inglaterra, los Beatles por ejemplo en sus primeros tiempos versionaban el Twist and Shout, de los Top Notes (negros), los primeros discos de los Stones estaban llenos de covers de artistas negros... Y los que vinieron en la segunda mitad de los 60 pues crecieron oyendo a todos estos grupos que estaban empapados de música negra. Bueno, es que al principio se pensaban que Elvis era negro oyéndolo cantar, su primer éxito (That's all right) era una canción negra.

Thornton

#1 Una de las caracteriístcias del metal frente al hard rock es, precisamente, que el metal se desprende de las raíces del blues. Sí el camino fue rhythm and blues -> rock'n' roll -> hard rock - heavy metal. Pero en el metal ya no quedaba nada del blues.

#2 #7

jepetux

#7 Puestos a buscar Metal Daddy's, los Uriah Heep tienen muchos números:

Uriah Heep (1970) … Very 'eavy… Very 'humble

apetor

#2 uhmmm... que algunas cosas pasaran al mismo tiempo... no tengo tan claro que fuesen el origen. Se puede hablar de metal cuando empieza a haber power chords, es la caracteristica numero uno del metal. Por cierto, a los que dicen que Black Sabbath al principio no era metal... discrepo, era metal, mas cacharrero y tal, pero... y claro, era una epoca casi coetanea a los Beatles, chocaba, era dificil de clasificar, asi que ala, "es rock duro", pero no... Y hay cosas incluso un pelin anteriores a Led Zeppelin ( que si, que Led Zeppelin es algo a medias ) que son metal, sin mas, cacharrero, primigenio, pero no rock duro, metal. Iron Butterfly que es ?

militar

#2 el blues tocado instrumentos electricos es el blues de chicago que es 20 años anterior

aunque si es cierto que en led zeppeling se escucha influencia del blues aun pero ni de lejos, salvo cuando tocaban blues

D

#1 - "el tritono, prohibido por la iglesia y conocido también como Diabolus in musica.", tb llamadas "las quintas del diablo". Mis dieses compadre metalero.

t

#1 por que en cuanto hay un caso difícil, de vida o muerte o que se sale de lo normal o que simplemente no renta como negocio se envía a la pública.

Por qué la pública financia los medicamentos que receta la privada a todos los jubilados. Y porque financia medicamentos carísimos contra enfermedades raras, carecer, VIH, que salvan vidas.

Porque la pública atiende a todo el mundo sea cual sea su problema de salud y la privada deja de atenderte en cuanto el cliente (que nunca paciente) no es rentable.

Así de simple.

porto

#1 Pese al sesgo que pueda tener, TV3 está muy lejos del adoctrinamiento que tenemos por otros lugares de España.

Wir0s

Pero recordad, en Polonia no se meten con los indepes roll


(Algunos de los mejores sketchs son precisamente metiéndose con los indepes)

porto

#1 Pese al sesgo que pueda tener, TV3 está muy lejos del adoctrinamiento que tenemos por otros lugares de España.

porto

Occidente consiguió lo que parecía imposible: hacer que China y Rusia establezcan una alianza.
Buen tiro en el pié nos pegamos... o nos pegaron, que Europa no pinta nada.

Pulgencio

#17 Alianza? Me da a mí que la única alianza que tienen los chinos es con el mejor postor.

Y ojo, no me parece una mala política, pero de ahí a decir que son "aliados" hay un trecho....

PD: Antes de acusarme de otanista, con lo de que los europeos no pintamos nada estoy de acuerdo. Somos la puta de USA

porto

#38 Paso de lo de otanista, putinejo y demás. Mejor dialogar.
No digo que sean amigos del alma, entre estados no hay amistades, hay intereses. Pero creo que si, que están más unidos que antes y es gracias a la política de EEUU.

e

#2 En Madrid, hace tiempo que "la libertad avanza" y ya no quedan colegios públicos en muchos barrios. Es la "libertad obligatoria" de escoger un colegio concertado.

"Ante la falta de centros públicos, el barrio madrileño de Peñagrande tiene a más del 80% de sus menores escolarizados en institutos concertados y privados. En Valdebebas, el Gobierno de Isabel Díaz Ayuso ha cedido gratis suelo que pertenece a la Comunidad para la construcción de un concertado, mientras los jóvenes de la zona no tienen instituto público cerca"
https://www.publico.es/sociedad/dinero-publico-suelo-ricos-escuela-privada-campa-anchas-madrid-ayuso.html

T

#7 pues a disfrutar lo votado, que le vamos a hacer. Si familia y amigos de ayuso están contentos que con las comisiones que chupan de traficar con los impuestos de los madrileños les da para pagar el cole, la farlopa y el reservado en el beach club de Ibiza.

c

#2 la concertada no es privada, por mucho que le duela a algún aspirante a clase media. Con la cantidad de pasta que le suelta la administración ya podrían actuar más como colegios públicos (que lo son por financiación) que como privados (que lo son por sus cosillas como las "cuotas voluntarias" o cosillas como estas)

#5 la concertada es privada subvencionada. Si empiezas negando eso, mal vamos.

c

#11 no es privada, en el sentido de que la mayor parte del dinero viene de la administración pública, y de que no pueden echarte por no pagar las cuotas. Otra cosa es que funcionen como funcionan.
Si me preguntas a mí, no debieran de existir concertados, o público o privado y a cascarla.

#13 "no es privada, en el sentido de que la mayor parte del dinero viene de la administración pública"

Vaya, florentino Pérez es funcionario y no lo sabía. Creo que te tienes que aclarar primero, antes de decir chorradas.

Fernando_x

#13 #15 Deberías poneros de acuerdo en las razones por las que es pública.

Algo es público cuando el propietario es el estado o alguna administración del estado. ¿quién es el propietario de este colegio?

E

#28 si te vas a la sanidad tienes la fundación Jiménez Díaz prestando atención sanitaria en el sistema público

O el Infanta Elena en Valdemoro

S

#13 #11 si fuera privada se llamaría privada y no concertada.

Yo fui a una concertada porque no había instituto cerca y mis padres nunca pagaron ninguna cuota, ni tuvieron que hacer ningún cosa rara para que me admitieran, solo por vivir cerca ya tenía derecho a inscribirme.

Dónde se llevan el dinero es con los uniformes, las extraescolares, el comedor, los libros, ruta de autobuses . Servicios que un instituto público no da y estaría bien que los diera...

Gazpachop

#47 Pues te informo de que sí hay colegios/institutos públicos con extraescolares (aunque no es la norma), con comedor, con ruta de autobuses (sobre todo si están en pueblos de Madrid), etc, etc.

#47 se llama concertada pq es concertada, es decir, tiene un concierto con la administración pública. Un concierto no es solo el de julio iglesias, es un acuerdo formal aka contrato.
La concertada es una privada que tiene un contrato para prestar servicios a la administración pública.

Davidavidú

#47 Ver #131

t

#13 segun la legislación solo hay escuelas publicas y privadas, y dentro de las privadas hay escuelas que son concertadas a través de un convenio con la administración

editado:
lo que esta prohibido es cobrar por la educación, ya que en la constitución se indica que es universal y gratuita. Pero por eso te cobran por extras…

MoneyTalks

#13 Los concertados son una aberración permitida por los corruptos/mafiosos del PP probablemente para sus tejemanejes.

llom

#13 No te pueden obligar a cobrar cuotas, pero pueden cobrarte de otra manera. Pueden cobrar de más por el comedor, por ejemplo. En el cole de mis hijos, público, se paga 5 euros por día suelto que los dejas, si no van de seguido. En los concertados de mi ciudad cobran 7 euros. En uno de esos concertados venden ellos mismos el uniforme (y, por lo que sé, no es barato). También suelen pedir dinero para material escolar, etc.

maria1988

#11 No, es pública de gestión privada y, como tal, debería seguir las reglas de la pública, empezando por la gratuidad.
CC. #5
*Bueno, en realidad no debería existir, pero eso ya es pedirle peras al olmo.

#15 tu estas flipada. Jajssjjssjsjsjsjsj
Pública de gestión privada. Te suena bien y no tienes ni puta idea de lo que dices. Es privada pq no es propiedad pública. No es tuya. Tus impuestos pagan un servicio, como a florentino Pérez para que haga túneles, puentecitos y rotondas. Público de gestión privada es cuando el estado es propietario de algo y subcontrata la gestión. Véase el hospital de Manises o Torrevieja en valencia. Un colegio concertado es una entidad privada con subvenciones públicas.

Hay que ir al puto colegio antes de decir chorradas. Mientras, a disfrutar lo votado.

maria1988

#17 Negativo por las continuas faltas de respeto.

A

#17 Tanto café por la mañana antes de comentar no es bueno.

DaniTC

#19 un colegio concertado es privado y tiene un concierto público, de ahí el nombre de concertada.

https://dle.rae.es/concierto

#15 eso que dices es totalmente falso. No tiene ningún sentido ya que un colegio concertado nunca cambia el órgano gestor. Es que solo con eso ya deberías darte cuenta de que no es como lo planteas.

M

#48 Cuando la entidad privada usa dinero público solemos llamarlo "público de gestión privada"

Luis_F

#15 Es al revés, los privados pueden ser concertados o no. Hay colegios privados que no cumplen ciertas reglas básicas de convicencia (segregación) y no pueden ser concertados aunque lo quieran y pueden seguir siendo colegios pero no les pagamos

Davidavidú

#96 Eso no es tan así. Que yo recuerde, aún quedan centros privados concertados que aún segregan por sexo. Por ejemplo los colegios Nelva y Monteagudo (Fomento) en la Región de Murcia.

b

#15 la educación es absolutamente gratis, pero tienen sus cosas aparte y todo el mundo lo sabe antes de meter a sus hijos, uniformes unos, otros excursiones, otros comedor más caro... todos sabemos que eso en el público no sucede, esto es una opción.

maria1988

#191 Si solo fuera eso... En muchos hacen pagar a los padres por la educación y, si se niegan, les hacen la vida imposible a los niños.

M

#11 Si ni siquiera sabes que la educación concertada es pública de administración privada lo primero que tendrías que hacer es informarte mejor.

#19 si? Dime un colegio concertado de propiedad pública que solo externalice la gestión. Cuéntame.

Un colegio concertado es un colegio privado que tiene un concierto con la pública para ofrecer una serie de servicios y bajo una serie de condiciones detalladas en el momento del acuerdo ( concierto). Es un acuerdo de prestación de servicios. Su nombre lo indica, pero puedes seguir entocinado en lo que quieras. La realidad no va a cambiar. Los organismos públicos pueden exigir lo acordado en el concierto, no pueden ni cancelar el servicio sin penalizaciones si el mismo se ajusta a lo pactado. Así que a comértelo con patatas pq no es público. Es privado y hace lo que le sale de los cojones siempre y cuando cumplas las condiciones del acuerdo que firmó.

kintxo

#19 Es privada y concertada. Soy accionista de un colegio concertado. Para más inri

x

#11 la concertada es la delegación de la función pública. No es privada subvencionada.

Pregúntate porqué no se hacen más colegios o se compran los concertados y se absorbe el personal.

#38 vale, tampoco tienes idea. No se absorbe personal, en el concierto de educación una de las partes del acuerdo es que el estado se hace cargo de las nominas del colegio. De todos!!!!!!! Pero no tiene potestad para contratar ni sus trabajadores son públicos. No os cansais de inventar. Poned más negativos a ver si así se convierten en realidad las falsedades que decís.

Te estás confundiendo con que un ayuntamiento, el estado o una autonomía cedan un terreno a una empresa para un motivo concreto.
Es más, muchas veces, la mayoría, es el ayuntamiento el que cede el terreno, siendo la educación una competencia de las autonomías.

Y por poner un ejemplo chorra, tb se puede ceder suelo urbano para asociaciones privadas, empresas o iglesias y no son empresas públicas.

o

#11 la concerta es pública, si quieres ser privada que lo sea ya

#102 joder. Otro más.
Informarse es fácil. En serio.
La pública es pública. Los centros concertados son centros privados que tienen concierto con la administración. Su nombre te lo dice ehh, no es ningún secreto.

ur_quan_master

#11 error.

#140 cual

c

#11 No es subvencionada. Es costeada. No es lo mismo

#150 si nos ponemos esquistos tampoco es así. Hay un contrato a una entidad PRIVADA con unas condiciones concretas por un servicio concreto.

Fernando_x

#5 Es que es privada. Por mucho que la pague el Estado, no deja de ser un negocio privado. Lo que le interesa es tener beneficios.

kintxo

#5 Claro que es privada, privada concertada.

llorencs

#5 Por eso que deberían recibir 0€ y pasar a ser privados y prohibir todos los conciertos y poner un plazo para que desaparezcan.

TonyStark

#5 lo que no es seguro es pública. El profesorado no pasa una oposición, es contratado a dedo, tienen sus propias normas.. La concertada es una privada subvencionada. no hay más

f

#5 La concertada es privada. Pagada con dinero público. Esto no es una opinión, es un hecho.

Si me preguntas mi opinión, no debería existir.

Davidavidú

#5 Concertado es una forma abreviada de Centro Privado Concertado. Una solución que, en teoría, serviría para paliar la escasez de plazas en la escuela pública. La práctica ya es otra cosa...

ochoceros

#5 ¿Los profesores entran por oposición en un centro concertado?
¿Se tienen que atener obligatoriamente a un modelo laico en la concertada?
¿Los centros concertados son entidades sin ánimo de lucro?
¿Los centro concertados están 100% libres de gastos adicionales "obligatorios" para los estudiantes?
¿Los centros concertados tienen administración pública?

Porque si la respuesta a todas esas preguntas es NO, me parece que 100% públicos no son. Que igual tampoco son 100% privados, pero su funcionamiento está infinitamente más cerca del modelo privado que del público.

cc/ #2

#148 si son 100% privados.
Los propietarios no son las administraciones públicas.

Decir que son "casi públicos" es como decirlo de ferrovial.

ochoceros

#154 No son 100% privados por el triste eufemismo de "concertada" que les libra de ello. Realmente es enseñanza privada de financiación "mayormente" pública. Es casi, casi el cheque escolar que pedía la ultraderecha.

Para el caso es una anomalía (¡una aberración!) dentro de lo que debería de ser un sistema educativo 100% público, gratuito, universal, laico y uniforme, que es a lo que tenemos que aspirar para poder crecer como sociedad, y no empezar a meter clases y distinciones entre la gente a tan tempranas edades, con el único fin de malversar el dinero público para enriquecer privadamente a unos pocos y adoctrinar a todos los posibles.

b

#20 Si a mi se me obligó a aprender castellano no veo porque a ese tipo no se le puede obligar a aprender catalán.
SI hubiese podido elegir antes del castellano aprendería inglés, francés, alemán, chino, árabe, .... Pero la misma constitución te obliga a aprender un idioma que solo se habla en España y en la parte del mundo donde no mandarías ni a tu suegra de vacaciones.

mecha

#66

anv

#66 Entiendo tu punto. El problema aquí es que tus padres o abuelos en su momento eligieron representantes. Y esos representantes votaron a favor de una constitución que dice que estás obligado a conocer el castellano.

Muchas veces no estamos de acuerdo con las leyes pero no nos queda otra alternativa que respetarlas y si eso quejarnos para ver si hay suficiente gente que quiera cambiarlas. Si no la hay, habrá que seguir así porque es lo que tiene vivir en sociedad.

elmakina

#90 pero qué dices tú de representantes. La Constitución se aprobó en referéndum. Y fue todo nada, nadie eligió directamente sobre monarquía/república, estado jacobino/autonomías/federal, lenguas oficiales, etc. Era aceptar el pack completo de "democracia" que te ponían sobre la mesa, o la continuidad del franquismo. A ver si nos enteramos de las cosas y dejamos de decir imbecilidades.

b

#90 Te estaba contestando pero #103 ha escrito básicamente lo que pienso. La constitución era el mal ligeramente menor que el franquismo, sin capacidad de modificarla en nada. Era elegir entra Gautemala y Guatepeor.
Además, hay quien afirma que esa constitución no es legítima ya que nadie eligió a los que la decidieron, ellos mismos se auto otorgaron ese derecho sin un proceso constituyente previo.

S

#90 #103 #107 Según se mire nadie a elegido a nadie, la sociedad es un esfuerzo conjunto de generaciones en el que la resposnabilidad individual se diluye muchísimo, y siempre lleva uno que otro lastre según cada país, nos guste o no, no podemos reinventar la sociedad cada que nace un bebé o que alguien cumple la mayoría de edad...

Se puede llorar por eso inutilmente, o se puede ser prácticos, que cada uno elija... por mi, el que quiera buscarse una isla desierta y aplicar sus normas que lo haga.

b

#164 Entiendo que tu estas de acuerdo en imponer unas normas de convivencia con un ejercito detrás cuyo especialidad es matar compatriotas, pero también comprenderás que no todos tenemos las mismas ideas.

S

#167 Entiendo que no has entendido nada, claramente no todos tenemos las mismas capacidades. lol Siempre puedes vivir en tu isla. Un saludo... gracias por participar.

b

#170 Entiendes lo que un votante de vox. Poco y mal. Con el patético añadido que te haces gracia a ti mismo.

S

#173 Tu no te haces ni gracia a ti mismo. lol Venga, si no tienes nada inteligente que decir, a pastar, un saludo.

pasteur

#20 Yo también soy funcionario del estado y me obligaron como requisito a saber también la lengua de la comunidad donde estoy trabajando (que no es la natal).
Si yo quisiera cambiarme de comunidad y la lengua cooficial fuera otra, también la tendría como requisito. No podría ir.
¿No seria mejor que si va a trabajar en Valencia sepa valenciano? Hay más comunidades monolíngues donde puede trabajar. Aunque la verdad, no se como van los destinos en la policía nacional.

Atusateelpelo

#24 #23 ¿Que os hace suponer que hay suficientes valencianos (o de cualquier otra comunidad con doble lengua) para cubrir los puestos de funcionario requeridos?

CircumscripcioUnica

#25 ¿Estamos hablando de policías C1?

Atusateelpelo

#26 Creo recordar que hace un tiempo se comento que los funcionarios que tramitan DNIs son gente que han retirado de las calles pero sin edad de jubilarse.
¿Hay tanto agente que cumpla esos requisitos?

Al final se trata de hacer ruido, curiosamente al mas estilo Voxemita.

noexisto

#32 igual es vía “su sindicato” (que no lo sé de ahí lo de “igual es”)

Aokromes

#32 acompañe hace unos meses a mi padre (muy mayor) a renovarse el dni y el que se lo renovo no me parecia estar cerca de la edad de jubilarse.

L

#25 Aprender el idioma ya....

Pandacolorido

#25 ¿Que te hace suponer que es imposible que un andaluz (o de cualquier otra comunidad monolingue) aprendra idiomas?

m

#20 y sabes que el primer destino es un destino forzoso que si vas a Valencia pues es lo que te toca?

#23 Me parece bien lo que se plantea de que el funcionario de lo que sea, cuando vaya a un destino que se hable otra lengua, tenga conocimiento de ella, pero aquí quien se tiene que buscar la vida es el Estado y solamente permitir destinos voluntarios/forsozo a quien tenga idea de la lengua.

Y por supuesto, ser consciente de que si no tiene personal para llenar esas plazas, lo mismo (#25).

avalancha971

#23 Seguramente para las Fuerzas y Cuerpo de Seguridad del Estado los requisitos para cambiar de comunidad no sean los mismos. Y en muchos casos ni decidirán ellos a qué comunidad ir.

m

#76 en el primer destino no eligen...bueno eligen pero dentro de lo que hay y la baremación por ello es un destino forsozo.

Aokromes

#17 #18 creo que #16 se refiere a que si bien el texto pone "se recomienda" los funcionarios lo hacen obligatorio.

r

#17 La única explicación que le encuentro a la norma es ponerle fácil al funcionario su trabajo y al contribuyente crearle una obligación mas.

Atusateelpelo

#19 El funcionario estatal, un Policia Nacional lo es, hace oposiciones estatales. Eso implica que o se obliga al funcionario que sepa solo castellano (lengua oficial de todo el Estado) o se obliga a que se sepa castellano, catalan, gallego y vasco (de momento) para que ademas sepa la cualquier lengua de cualquier territorio del Estado al que sea destinado.

Como lo ultimo es un sinsentido (nadie que tenga 2 dedos de frente va a perder el tiempo en estudiar 3 lenguas de 3 territorios muy limitados en lugar de estudiar 3 lenguas mundiales como ingles, frances y chino) entiendo que se opte por lo 1º.

A partir de ahi ya que cada cual se monte su pelicula para arrimar el ascua a su sardina politica.

PD.- Hablo 2 lenguas maternas del Estado español, me defiendo con soltura en otras 2 lenguas de fuera del Estado español y entiendo otras 2 lenguas (una del estado español y otra europea) y me he encontrado con talibanes lingüisticos como cliente de la administracion y como trabajador.

pasteur

#20 Yo también soy funcionario del estado y me obligaron como requisito a saber también la lengua de la comunidad donde estoy trabajando (que no es la natal).
Si yo quisiera cambiarme de comunidad y la lengua cooficial fuera otra, también la tendría como requisito. No podría ir.
¿No seria mejor que si va a trabajar en Valencia sepa valenciano? Hay más comunidades monolíngues donde puede trabajar. Aunque la verdad, no se como van los destinos en la policía nacional.

Atusateelpelo

#24 #23 ¿Que os hace suponer que hay suficientes valencianos (o de cualquier otra comunidad con doble lengua) para cubrir los puestos de funcionario requeridos?

CircumscripcioUnica

#25 ¿Estamos hablando de policías C1?

L

#25 Aprender el idioma ya....

Pandacolorido

#25 ¿Que te hace suponer que es imposible que un andaluz (o de cualquier otra comunidad monolingue) aprendra idiomas?

m

#20 y sabes que el primer destino es un destino forzoso que si vas a Valencia pues es lo que te toca?

#23 Me parece bien lo que se plantea de que el funcionario de lo que sea, cuando vaya a un destino que se hable otra lengua, tenga conocimiento de ella, pero aquí quien se tiene que buscar la vida es el Estado y solamente permitir destinos voluntarios/forsozo a quien tenga idea de la lengua.

Y por supuesto, ser consciente de que si no tiene personal para llenar esas plazas, lo mismo (#25).

avalancha971

#23 Seguramente para las Fuerzas y Cuerpo de Seguridad del Estado los requisitos para cambiar de comunidad no sean los mismos. Y en muchos casos ni decidirán ellos a qué comunidad ir.

m

#76 en el primer destino no eligen...bueno eligen pero dentro de lo que hay y la baremación por ello es un destino forsozo.

#20 Existen más posibilidades, como que se pueda acceder a la función pública sabiendo sólo castellano, pero que no pueda pedir destino en Valencia hasta que no sepa valenciano.

anv

#24 Hay muchas alternativas. Pero la más sencilla y fácil de implementar es que para trámites oficiales se use el idioma oficial y de obligatorio conocimiento.
Es una solución sencilla y eficiente.

CircumscripcioUnica

#80 Si esta medida se aplicase, contribuiría a la substitución del resto de lenguas españolas por la castellana. En ese escenario, los que los que queramos preservar la diversidad lingüística de la humanidad en general y de los españoles en particular nos parecería necesario que los españoles no castellanos se independizasen. Por tanto, me parece una medida sencilla, eficiente y fácil de implementar para aumentar el número de independentistas.

No propones nada nuevo. Ya se aplicó en el pasado y provocó el nacimiento de nacionalismos e independentismos.

b

#20 Si a mi se me obligó a aprender castellano no veo porque a ese tipo no se le puede obligar a aprender catalán.
SI hubiese podido elegir antes del castellano aprendería inglés, francés, alemán, chino, árabe, .... Pero la misma constitución te obliga a aprender un idioma que solo se habla en España y en la parte del mundo donde no mandarías ni a tu suegra de vacaciones.

mecha

#66

anv

#66 Entiendo tu punto. El problema aquí es que tus padres o abuelos en su momento eligieron representantes. Y esos representantes votaron a favor de una constitución que dice que estás obligado a conocer el castellano.

Muchas veces no estamos de acuerdo con las leyes pero no nos queda otra alternativa que respetarlas y si eso quejarnos para ver si hay suficiente gente que quiera cambiarlas. Si no la hay, habrá que seguir así porque es lo que tiene vivir en sociedad.

elmakina

#90 pero qué dices tú de representantes. La Constitución se aprobó en referéndum. Y fue todo nada, nadie eligió directamente sobre monarquía/república, estado jacobino/autonomías/federal, lenguas oficiales, etc. Era aceptar el pack completo de "democracia" que te ponían sobre la mesa, o la continuidad del franquismo. A ver si nos enteramos de las cosas y dejamos de decir imbecilidades.

b

#90 Te estaba contestando pero #103 ha escrito básicamente lo que pienso. La constitución era el mal ligeramente menor que el franquismo, sin capacidad de modificarla en nada. Era elegir entra Gautemala y Guatepeor.
Además, hay quien afirma que esa constitución no es legítima ya que nadie eligió a los que la decidieron, ellos mismos se auto otorgaron ese derecho sin un proceso constituyente previo.

S

#90 #103 #107 Según se mire nadie a elegido a nadie, la sociedad es un esfuerzo conjunto de generaciones en el que la resposnabilidad individual se diluye muchísimo, y siempre lleva uno que otro lastre según cada país, nos guste o no, no podemos reinventar la sociedad cada que nace un bebé o que alguien cumple la mayoría de edad...

Se puede llorar por eso inutilmente, o se puede ser prácticos, que cada uno elija... por mi, el que quiera buscarse una isla desierta y aplicar sus normas que lo haga.

LaVozDeLaSabiduria

#20 no tendría que conocer las tres lenguas esas que dices, con que sepa las oficiales en su destino es suficiente. Y ni siquiera las tienen que conocer todos los funcionarios, sólo un número suficiente para que puedan prestar el servicio con arreglo a lo que exige la ley (es un derecho que te atiendan en la lengua oficial de tu elección).
A partir de ahí, si alguien no quiere aprender una lengua concreta porque prefiere estudiar chino o lo que sea, pues está bien, pero tendrá que asumir que hay puestos a los que tendrá que renunciar.

Atusateelpelo

#250 Las oposiciones estatales, como las de policia, se hacen para todo el Estado, no para un destino concreto de una CCAA. Los destinos de CCAA se opositan en las Administraciones de cada CCAA. Quien quiera ser policia en Valencia tiene a la Policia local.

De todas formas, en #10 tienes la normativa de atencion al cliente en el DNI...pero eso, por lo que sea, no interesa.

LaVozDeLaSabiduria

#253 Pero vamos a ver, si hay un corpus legal que garantiza el derecho a que te atiendan en la lengua oficial de tu elección, y que no puedes ser objeto de discriminación por ello, ¿qué importa lo que recomiende la Policía Nacional en su web? ¿Y qué importa el sistema de oposición? Tienen que garantizar que se cumple la ley de manera efectiva, punto. Y tendrán que establecer medidas para que se cumpla, no poner excusas. Si hay que cambiar el sistema de oposición, que se cambie, que den cursos, o lo que sea.

anv

#19 Es que si el funcionario no conoce el idioma del documento y trata de entenderlo igual, podría cometer algún error. No se trata de andar suponiendo que dice tal cosa.

El problema que yo veo es que hay una solución muy sencilla: existe un idioma que todos están obligados (por construcción) a conocer. Se usa ese y listo. Otra cosa es buscarse problemas inútilmente.

LaVozDeLaSabiduria

#75 Efectivamente. Esa es una solución "sencilla", nos cargamos la oficialidad de toda lengua que no sea castellano. Sólo hay que modificar seis estatutos de autonomía y unas cuantas leyes asociadas. Porque ya me dirás que tipo de oficialidad es la de un idioma en el que no te puedes dirigir a la administración . ¡Qué gran idea, crack!

anv

#109 No hace falta cargarse nada. Simplemente usar el único idioma de conocimiento obligatorio para todos.

#130 ¿no ves que con eso eliminas la oficialidad del resto de idiomas? Piensa un poco, anda...

m

#109 bien, pues trae un documento traducido o en caso de que ese coste lo tenga que asumir el Estado (como es el caso) deberás esperar a ello.

No hay más noticia aquí, ya #10 lo ha puesto claramente he incluso #17 ha tenido que corregir a #16 por una omisión intencionada.

LaVozDeLaSabiduria

#141 no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack.

m

#239 claro, ahora dime un comentario donde yo haya dicho que no lo deban atender en un idioma cooficial.

Eres TÚ quien ha sido el primero en corregirme en #141 diciendo "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela".

Y nada de lo que hayas puesto anteriormente dice que tenga que ser de forma inmediata que quiero entender que es lo que me corriges, porque de lo contrario estás haciendo el absurdo.

Tienes el comentario #116 al que ni respondiste porque se te vio claramente que no tenías ni razón, y de ellos dos respuestas claras que te di a dos cosas que dijistes:

"La ley no dice eso. Dice que puedes presentar documentos en cualquier lengua que sea oficial en el territorio donde la presentas."

¿Dónde he dicho lo contrario?

"No sólo eso, sino que tienes derecho a que te atiendan en la lengua de tu elección."

Oficial, y con la demora justa y necesaria.

Por cierto, ahora te tendré que llamar mentiroso porque si me corregiste con un "Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela" es porque en realidad no tengo razón según tú...pero claro, de lo que me acabas de poner dónde dice que sea de forma INMEDIATA? Que es lo que se discute desde #155.

Yo NO he dicho que no te atiendan, yo NO he dicho que te esperes un rato, pero tú siempre quieres tener razón.

Y te lo dejé claro hace unos mensajes "demora justa y necesaria" pero se ve que eres de los de rr que rr sin admitir nada.

Ni siquiera entendiste la analogía del euskera, como para seguir hablando contigo.

Eso, a pastar como dicen aquí.

m

#243 no, has empezado a escribirme en el primer mensaje en #155 para responder lo que yo puse en #141 (que no era a ti ya que ni estabas), concretamente diciendo "no claro... No puedo presentar un documento a la administración en una lengua oficial porque lo dice meneandotela. Y tengo que esperar porque lo dice meneandotela. Claro que sí, crack."

Además de mentiroso, un troll.

Chao, el resto ni me molesto en leerlo viendo que desde el inicio mientes.

LaVozDeLaSabiduria

#247 en #141 me contestas a mí (#109).
Curioso que me llames mentiroso y troll cuando está publicado y fácilmente comprobable, pero supongo que hasta esto es complicado para tí.
Ni sabes lo que escribes... pero ahí sigues dando la brasa. No das para más.
Y no leas, no, no vaya a ser que te explote la cabeza con el esfuerzo, viendo el nivel lol .

m

#248 correcto, fallo mío.

Y aunque no te dé la razón, puedo opinar honestamente que no has usando el voto negativo de forma inadecuada lol.

Saludos.

S

#109 Por mi adelante, de hecho, como si ponen que el idioma oficial sea chino... no tiene ningún sentido que el idioma sea un lastre solo por nacionalismos y sentimentalismos.

#165 no tendrá sentido para ti, que eres incapaz de apreciar el valor de un idioma.

G

#5 https://elderecho.com/el-conocimiento-de-las-lenguas-autonomicas-como-requisito-para-acceder-al-empleo-publico-2

Sentadas estas premisas fundamentales, en la actualidad, el art. 56,2 de la Ley 7/2007, de 12 abril, por la que se aprueba el Estatuto Básico del Empleado Público -en adelante EBEP EDL2007/17612 -, dispone que "las Administraciones Públicas, en el ámbito de sus competencias, deberán prever la selección de empleados públicos debidamente capacitados para cubrir los puestos de trabajo en las Comunidades Autónomas que gocen de dos lenguas oficiales". Se configura de esta manera una suerte de obligación, dirigida a las Administraciones Públicas comprendidas dentro del ámbito de aplicación del EBEP, cuyo cumplimiento se materializa a través de los distintos empleados públicos -funcionarios y laborales-, y que tiene su razón de ser en el derecho del ciudadano en su relación con la Administración Pública a ser atendido en la lengua o lenguas oficiales de su territorio.

Si hay lengua cooficial en ese territorio estas obligado a atender en ella si el ciudadano te lo pide.

Ahora bien viendo que Lon es en Cantabria (podias haber dicho esto) no tienes obligacion de atender en otra lengua que no sea el castellano ya que en Cantabria no hay ninguna lengua cooficial

#12 creo que se equivoco en la forma de decirlo lol

llanerosolitario

#15 Somos humanos

c

#15 Hay un matiz ahí en lo que dices. El funcionario no está obligado a atender en una lengua que puede no dominar pero el ciudadano si tiene el derecho a ser atendido en esa lengua oficial si lo pide. Es decir, que tendría que venir otro funcionario a atenderle. Es la institución la que tiene que velar por el derecho del ciudadano en su conjunto. No recae la obligación en el funcionario que le haya tocado sino en el conjunto. Son cosas distintas.

G

#211 NO. Te remito a #15.

F

#212 NO. Me sé de memoria el EBEP y en ningún lado obliga al empleado público a saber la lengua cooficial. Prueba con otra.

G

#220 Pues tu memoria te falla.
art. 56,2 de la Ley 7/2007, de 12 abril, por la que se aprueba el Estatuto Básico del Empleado Público

Artículo 56. Requisitos generales.
1. Para poder participar en los procesos selectivos será necesario reunir los siguientes
requisitos:
BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
LEGISLACIÓN CONSOLIDADA
Página 34
a) Tener la nacionalidad española, sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo siguiente.
b) Poseer la capacidad funcional para el desempeño de las tareas.
c) Tener cumplidos dieciséis años y no exceder, en su caso, de la edad máxima de
jubilación forzosa. Sólo por ley podrá establecerse otra edad máxima, distinta de la edad de
jubilación forzosa, para el acceso al empleo público.
d) No haber sido separado mediante expediente disciplinario del servicio de cualquiera
de las Administraciones Públicas o de los órganos constitucionales o estatutarios de las
Comunidades Autónomas, ni hallarse en inhabilitación absoluta o especial para empleos o
cargos públicos por resolución judicial, para el acceso al cuerpo o escala de funcionario, o
para ejercer funciones similares a las que desempeñaban en el caso del personal laboral, en
el que hubiese sido separado o inhabilitado. En el caso de ser nacional de otro Estado, no
hallarse inhabilitado o en situación equivalente ni haber sido sometido a sanción disciplinaria
o equivalente que impida, en su Estado, en los mismos términos el acceso al empleo
público.
e) Poseer la titulación exigida.
2. Las Administraciones Públicas, en el ámbito de sus competencias, deberán prever la
selección de empleados públicos debidamente capacitados para cubrir los puestos de
trabajo en las Comunidades Autónomas que gocen de dos lenguas oficiales.

3. Podrá exigirse el cumplimiento de otros requisitos específicos que guarden relación
objetiva y proporcionada con las funciones asumidas y las tareas a desempeñar. En todo
caso, habrán de establecerse de manera abstracta y general

Se ve que no te la sabes mucho.

Aokromes

#219 el paleto del funcionario que no cumple los requisitos para el puesto quieres decir? #221

b

#222 qué pesadito eres o igual un poco lento de entendederas. Primero, el documento HAY QUE TRADUCIRLO SÍ o SÍ, ya te he explicado el porqué. Segundo, el funcionario no sólo no es traductor sino que además para ser Policía Nacional no hay que hablar todas las lenguas cooficiales ni regionales ni locales. Cada cierto tiempo sale a relucir el TONTO que se queja de que no le han vendido un billete de tren en catalán, o no le han entregado un paquete por no bajarse del burro de hablar en valenciano, gallego o mallorquín y tener un poquito de empatía con la gente que está haciendo su trabajo creyéndose alguna especie de ser superior y que el universo tiene que girar alrededor de su micromundo.

F

#221 Dónde pone ahí que cualquier funcionario esté obligado a saber la lengua cooficial? Una cosa es que la administración pública prevea algunas plazas en las que se pida la lengua (por ejemplo, dando puntos en un concurso). Pero de verdad piensas que alguien de Soria, que oposita a policía nacional, y le puede tocar de destino Valencia, está obligado a saber valenciano? lol

G

#223 Si pide destino para cualquier acto de cara al publico debe aprenderlo para la puntuacion del concurso de traslados. Habera puestos donde no te lo pidan o que se valore saber el idioma cooficial.

F

#237 Ergo... NO es obligatorio.

MalditoBendito

#10 Recomienda. Bien claro lo pone. No obliga, que es lo que pretendían los agentes.
En la noticia indica que se niega a tramitar, no avisar que tardará mas por el servicio de traducción.

Atusateelpelo

#30
Lo que pone la noticia es: "Segons que denuncia la Plataforma per la Llengua, un agent es va negar a expedir el primer DNI d’un ciutadà perquè va presentar el certificat de naixement en català"

Y efectivamente: "se recomienda que esta certificación también se incluya en castellano, para evitar demoras por su traducción"

¿Lo quieres ahora? Pues documento en castellano.
¿Lo quieres presentar en catalan? Ningun problema pero tendras que esperar a traducir el documento que, supongo, dependiendo de la cola que haya sera en un rato o en dias.

Pero claro, eso no es noticia.

MalditoBendito

#31 Creo que la negrita debería ir en un agent es va negar a expedir el primer DNI d’un ciutadà perquè va presentar el certificat de naixement en català"

Otro gallo cantaría si se hubiese ofrecido alternativa a la negativa, aunque tarde más tiempo como indica el propio ministerio del interior.

Atusateelpelo

#33 Y tu sabes que no ofrecio la alternativa porque lo dice una plataforma totalmente independiente y sin intereses en que lo que dice sea noticia.

MalditoBendito

#34 Si se hubiese ofrecido esto no sería noticia.

m

#47 #35 mejor os lo explica #110 lo queAtusateelpeloAtusateelpelo ha intentado explicar en #34.

Claro, que hay quien no da la mano a torcer ni que vea el fuego en la cara.

ehizabai

#34 Y tú sabes que se ofreció una alternativa, y por no demorar, tuvo que ir de nuevo al resgitro a pedir el papel en castellano, para evitar la demora. Porque todo el mundo sabe que tener que ir de nuevo al registro no demora el asunto.
Si nos inventamos las historias, pues sí.

ur_quan_master

#5 en la noticia pone GPS varias veces dudo que sea una metonimia por parte del periodista sino una cuñadimia por tu parte.

Saludos

P

#10 Lo llaman GPS siempre pero desde ya te digo que todas las avionicas modernas están preparadas tecibir señales de más de una constelación y también para recibir también señales de tierra. Precisamente en el Estrecho de Finlandia hay GPS diferencial aumentado con estaciones en tierra a ambos lados del estrecho.

Hasta la llevo yo cuando alquilo la avioneta, y eso que en teoría solo navego bajo reglas visuales.

Tiene que haber unas interferencias de cojones para que se den la vuelta. Ya te digo que no parece que los americanos estén utilizando disponibilidad selectiva.

ur_quan_master

#13 bueno venga, acepto que el cuñado he sido yo

SMaSeR

52.529 armas encontradas en escenas del crimen... Esta gente está a otro nivel. Ni que estuviesen en guerra.
De todas formas pone que es tendencia y el propio artículo dice que pasa desde al menos 2006.

Gry

#1 Es el precio de la Libertad: 18.854 muertos y 36.338 heridos solo en 2023.

https://www.gunviolencearchive.org/

RoterHahn

#3
Cifras de guerra para otro país.
En una década han muerto por armas casi 200.000 personas, y mas de 350.000 arrastran secuelas físicas por heridas.
Bonito país.

Gry

#5 EEUU es un estado fallido. Ayer anunciaron que habían vuelto a superar 100.000 muertes por sobredosis por tercer año consecutivo. Por comparar en la UE rondan las 6.000 al año con casi el doble de población.

ochoceros

#8 Y eso que la Naloxona prácticamente la regalan y casi todos los policías, consumidores y cuidadores la llevan a mano.

ochoceros

#1 Y esas son las armas encontradas, que además pueden haber sido utilizadas varias veces; a saber todas las que no se han encontrado.

El caso es que parecen tener buena puntería... escogiendo a delincuentes como clientes finales.